"Настил" это не настил, а ...

[GrayCat]

А многим дятловедам чудится нелогичность в поведении туристов. Ведь кажется,что они должны стараться "продержаться до утра" . Дятловцы же явно развили бурную деятельность,направленную на решение других задач.

Дмитрий, будь моя воля, то я давно бы переименовал данный форум в "клуб нелогичных дятловедов". И самое странное, что больше всех нелогичностью грешат именно сторонники естественных причин гибели группы. Причем в качестве главного аргумента по защите нелогичных построений выступает именно стихия. Что с нее возьмешь - это же стихия. Сторонники лавин и сползающих сугробов в качестве доказательства утверждают о необычно снежной зиме. И можно было бы им поверить, но тогда как объяснить почти бесснежный к тому времени овраг, который с учетом преобладающих ветров является в данном случае снегосборщиком. Тела нашли на глубине более 2 метров. Практически у земли. Сторонники глобального завала, рассказывая про ужасы завала, как-то забывают, что палатку частично устояла и достать вещи было можно.  Здесь примерно та же логика. Если уж говорить о целях дядловцев, то их первостепенная цель должна быть не продержаться до утра (подмога к утру все равно не придет и голубой вертолет не прилетит), а достать свои вещи. И чем раньше они это сделают, тем больше шансов у них на спасение. Вообще, уход от жизненно необходимых вещей, если они не уничтожены и их можно достать, поступок в такой ситуации крайне необычный. И если на практике и встречается, то уходят не куда бы, ни в какой-то там выдуманный "теплый овраг", а пытаются выйти к людям. Если такой возможности по какой-то причине нет, то обычно тела находят тела рядом с погребенными вещами.

[Алиса в поисках чудес]

Утро это все-таки значительное улучшение видимости, ну и некоторое повышение температуры, все ж это факторы скорее облегчающие существование, нежели усложняющие его. Т.е. если смогли пережить суровую ночь, то по идее, утром должно было стать полегче. Ну это если не отходить от версии с природными катаклизмами.
Я немного подзабыла, но скорее всего есть аргументы в пользу того, что совсем ничего не было откопано, какие они? Почему, например, Тибо и Золотарев, не могли задержаться у палатки и откопать себе обувь + валенок кому-то, и какую-никакую одежду? Что смогли откопать и унести потом распределили среди остальных членов группы? Почему бы не предположить, что изначально были все менее одетыми?

[Дмитрий Карягин]

Утро это все-таки значительное улучшение видимости, ну и некоторое повышение температуры, все ж это факторы скорее облегчающие существование, нежели усложняющие его. Т.е. если смогли пережить суровую ночь, то по идее, утром должно было стать полегче. Ну это если не отходить от версии с природными катаклизмами.
Я немного подзабыла, но скорее всего есть аргументы в пользу того, что совсем ничего не было откопано, какие они? Почему, например, Тибо и Золотарев, не могли задержаться у палатки и откопать себе обувь + валенок кому-то, и какую-никакую одежду? Что смогли откопать и унести потом распределили среди остальных членов группы? Почему бы не предположить, что изначально были все менее одетыми?

Утро теплей ночи. Но не после ночи,проведенной под открытым небом.
Можно предположить так же,что Тибо с Золотаревым лабаз посетили,взяв оттуда одежду.

[GrayCat]

Можно предположить так же,что Тибо с Золотаревым лабаз посетили,взяв оттуда одежду.

Но тогда надо предположить, что на перевал Золотарев и Тибо пошли на легке, оставив в лабазе основную одежду и даже обувь.

[Дмитрий Карягин]

Может взяли в лабазе вещи для других туристов?

[ninja]

я считаю : настил был сделан охотниками манси , группа фоменко встречала лежку очень похожую на наш настил на преследовании группы Дятлова , в местах обитаемых манси

[Gulia70]

группа фоменко встречала лежку очень похожую на наш настил на преследовании группы Дятлова , в местах обитаемых манси

а можно какой-то отрывок про это? описание этого настила и про путь "преследования"
я помню, что встречали нору в сугробе.

