Двое у костра

[Logrus]

Оффтоп (текст не по теме)

Но,так или иначе,9 человек все же трудно контролировать,отсюда вырвавшаяся тройка на склоне...

А с какой целью необходимо было группу контролировать? Если они что-то хотели - взяли и ушли, надо убить - убили и ушли, а тут беготня, контроль, мучения. Как-то не вяжется если принять во внимание место и время происходящих событий...

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

Но,так или иначе,9 человек все же трудно контролировать,отсюда вырвавшаяся тройка на склоне...

Слободин не может быть вырвавшимся, у него слишком серьезная травма. Зина, скорее всего, да. Дятлов волевой и смелый, сражался бы до последнего, если  и вырвался, то ради того, чтобы найти Зину.

[ninja]

Оффтоп (текст не по теме)

Как ни крути, для четверки  в ручье он был маловат,а для двух злодеев само то! 

Или одного

[Logrus]

Оффтоп (текст не по теме)

ага один злодей удерживал, контролировал и избивал группу. Пусть даже только четвёрку у ручья. Феноменально...

[ninja]

Оффтоп (текст не по теме)

ага один злодей удерживал, контролировал и избивал группу. Пусть даже только четвёрку у ручья. Феноменально...

Ничего феноменального, заложник(возможно два следа от палатки и есть злодей с заложником?)плюс определенные навыки

[Anich]

Оффтоп (текст не по теме)

Полагаю,Рустем и Игорь прикрывали отход Зины.

[Logrus]

Оффтоп (текст не по теме)

Ничего феноменального, заложник(возможно два следа от палатки и есть злодей с заложником?)плюс определенные навыки

да смысл то заложника ещё брать???? Что такое они пытались из этой группы выжать с Вашей точки зрения?
Это же не боевик, не триллер, это не разборки 90-х...

[Anich]

Оффтоп (текст не по теме)

Или одного

Девять- один не сможет контролировать,при явном разделении группы.

Добавлено позже:

Слободин не может быть вырвавшимся, у него слишком серьезная травма. Зина, скорее всего, да. Дятлов волевой и смелый, сражался бы до последнего, если  и вырвался, то ради того, чтобы найти Зину.

Я,полагаю,что Игорь и Рустем прикрывали отход Зины,там лыжи... есть надежда добраться до людей... они и сражались...

[Logrus]

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже: Я,полагаю,что Игорь и Рустем прикрывали отход Зины,там лыжи... есть надежда добраться до людей... они и сражались...

И? Что тогда произошло? У Игоря и Зины повреждений не совместимых с жизнью нет. Они умерли от безнадёги или решили дальше не идти, или опять группа психопатов, только на этот раз не только аккуратно убила, но ещё и разложила их на одной прямой через равные промежутки или это ритуал?

[GrayCat]

Оффтоп (текст не по теме)

Если не приделывать к каждому поступку, действию или бездействию длинную логическую цепочку (я например считаю, что всё , связанное с выходом из палатки, происходило  очень-очень быстро,  в страшной спешке и панике), то   следует,  что  не каждый поступок объясним в тепле и на диване.

Возможно трудно найти объяснение каждому поступку человека. Но для серии поступков, особенно совершенное разными людьми, объяснение должно быть. Ваше быстро-быстро очень-очень напоминает детский лепет ребенка. Так как возможно или спешное покидание как есть (цунами, землетрясение, враг на подступах), тогда о сборах вообще говорить не приходится. Или все-таки сборы. Спешные или нет, быстрые или нет, но результат этих сборов должен быть. При сборах нельзя забыть все.

точняю: по факту - тела ребят обнаружены "сгруппированными" в трех местах. Это Кедр, отрезок в 330метров на склоне ХЧ и в ручье-притоке 4ПЛ. Точка. Говорить об их разобщенности, как о факте - мы не имеем права, просто по определению понятия "факт".
Кто-то предполагает их разделение и разобщенность, а кто-то разделение вследствии выполнения поставленное задачи по единому и согласованному плану. Вот предполагать и выдвигать предположения - это право каждого, но не больше того.

