Двое часов на Тибо

[Григорий Комаров]

Вы считаете что 50% носят часы на правой руке?
Моя оценка (из жизни) не более 10%.
Ну а на остальные  Ваши вопросы уже давно ответил Р_Т_Т.

Я считаю, что мы не знаем, на какой руке он носил часы. Поэтому 50 на 50. Это первый курс любого института.
Дайте пож., ссылку на ответы этого автора.

[scolot]

Дайте пож., ссылку на ответы этого автора.

Вот: http://vk.com/id184633937

Там три цикла статей по теме перевала.
Это тот "Андрей", материалы которого использовала КП в первых статьях по теме перевала.

[oleg35]

Только сегодня читал часовой форум за 2010 год и там была тема "Почему люди носят двое часов?".
Это был вопрос без всякой привязки к обсуждаемому здесь моменту,а просто таких случаев оказывается очень и очень много.
Так вот,два самых популярных ответа это - снимают с мёртвых и фанатики часов.

У Тибо в кармане ещё была была цепочка от настенных часов и на руке тоже двое часов-это на счёт фанатизма)

[Иван Иванов]

У Тибо в кармане ещё была была цепочка от настенных часов и на руке тоже двое часов-это на счёт фанатизма)

Я думаю ,от карманных...

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Это тот "Андрей", материалы которого использовала КП в первых статьях по теме перевала.

Что вы хотели сказать этой фразой? Что "Андрей" - это голос неба? Я читал его материалы. Отношусь к ним резко отрицательно. Уверен, что не я один.Фактология извращена в пользу выгодной собственной трактовки. Обсуждать не буду.

[Laura]

Мы не знаем, на какой руке Георгий носил часы. Возможно, есть фото, где их можно увидеть.

4.JPG

[NERO]

      В представленной серии фото есть еще одна, где на загорелом запястье  левой руки Юры след от ремешка часов.

[scolot]

Мы не знаем, на какой руке Георгий носил часы. Возможно, есть фото, где их можно увидеть

Вот и узнали, - он часы носил на левой руке.
Та что поднята...

[jack79]

Вот и узнали, - он часы носил на левой руке.
Та что поднята...

Да особых сомнений и не было. Но что нам это дает?

[scolot]

Да особых сомнений и не было. Но что нам это дает?

Обьясняет почему у тела Кривонищенко поднята левая рука.
И конкретизирут момент их появления у Николая Тибо.
А именно, в момент раздевания тел возле костра.

[jack79]

Обьясняет почему у тела Кривонищенко поднята левая рука.
И конкретизирут момент их появления у Николая Тибо.
А именно, в момент раздевания тел возле костра.

Сколько же надо было держать в таком положении кисть Георгия для снятия часов, чтоб оно (положение) сохранилось в таком виде??

[oleg35]

В акте осмотра трупа Кривонищенко, написано что манжеты ковбойки застгнуты на две пуговицы. Но на фото левая манжета вроде как расстёгнута или разорвана.Что тоже указывает на посмертное снятие часов.И ещё видно какие то ботинки-чего нет в УД

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[scolot]

Сколько же надо было держать в таком положении кисть Георгия для снятия часов, чтоб оно (положение) сохранилось в таком виде??

Да ни сколько.
Рука зажата между телами.
Ей падать некуда.

Добавлено позже:

И ещё видно какие то ботинки-чего нет в УД

Да, что -то похожее есть.
Я думаю это одна из пар носков.
Но уверенности нет.

[jack79]

Да ни сколько.
Рука зажата между телами.
Ей падать некуда.

Предплечью - согласен, некуда. А кисть должна была повиснуть. Посмотрите кадры из морга: у Георгия кисть упала на грудь (при частичном оттаивании тела), что говорит о неестественности ее положения в замерзшем состоянии.

[scolot]

А кисть должна была повиснуть.

Не обязательно.
Если пошла на "выворот".

Но ясно что телами манипулировали когда они были что называется "теплыми".
Слишком пластичные позы для окоченевших суставов и мышц.

[jack79]

Не обязательно.Если пошла на "выворот".

Это как? Кстати, посмотрите и на пальцы - они фактически вытянуты. Такое ощущение, что под кистью находилось что-то, что было убрано после окоченения.

[scolot]

Это как? Кстати, посмотрите и на пальцы - они фактически вытянуты.

А выгните ладонь до "упора" наружу.

Про пальцы Вы это верно заметили, не похожи они на скрюченные при замерзании.

Очевидно что этими телами манипулировали, как и зачем непонятно.
И прежде чем заниматься конкретно телами, нужно понять, зачем их вообще переносили от костра.