[ninja]

а можно какой-то отрывок про это? описание этого настила и про путь "преследования"
я помню, что встречали нору в сугробе.

у Маи Пискаревой : интервью с Фоменко

[Gulia70]

у Маи Пискаревой : интервью с Фоменко

спасибо.
но там не понятно... чей этот настил.
может быть манси, а может быть и нет. но приняли они его изначально за дятловое место под стоянку

Разворачиваемый текст

Мы могли идти совсем по другой дороге, увидеть другую ночевку и принять ее за дятловскую. Место это для палатки была не яма, а снег, с настилом из ветвей. Ветви помню отчетливо, а лапник не помню. Для нодьи мы копали ямы двумя саперными лопатками, и чем Бог пошлет, до земли. Нодья на камнях. Лапник под спальники. Для палаток ямы не копали. Снимали верхний слой снега, разравнивали и затаптывали площадку, стелили ветви потолще, лапник, на него ставили палатку. Ветви стелили, чтоб не подтаивало под лапником. Ночевка, на которую мы вышли и которую приняли за дятловскую (мы же за ними гнались), была именно такой: без ямы, утоптанная площадка.

[ninja]

спасибо.
но там не понятно... чей этот настил.
может быть манси, а может быть и нет. но приняли они его изначально за дятловое место под стоянку

Разворачиваемый текст

Мы могли идти совсем по другой дороге, увидеть другую ночевку и принять ее за дятловскую. Место это для палатки была не яма, а снег, с настилом из ветвей. Ветви помню отчетливо, а лапник не помню. Для нодьи мы копали ямы двумя саперными лопатками, и чем Бог пошлет, до земли. Нодья на камнях. Лапник под спальники. Для палаток ямы не копали. Снимали верхний слой снега, разравнивали и затаптывали площадку, стелили ветви потолще, лапник, на него ставили палатку. Ветви стелили, чтоб не подтаивало под лапником. Ночевка, на которую мы вышли и которую приняли за дятловскую (мы же за ними гнались), была именно такой: без ямы, утоптанная площадка.

но посмотрите какие совпадения, ветки без лапника, логично предположить что это дело рук одних людей, в столь малонаселенном месте

[АНГор]

Все мы неоднократно задавались вопросом - Настил, он что? Настил ли? Зачем он?

Невзначай в голову пришло:
Настил - это и есть подстилка для человека чего-то ждущего и вполне себе обеспеченного теплом.
    А, вот костёр?  Это приманка для людей стремящихся к объединению. Костёр устроен так, что его видно и со стороны 1 (южного) ручья и со стороны 2 (северного) ручья, но его видно и с востока и с запада.
А если в него подбросить шерстяные вещи, то будет как шашлык - пахнуть и притягивать. Костёр ведь не обязательно видеть. Его можно и обонять!!!? А Шерсть даёт чёрный цвет. Т.е. его  можно и далеко видеть.
    А ты лежишь на "настиле" и ждёшь когда и кто придёт... . Вот такой расклад.

[sapfir]

А я считаю, что настил - это инсценировка... Тех, кто погубил дятловцев. Это заметание следов, пусть потом поисковики "корчат" себе умы...

[АНГор]

А я считаю, что настил - это инсценировка... Тех, кто погубил дятловцев.

Это не обязательно враги. Это тот кто с умом подошёл к тому, что бы собрать группу!!!
Костёр как приманка. А где Кривонищенко себя жёг на костре - это вопрос?!

[ПВА-не клей]

Настил не настил, а будущий потолок снежной ямы, типа могилы.Роется  узкая траншея, сверху жердины, на них снег. Всё. Нору вырыть сложнее, потому как,надо куда-то девать снег, опять же прочность. Не успели, убили и в их же яму и скинули, присыпали снежком, а ветки так и остались валяться в 6 метрах

[АНГор]

Настил не настил, а будущий потолок снежной ямы, типа могилы.Роется  узкая траншея, сверху жердины, на них снег.

