Двое часов на Тибо

[jack79]

Да и даже если допустить, что Коля схватил их при экстренном покидании палатки: почему он на себя их одевает, а не отдает владельцу?

[Гайна]

Для меня самой этот вопрос (двое часов) никогда сомнений не вызывал: Коля взял часы погибшего друга чтобы передать их его родным.
Ну и с большой натяжкой могу допустить что он сделал это так как был дежурным. Другие варианты кажутся несерьёзными.

[Паганель]

Для меня самой этот вопрос (двое часов) никогда сомнений не вызывал: Коля взял часы погибшего друга чтобы передать их его родным.
Ну и с большой натяжкой могу допустить что он сделал это так как был дежурным. Другие варианты кажутся несерьёзными.

Вы никогда не снимали часы перед тем как вымыть руки? Или перед тем как залезть на дерево, если нужно что-то разобрать, очень часто часы снимают перед чем то, и передают другу. Даже перед дракой снимают часы, в общем двое часов это все таки загадка, но конечно то, что часы спортивные могли использовать для дежурства, это тоже подходит, особенно если учесть, что время будет видно в темноте. В любом случае это загадка.

[Гайна]

Вы никогда не снимали часы перед тем как вымыть руки?

Бывало, и даже в лесу. Но при этом что-то никто из друзей не спешил их быстренько цеплять на свою руку.

[oleg35]

но конечно то, что часы спортивные могли использовать для дежурства, это тоже подходит, особенно если учесть, что время будет видно в темноте. В любом случае это загадка.

Вот то что на спортивных часах время видно в темноте, и может быть ещё одной причиной что бы снять их с умершего Кривонищенко.

[Logrus]

Бывало, и даже в лесу. Но при этом что-то никто из друзей не спешил их быстренько цеплять на свою руку.

согласен. подержать не значит одеть.

Добавлено позже:

Вот то что на спортивных часах время видно в темноте, и может быть ещё одной причиной что бы снять их с умершего Кривонищенко.

Вот тут буду сомневаться. спортивные часы в то время имели гораздо более слабый накопитель света, чем сегодня, но даже сегодня разглядеть стрелки можно в течении пары-тройки часов в темноте после хорошего света, а тогда, да ещё при не очень ярком свете днём, да ещё после достаточного времени пребывания в темноте... Свечения стрелок уже не будет. Но это если мы принимаем всё действие ночью. Хотя мне до сих пор не понятна такая догма...

[oleg35]

согласен. подержать не значит одеть.

Добавлено позже:Вот тут буду сомневаться. спортивные часы в то время имели гораздо более слабый накопитель света, чем сегодня, но даже сегодня разглядеть стрелки можно в течении пары-тройки часов в темноте после хорошего света, а тогда, да ещё при не очень ярком свете днём, да ещё после достаточного времени пребывания в темноте... Свечения стрелок уже не будет. Но это если мы принимаем всё действие ночью. Хотя мне до сих пор не понятна такая догма...

Сейчас уже не узнаешь светились ли эти часы в темноте, но раз он их одел то можно предположить что смотрел на них время. Хотя возможно что бы просто не потерять, но одно другому не мешает. В действительности мы видим раздетых Юр, их кто то раздевал и не побрезговал снимать вещи с покойника. Но как видно в этих вещах не было особой быстрой необходимости-вещи не одели на себя, а положены на настил. То почему в то же самое время не снять ценные цасы, хотя бы как память. Ведь вывод сам напрашивается-одежда была снята но не использована, то почему не снять часы. Не знаю на какой руке носил часы Кривонищенко, но если на правой как Тибо, тогда даже и на фото мёртвого К видно, что была манипуляция с его правой рукой-рука закинута на верх.
То есть снимается почти не нужная одежда с двух Юр, но часы тогда должны взять тем более. Вроде нож у Колеватова тоже кого то из двоих у костра.

[Logrus]

Если я правильно помню нож был один (при покинутой палатке) и тогда он должен быть не у кедра, а с четвёркой в овраге по идее.

[LANDAU]

Если я правильно помню нож был один (при покинутой палатке) и тогда он должен быть не у кедра, а с четвёркой в овраге по идее.

Ножей в ГД не было только у девчонок, грубо говоря, а около палатки - нашли не нож, а эбонитовые ножны, опознанные как принадлежащие Колеватову.

[Logrus]

Ножей в ГД не было только у девчонок, грубо говоря, а около палатки - нашли не нож, а эбонитовые ножны, опознанные как принадлежащие Колеватову.

В походе - да. Но сколько было ножей при уходе группы из палатки?

[oleg35]

Как нож Кривонищенко мог оказатся у четвёрки в овраге?  Самое первое предположение, появился вместе с вещами и часами.

[Logrus]

Как нож Кривонищенко мог оказатся у четвёрки в овраге?  Самое первое предположение, появился вместе с вещами и часами.