Очень интересный тезис. А главное логичный - трое утопших в разное время утопли сообща, потому что их тела были найдены в одном месте и в одно время. Еще раз. Предположение, что группа действовала сообща - это, уважаемый, далеко не факт, а лишь гипотеза, которая должна быть подтверждена фактами. У Вас какая-то странная манера каждую свою гипотезу пытаться выдать за какой-то неопровержимый факт.

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Очень интересный тезис. А главное логичный - трое утопших в разное время утопли сообща, потому что их тела были найдены в одном месте и в одно время. Еще раз. Предположение, что группа действовала сообща - это, уважаемый, далеко не факт, а лишь гипотеза, которая должна быть подтверждена фактами. У Вас какая-то странная манера каждую свою гипотезу пытаться выдать за какой-то неопровержимый факт.

У вас манеры еще странней и прикольней: видеть в постах исключительно нечто свое, совершенно отличное от того, о чем в них (постах), собственно говорится.  Вот я говорил, во-первых, комментируя конкретный тезис, а во-вторых о том, что разобщенность бывает разная,  и совершенно неправомерно из факта обнаружения трупов в трех компактных зонах/местах делать вывод и называть его состоявшимся фактом то, что раз группа разделилась то она  была разобщена при этом.

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

раз группа разделилась то она  была разобщена при этом.

Группа, действительно, была разобщена.
Ни одной поставленной задачи перед отделённой группой выполнено не было.
      И ни одного гонца за помощью?! С известием о том, что группа погибла.
Пытались решить внутригрупповые задачи. Без выноса сора из избы. По логике вещей должны были искать//найти труп в районе "лабаза".   На пути к 41-му.

[Logrus]

Оффтоп (текст не по теме)

Пытались решить внутригрупповые задачи. Без выноса сора из избы. По логике вещей должны были искать//найти труп в районе "лабаза".   На пути к 41-му.

Чей?

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

Чей?

Одного из ГД.
А Вы о ком подумали?

[GrayCat]

Оффтоп (текст не по теме)

и совершенно неправомерно из факта обнаружения трупов в трех компактных зонах/местах делать вывод и называть его состоявшимся фактом то, что раз группа разделилась то она  была разобщена при этом.

Вы считаете, что духовно они были вместе, так как представляли единую общность - туристы или Вы просто решили затеять спор ради спора? Назовите хоть пару неопровержимых фактов общности группы?

Добавлено позже:

Согласна с Вами, а еще двое дежурных у костра: один караульный (сменный) на дереве, второй костер поддерживает.

А третий следит за выполнением требованием техники безопасности при работе на высоте. И такой тезис на форуме проскочил.

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

Я,полагаю,что Игорь и Рустем прикрывали отход Зины,там лыжи... есть надежда добраться до людей... они и сражались...

Вы полагаете, что темной ночью нужно было прикрывать ее отход? Допустим, в точке, где нашли Игоря, один из двоих сказал "Зина беги". Почему упал и замерз Игорь? Рустем начал подниматься за Зиной, его догнали и нанесли смертельный удар?

Добавлено позже:

А третий следит за выполнением требованием техники безопасности при работе на высоте.

Нравится мне Ваш юмор.

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы считаете, что духовно они были вместе, так как представляли единую общность - туристы или Вы просто решили затеять спор ради спора? Назовите хоть пару неопровержимых фактов общности группы?

Вы действительно так и не удосужитесь прочесть и вникнуть в сказанное мной? Или просто  прикалываетесь в столь извращенной форме? Поясняю по буквам : я утверждал и утверждаю, что ФАКТ состоит в том, что тела обнаружены в ТРЕХ локализованных местах. На этом факты заканчиваются и начинаются ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Если вы все же не поленитесь и еще раз взглянете на первоначально цитируемый вами мой пост, то вы легко  обнаружите, что специально для таких как вы, особо понятливых, я тогда уже выделил жирным  то, что хотел уточнить и откорректировать своим комментарием, который вам все покоя не дает. Прочтите и наконец попытайтесь понять  его, либо просто  прекратите чушь пороть и  так вдохновенно и увлеченно бороться с построенными вами же ветряными мельницами... причем далеко не первый раз уже.