[Гайна]

 

В акте осмотра трупа Кривонищенко, написано что манжеты ковбойки застгнуты на две пуговицы. Но на фото левая манжета вроде как расстёгнута или разорвана.Что тоже указывает на посмертное снятие часов.И ещё видно какие то ботинки-чего нет в УД

Это фото вообще слегка странное. И "ботинки" тут видятся, и "очки".

[oleg35]

Это фото вообще слегка странное. И "ботинки" тут видятся, и "очки".

На очки наверно похож снег на глазных впадинах, и манжета на левом рукаве расстёгнута. Очень много указывает на то что часы были сняты после смерти Кривонищенко- одежда на настиле, нож, растёгнутый левый рукав. 

[NERO]

На очки наверно похож снег на глазных впадинах, и манжета на левом рукаве расстёгнута. Очень много указывает на то что часы были сняты после смерти Кривонищенко- одежда на настиле, нож, растёгнутый левый рукав.

На мой взгляд, очень много указывает на то, что часы сняты . А вот сняты они до или после смерти - вопрос открытый. Почему я и предложил желающим обсудить его "динамику": где, когда, как и кем могли быть сняты часы. Но никто не хочет углубляться.
      Так и будем: мне кажется, что так. Другому - наоборот. Повторюсь: в ту картину обнаружения тел, которую мы реально наблюдаем, снятие часов Бриньолем с Кривонищенко не вписывается. Попробуйте смоделировать. У меня не получилось. Поэтому я сторонник того, что часы с себя снял сам Георгий и "навесил" на Тибо, во избежание их порчи.

[АНГор]

Попробуйте смоделировать.

Просто, у Тибо не было надёжного кармана, в который бы он мог положить переданные ему часы.
Возможно, что на Тибо, в момент получения им часов, не было ни куртки, ни ковбойки, а карманы брюк он посчитал ненадёжным местом хранения часов.
   Ожог тыльной стороны кисти говорит о том, что при получении этого ожога на Кривонищенко часов не было. Повреждений корпуса часов и ремешка в акте СМЭ не отмечено.

[oleg35]

На мой взгляд, очень много указывает на то, что часы сняты . А вот сняты они до или после смерти - вопрос открытый. Почему я и предложил желающим обсудить его "динамику": где, когда, как и кем могли быть сняты часы. Но никто не хочет углубляться.
      Так и будем: мне кажется, что так. Другому - наоборот. Повторюсь: в ту картину обнаружения тел, которую мы реально наблюдаем, снятие часов Бриньолем с Кривонищенко не вписывается. Попробуйте смоделировать. У меня не получилось. Поэтому я сторонник того, что часы с себя снял сам Георгий и "навесил" на Тибо, во избежание их порчи.

Почему не вписывается в картину? Как вроде все факты прямо указывают, что часы были сняты после смерти. Возьмём одежду- её сняли вероятно с мёртвых ведь К и Д не сами же раздевались. В этой самой одежде не было срочной необходимости, иначе её бы одели сразу на себя, но она одежда лежала на настиле. Повторюсь, но все вещи Кривонищенко нашли в овраге. К тому же поднятая вверх рука с расстёгнутой манжетой, лишь подтверждает версию снятия часов. В версии то что Кривонищенко часы отдал сам, нет ни каких доводов и улик и можно только предпологать.

Добавлено позже:

Просто, у Тибо не было надёжного кармана, в который бы он мог положить переданные ему часы.
Возможно, что на Тибо, в момент получения им часов, не было ни куртки, ни ковбойки, а карманы брюк он посчитал ненадёжным местом хранения часов.
   Ожог тыльной стороны кисти говорит о том, что при получении этого ожога на Кривонищенко часов не было. Повреждений корпуса часов и ремешка в акте СМЭ не отмечено.

Если К отдал часы Тибо на хранение, то вероятно это произошло у кедра. Но если есть взаимовыручка то она есть во всём, и одеждой бы поделились.Взамен часов, Тибо вполне мог дать одну из двух своих шапок.

[NERO]

Повреждений корпуса часов и ремешка в акте СМЭ не отмечено.

Что указывает, в том числе, на разумность поступка Георгия, надевшего часы на руку Тибо.

Добавлено позже:

Ожог тыльной стороны кисти говорит о том, что при получении этого ожога на Кривонищенко часов не было

Вот все, что отмечено Возр. в отношении левой кисти Георгия: " В области левого лучезапястного сустава ссадины темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 5 х 2,5 см, тыл левой кисти отечный. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами. На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные. На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием."
     То есть никакого ожога эксперт не отмечает. Однако Вам не откажешь в наблюдательности : действительно, там, где должен был находится ремешок часов, имеется немаленькая ссадина - длинной в 5 см., что косвенно указывает на то, что в момент получения повреждения запястья часов на руке уже не было.

Добавлено позже:

если есть взаимовыручка то она есть во всём, и одеждой бы поделились.Взамен часов, Тибо вполне мог дать одну из двух своих шапок.