Посмотри блогеров, некрофил, и всё поймешь. Там ходить опасно, а не только, рыть.

[Logrus]

Настил не настил, а будущий потолок снежной ямы, типа могилы.Роется  узкая траншея, сверху жердины, на них снег. Всё. Нору вырыть сложнее, потому как,надо куда-то девать снег, опять же прочность. Не успели, убили и в их же яму и скинули, присыпали снежком, а ветки так и остались валяться в 6 метрах

А для чего так аккуратно стройматериал то складывали?..

Добавлено позже:

А я считаю, что настил - это инсценировка... Тех, кто погубил дятловцев. Это заметание следов, пусть потом поисковики "корчат" себе умы...

Вы правда в это верите???? Зимой в безлюдной глуши в 1959 году кто-то занимался таким бредом... Может тогда не побег из зоны предположить, а из дурки?...

[bvv910]

Настил не настил, а будущий потолок снежной ямы, типа могилы.Роется  узкая траншея, сверху жердины, на них снег. Всё. Нору вырыть сложнее, потому как,надо куда-то девать снег, опять же прочность. Не успели, убили и в их же яму и скинули, присыпали снежком, а ветки так и остались валяться в 6 метрах

В том то и проблема, что ветки не валялись, а были уложены в определенном порядке на некоторой глубине (не на поверхности)

[LANDAU]

В том то и проблема, что ветки не валялись, а были уложены в определенном порядке

И определенной формы и определенной численности...

[Гайна]

А я считаю, что настил - это инсценировка... Тех, кто погубил дятловцев. Это заметание следов, пусть потом поисковики "корчат" себе умы...

В подобной инсценировке нет никакого смысла. И она слишком трудозатратна, а поэтому ещё более бессмысленна.

[Logrus]

В подобной инсценировке нет никакого смысла. И она слишком трудозатратна, а поэтому ещё более бессмысленна.

+1

[GrayCat]

Утро это все-таки значительное улучшение видимости, ну и некоторое повышение температуры, все ж это факторы скорее облегчающие существование, нежели усложняющие его. Т.е. если смогли пережить суровую ночь, то по идее, утром должно было стать полегче. Ну это если не отходить от версии с природными катаклизмами.

Давайте к Вашим плюсам добавим мои минусы.
Отмороженные после такой успешной ночевки конечности. Что делает доставание вещей - занятием очень трудным, а возвращение к людям - подвигом почти Мересьева.
Возвращение обратно, но в более замершем виде (комментарии думаю не нужны)
Трудности поиска оставленных вещей и отсутствии хоть какого-то мало-мальски копательного инструмента.  При сильной метели и ветре  Палатку могло просто сорвать. Вещи засыпать.
Думаю, что хватит. Да и просто до утра в таком виде могли дожить далеко не все. Поэтому я и не понимаю логику сторонников теплого оврага. При той ночевки, что устроили себе дятловцы (причина этому не понятна, но явно же не мазохизм) дожить до утра могли бы двое-трое. Если бы раздели все вещи. А вернуться к палатке только обладатели обуви.

[Дмитрий Карягин]

Невзначай в голову пришло:
Настил - это и есть подстилка для человека чего-то ждущего и вполне себе обеспеченного теплом.
    А, вот костёр?  Это приманка для людей стремящихся к объединению. Костёр устроен так, что его видно и со стороны 1 (южного) ручья и со стороны 2 (северного) ручья, но его видно и с востока и с запада.
А если в него подбросить шерстяные вещи, то будет как шашлык - пахнуть и притягивать. Костёр ведь не обязательно видеть. Его можно и обонять!!!? А Шерсть даёт чёрный цвет. Т.е. его  можно и далеко видеть.
    А ты лежишь на "настиле" и ждёшь когда и кто придёт... . Вот такой расклад.

Горящие шерстяные вещи имеют отнюдь не шашлычный запах. Вряд ли дым от них будет заманчивым.