[oleg35]

потому и костер хреновый и настил на двоих. Мотив-загадка!

Если это настил, а его нашли в виде настила-то им могли пользоватся только одетые люди. Настил не согревает и костра рядом нет, что раздетые люди сделали бы в первую очередь- это разожгли костёр в овраге, для тепла и освещения. Следовательно если убрать посторонних, то настил могли строить как раз двое Тибо и Золотарёв, их и нашли рядом с настилом.[/offtop] Дубинина судя по сгоревшему свитеру на ноге, пришла от костра у кедра. Можно предположить что Д и К пришли позже, когда настил был готов. Неизвесты причины почему они покинули костёр, но просто так уйдти от горящего костра по сугробам к настилу, должна быть причина.

[Григорий Комаров]

Друзья! Призываю работать по теме. Надоело прятать ваши сообщения в офф. В следующий раз буду удалять.

[ninja]

Скажите Юра к, был в походе в комбинезоне? И где нашли его одежду?

[oleg35]

Скажите Юра к, был в походе в комбинезоне? И где нашли его одежду?

Частично была на настиле, а часть в палатке, с их одеждой вобще путаница.

[Григорий Комаров]

Предлагаю разобраться вот с каким вопросом. На теле Георгия обнаружено значительное количество термоповреждений кожи, причем характер некоторых их них позволяет сделать вывод, что  свои последние минуты жизни, а возможно и десятки минут он провел у костра.
У Юры Дорошенко нет никаких термоповреждений, однако его тело обнаружено также у костра, причем совершенно ясно, что Георгия придвинули к уже лежащему Юре.
Вопрос: почему у Юры нет следов от огня на коже?

[Logrus]

Предлагаю разобраться вот с каким вопросом. На теле Георгия обнаружено значительное количество термоповреждений кожи, причем характер некоторых их них позволяет сделать вывод, что  свои последние минуты жизни, а возможно и десятки минут он провел у костра.
У Юры Дорошенко нет никаких термоповреждений, однако его тело обнаружено также у костра, причем совершенно ясно, что Георгия придвинули к уже лежащему Юре.
Вопрос: почему у Юры нет следов от огня на коже?

он мог умереть раньше, позже, потерять сознание - могут быть только догадки. Разгадать уже не сможем - только моделировать. Но вряд ли его переносили, да в то, что придвинули мне не вериться. Сняли одежду и уложили рядышком. Мне кажется в таких моментах надо быть более... прозаическим и не стоит приплетать шары, которые их перенесли, группу, которая их уложила в этом порядке, йети, который... и прочее писать можно до бесконечности...

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

он мог умереть раньше, позже, потерять сознание - могут быть только догадки. Разгадать уже не сможем - только моделировать

Что Вы здесь делаете??? Подбиваете всех забросить это гиблое дело?

Вопрос достаточно конкретен: почему у Юры нет следов ожогов? Трудно представить, что его поведение у костра сильно отличалось бы от поведения Георгия, будь они вместе у костра достаточно продолжительное время. А это означает, что у него непременно должны быть термотравмы. Но их нет. Либо Юра "не мерз" в той степени, в какой Криво, либо его не было у костра в то время, когда Георгий пытался согреться у костерка. Либо и то, и другое вместе. Хочу также обратить внимание, что у Георгия имеются очевидные попытки воздействия на свою психику таким образом, чтобы "не заснуть" на веки - трудно объяснить иной причиной следы от острия ножа на бедре и прожженные пальцы левой руки.

[Иван Иванов]

Оффтоп (текст не по теме)

       Группа, действительно, была разобщена.
Ни одной поставленной задачи перед отделённой группой выполнено не было.
      И ни одного гонца за помощью?! С известием о том, что группа погибла.
Пытались решить внутригрупповые задачи. Без выноса сора из избы. По логике вещей должны были искать//найти труп в районе "лабаза".   На пути к 41-му.