Прекрасная оценка ситуации.  Так почему Тибо не поделился? Может быть, потому, что уже не мог ни с кем ничем делиться? А иначе придется отказать группе в чувстве коллективизма, не так ли?

[АНГор]

Если К отдал часы Тибо на хранение, то вероятно это произошло у кедра.

Факты говорят, что это произошло раньше.

Что указывает, в том числе, на разумность поступка Георгия, надевшего часы на руку Тибо.

Это уже другой вопрос - в связи с чем часы были переданы - драка? погружение в воду? выполнение хоз работ? дежурство?

[NERO]

поднятая вверх рука с расстёгнутой манжетой, лишь подтверждает версию снятия часов. В версии то что Кривонищенко часы отдал сам, нет ни каких доводов и улик и можно только предполАгать.

Чем мы и занимаемся . Расстегнутый манжет рукава может иметь не одну причину, в том числе и снятие часов. Почитайте, не у одного Кривонищенко были расстегнуты рукава.
      А приподнятая рука может говорить о том, что за руки Георгия подтянули вплотную к Юре, вот и все.

Добавлено позже:

то уже другой вопрос - в связи с чем часы были переданы - драка? погружение в воду? выполнение хоз работ? дежурство?

Я далек от мысли, что часы были предметом каких-либо "эстафетных палочек" при дежурствах. Не было в этом ровным счетом никакой необходимости. В дневниках группы есть прямые этому доказательства. Поэтому часы, имея существенную ценность по тем временам,  могли оказаться на руке Коли только в их последний вечер, после покидания палатки. Отсюда можно начинать моделирование.

Добавлено позже:

момент получения повреждения запястья часов на руке уже не было.

Давайте зададимся вопросом: а где Георгий мог получить большинство своих ссадин и царапин (про ожоги речь не ведем - и так ясно)? Уж не при влезании на кедр? И если это так, то стремление сохранить часы вполне логично.

Добавлено позже:
     Еще раз повторюсь. Очень хотелось бы услышать от сторонников того, что часы снял Тибо: где (место), когда (после исхода из палатки) и при каких обстоятельствах (кто в этот момент мог быть рядом с ними) он смог бы это сделать. 

Добавлено позже:

Если К отдал часы Тибо на хранение, то вероятно это произошло у кедра.

Или попросту надел ему на руку часы, то да - вероятнее всего, что это произошло у кедра. И у Георгия сохранялась необходимость взбираться на кедр.

[АНГор]

Давайте зададимся вопросом: а где Георгий мог получить большинство своих ссадин и царапин (про ожоги речь не ведем - и так ясно)? Уж не при влезании на кедр? И если это так, то стремление сохранить часы вполне логично.

Давайте зададимся другим вопросом: Почему Кривонищенко не смог положить часы в карман своей одежды? Перед выполнением какой - либо задачи.
Некуда было положить?

[scolot]

Давайте зададимся другим вопросом: Почему Кривонищенко не смог положить часы в карман своей одежды? Перед выполнением какой - либо задачи.
Некуда было положить?

Да наплевать было тогда людям на часы.
Вы это не поняли до сих пор?

[Григорий Комаров]

Давайте зададимся другим вопросом: Почему Кривонищенко не смог положить часы в карман своей одежды?

Может быть потому, что счел карман недостаточно надежным местом?

Или попросту надел ему на руку часы, то да - вероятнее всего, что это произошло у кедра

Странности: Тибо находится в ручье с часами человека, который находится у кедра. При этом рубашка Тибо находится в месте расположения Кривонищенко, а одежда Кривонищенко - в месте расположения Тибо. Кто решит этот этюд, сможет совершенно точно рассказать и про операцию с часами, и про то, как действовали дятловцы после спуска в лощину.

[oleg35]

Да наплевать было тогда людям на часы.
Вы это не поняли до сих пор?

Правильно, полураздетым людям не до часов было, они думали как бы согрется. А вот одетый Тибо такой проблемы не имел, и о часах позаботился.Можно сделать вывод, раз он взял часы К у них присутствует взаимопонимание и поддержка. Но этого не видно по рапределённой одежде. Тогда выходит что часы перешли к Тибо, когда помощ для Кривонищенко уже была не нужна.Одетый Т и З могли бы разжечь большой костёр, и сделать хороший настил у костра.  Но Тибо берёт на хранение часы К и оставляет его замерзать -как бы ладно я часы сохраню, а ты пока замерзай)

[scolot]

Правильно, полураздетым людям не до часов было, они думали как бы согрется. А вот одетый Тибо такой проблемы не имел, и о часах позаботился.

Мой Вам совет, не думайте о людях плохо.
Ему жить оставалось не более 20 минут.
И он об этом знал.

Поэтому и одел уже остановившиеся часы.
Для Вас неразумных...