[АНГор]

Горящие шерстяные вещи имеют отнюдь не шашлычный запах. Вряд ли дым от них будет заманчивым.

Всё верно (шашлык для сравнения) - усилить запах костра.

[GrayCat]

А главное на кой участником бежать к нему не одевшись, чем бы он (костер) не пах. Да и ветер как раз должен быть со склона на костер. Так что запах, хоть шашлыка, хоть коньяка дятловцы вряд ли почувствовали. Но поворот интересен. Ждем еще мысли о сладкоголосых русалках, которые сидя у костра завывали дятловцев своим пением.

PS. Мда, форум превращается в какой-то уголок арабских сказок.

[АНГор]

А главное на кой участником бежать к нему не одевшись, чем бы он (костер) не пах.

У нас разные представления о покидании ГД палатки.

[фугас]

И определенной формы и определенной численности...

Как этот аспект прошел мимо коллеги Ивана Иванова? Он бы нашел в этом закономерность и расшифровал бы это "сообщение".
Хороший шифр - разложить палки разной толщины, формы и длины в определенном порядке. Напоминает "Операцию Ы":
- Почему "Ы"?
- Чтоб никто не догадался...

[плотник]

А для чего так аккуратно стройматериал то складывали?..

.

это вызвано геометрией того пространства куда эти жерди укладывали .

[Иван Иванов]

В подобной инсценировке нет никакого смысла. И она слишком трудозатратна, а поэтому ещё более бессмысленна.

Гайна, уважаемая, Вы правы,инсценировки не было, это было просто невозможно.Всё было оставлено, как есть, и описано в деле абсолютно точно.И причина была проста -  о положении тел знали сотрудники комитета,но знали и преступники.Перемещение тел ,инсценировка это фантазии, это было невозможно, повторюсь.

Добавлено позже:

Как этот аспект прошел мимо коллеги Ивана Иванова? Он бы нашел в этом закономерность и расшифровал бы это "сообщение".
Хороший шифр - разложить палки разной толщины, формы и длины в определенном порядке. Напоминает "Операцию Ы":
- Почему "Ы"?
- Чтоб никто не догадался...

А почему Вы так считаете? Этот аспект не прошел мимо.

[sapfir]

Нет, нет... Вы ходите на одном месте.
Инсценировка могла быть. В фильме Первого канала (может быть, последнем) указывалась деталь: первые двое из группы были найдены возле костра, они лежали бок о бок друг к другу, лежали совершенно ровно и прямо на спине. Замёрзнуть и погибнуть в такой позе они не могли. Это очевидно. Значит, умерших потом кто-то разложил, придав нужный вид. Потом ещё они были укрыты одеялом, эти двое, поверх. Это показания первого поисковика, и такая фотография есть. Зато, в материалах дела её нет! А есть фото - на котором лежат двое, а одеяло отсутствовало.
Инсценировка... Но близко к неё - и заметание следов. Это всё из одной обоймы.
Потом ещё хочу сказать, инсценировка - это абсолютно реальная вещь! Вовсе не громоздкая и трудозатратная. Подумаешь, разрезать палатку... разложить тарелки и одежду, разнести людей по сторонам, уже мёртвых и в довершение оставить следы - всё. Чего здесь сложного? если допустить присутствие военных или спецподготовленных людей численностью аналогичной дятловцам...
Надо брать в расчёт то, что "посторонние" могли не оставлять следов, обладая специальными лыжами, зато сымитировать следы группы они могли. Попробуйте посмотреть иначе.
Инсценировка хорошо объясняет каким образом люди с такими травмами (а они не могли с ними передвигаться) оказались в таком удалении от палатки. Могло ведь не быть и ни какого отхода, и никаких разрезов и т.д. Это могло быть сделано после. И это реально...

[Иван Иванов]

А почему Вы считаете,что их не могли убить там, где и нашли ,по пути в палатку,например? Сначала Игоря,затем остальных?