Вы ошибаетесь .Все задачи были выполнены,двоими у кедра тоже.

Оффтоп (текст не по теме)

Рустем и Игорь действительно прикрывали Зину,или,точнее,считали что прикрывали и что это их основная задача.

[нитрен]

Logrus, ну почему же , светящийся шар вполне "приплетается",- который "грохнул" обоих электроразрядом, "уронив" одного в костёр, а второго рядом..

[Григорий Комаров]

Либо Юра "не мерз" в той степени, в какой Криво, либо его не было у костра в то время, когда Георгий пытался согреться у костерка. Либо и то, и другое вместе.

Еще один моментик. У Юры все носки на месте, у Георгия - обнаружены рядом с костром. Можно по-разному относиться к этому факту, но только один носок на ноге Криво требует своего объяснения.
Итак, при наблюдении оригинальной картины у кедра мы отмечаем: оба тела находятся в практически одинаковой "одежде", при этом:
                 

Оффтоп (текст не по теме)

                                                          Юра                                                                                                                             Георгий

Лежит  животом вниз, головой в сторону уклона. Во рту и на правой щеке пенистая жидкость.       Лежит параллельно Юре, животом вверх. Следы пенистой жидкости на лице отсутствуют.
Воротник ковбойки приподнят.                                                                                                               Воротник ковбойки в обычном положении.
Кальсоны имеют  характерные разрывы на внутренних поверхностях бедер и на икрах.                   Кальсоны разорваны (разрезаны) так, что отсутствует их левая половина, начиная от                                                                                                                                                             
                                                                                                                                                                   бедра. Имеется характерная особенность: вырвана (вырезана) часть кальсон                 
                                                                                                                                                                   соединяющая их "брючины"

продолжу...

[нитрен]

.. Вот даже

Оффтоп (текст не по теме)

"ракитинка не из последних"

  Натт  не против того, что под кедром поучаствовал  светящийся шар = шаровая молния:
  Сообщений: 1 029
Расположение: Ярославль
 Была 02.06.15 11:26
Взрывная травма
« Ответ #157 : 26.01.15 19:38 »

Цитата: oldschool - 26.01.15 11:49
А Кривонищенко и Дорошенко - умерли от замерзания при похожих повреждениях

В принципе можно допустить, что они сначала погибли от шм, затем трупы замерзли. Противоречий нет.
Мы же допускаем, что они могли упасть с кедра, получить сотрясение ГМ или СМ, соответственно потерю сознания или потерю подвижности на какое-то время - и это способствовало замерзанию. Или же мы допускаем некое токсическое воздействие, нарколепсию, неподвижность и замерзание.
Вариант с шм имеет право быть. Касательно этих двоих - уж точно имеет право быть.
 http://taina.li/forum/index.php?topic=4473.msg279837#msg279837                                         Russian Federation

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

.. Вот даже "ракитинка не из последних"  Натт

Во-первых, таким образом  называть уважаемую всеми Натт - это явное проявление неуважения к ней - и как к участнице форума и как к женщине. Во-вторых, это очевидная ложь, т.к. уважаемая Натт никогда не была сторонницей версии А.И. Ракитина, и это тоже всем  форумчанам, из числа вменяемых конечно, достоверно  известно.

[Anich]

Предлагаю разобраться вот с каким вопросом. На теле Георгия обнаружено значительное количество термоповреждений кожи, причем характер некоторых их них позволяет сделать вывод, что  свои последние минуты жизни, а возможно и десятки минут он провел у костра.
У Юры Дорошенко нет никаких термоповреждений, однако его тело обнаружено также у костра, причем совершенно ясно, что Георгия придвинули к уже лежащему Юре.
Вопрос: почему у Юры нет следов от огня на коже?

В любой группе кто то проявляет инициативу,более деятелен,а кто то пассивен. Возможно с этим связаны и ожоги и повреждения и раздетость.