или был взят для рубки для настила, то есть несколько раньше. Хотя хронологию тут пока не выстроить

[oleg35]

или был взят для рубки для настила, то есть несколько раньше. Хотя хронологию тут пока не выстроить

Да может быть и так, но странно, он им нужен был самим для заготовки дров у костра. Раз нож взяли то можно было одеждой поделится с Юрами)

[Logrus]

Да может быть и так, но странно, он им нужен был самим для заготовки дров у костра. Раз нож взяли то можно было одеждой поделится с Юрами)

Согласен. Тут вообще много странного.

[Ole Lukoje]

Только сегодня читал часовой форум за 2010 год и там была тема "Почему люди носят двое часов?".
Это был вопрос без всякой привязки к обсуждаемому здесь моменту,а просто таких случаев оказывается очень и очень много.
Так вот,два самых популярных ответа это - снимают с мёртвых и фанатики часов.

[Гайна]

Только сегодня читал часовой форум за 2010 год и там была тема "Почему люди носят двое часов?".
Это был вопрос без всякой привязки к обсуждаемому здесь моменту,а просто таких случаев оказывается очень и очень много.
Так вот,два самых популярных ответа это - снимают с мёртвых и фанатики часов.

Ну а поскольку им там не до фанатизма было, то...

[Григорий Комаров]

Я не могу отстаивать что-то, что считаю нелогичным и неправильным... из всех предложенных, на мой взгляд, удовлетворительным на сегодня не является ни один.

Нелогичные места требуют самого пристального внимания и обсуждения, как раз в них может быть найден  ключ к общей непротиворечивой картине произошедшего. Дежурство с двумя часами - не выдерживает никакой критики. Группа очень часто вставала поздно, не придавая никакого значения точности времени подъема. А тут вдруг такая пунктуальность. Вообще неизвестно, были ли дежурные в ту ночь. Топить печку не нужно, готовить ужин не надо.
Взять часы "на память", или для последующей передачи родственникам - ничуть не лучше первого предположения. Когда встает вопрос о жизни и смерти - вряд ли будешь задумываться о такого рода поступках. Или нужно оказаться  в настолько безопасных условиях, когда на все сто уверен, что все страхи позади.
Необходимо понять логику поступка. Коля с Георгия, или Кривонищенко с Тибо. Других вариантов (реалистичных) нет. И если не получается понять логику снятия часов с Криво, может, стоит прислушаться к НЕРО?

[Гайна]

Взять часы "на память", или для последующей передачи родственникам - ничуть не лучше первого предположения. Когда встает вопрос о жизни и смерти - вряд ли будешь задумываться о такого рода поступках. Или нужно оказаться  в настолько безопасных условиях, когда на все сто уверен, что все страхи позади.
Необходимо понять логику поступка. Коля с Георгия, или Кривонищенко с Тибо. Других вариантов (реалистичных) нет. И если не получается понять логику снятия часов с Криво, может, стоит прислушаться к НЕРО?

Так это у вас не получается понять эту логику, потому что вот то, что красненьким выделено - это ложный посыл. Для того чтобы взять часы для передачи родственникам, нужно просто получить передышку от той самой опасности, которая их выгнала из палатки. Паузу. А она у дятловцев была - судя уже просто по наличию костра, настила и окна на кедре.

[Григорий Комаров]

нужно просто получить передышку от той самой опасности, которая их выгнала из палатки. Паузу. А она у дятловцев была - судя уже просто по наличию костра, настила и окна на кедре.

Очень хорошо. Есть возможность подискутировать, чего и хотел НЕРО . При каком стечении обстоятельств, по вашему мнению, Тибо мог снять часы с Криво.

[Logrus]

так варианта то всего 4:
1. до начала событий
2. во время событий в палатке, при выходе и т. п.
3. в лесу пока все живы для возможности владельцу работать
4. в лесу уже с умершего владельца
других вариантов я пока не вижу...

[Гайна]

Очень хорошо. Есть возможность подискутировать, чего и хотел НЕРО . При каком стечении обстоятельств, по вашему мнению, Тибо мог снять часы с Криво.

Вариантов несколько - зависит от версий (я сама никакой конкретной версии не придерживаюсь, но я за криминал). В любом случае для меня это не на выходе из палатки и не пока все живы, а после смерти Георгия.

[Дмитрий Карягин]

Двое часов на одной руке могут иметь объяснение в рамках шпионских версий. Как берет и фонарик на Золотареве и шляпа на Тибо.

[С Урала]

то, что часы спортивные могли использовать для дежурства, это тоже подходит, особенно если учесть, что время будет видно в темноте. В любом случае это загадка.

Хорошая догадка! Действительно, если спортивные часы 59г. имели некую особую функцию: подсветку, будильник или ещё что-либо, то это возможно нас приблизит к ответу, вероятно, который для туристов времён 50-х (даю намёк!) очевиден!

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4350.msg256075#msg256075

[scolot]

Хорошая догадка! Действительно, если спортивные часы 59г. имели некую особую функцию: подсветку, будильник или ещё что-либо, то это возможно нас приблизит к ответу, вероятно, который для туристов времён 50-х (даю намёк!) очевиден!

Тело Кривонищенко лежит с поднятой левой рукой.
Тибо с двумя часами обнаружен с перчатками в кармане перчатки.

Два факта указывают на высокую вероятность снятия часов уже после гибели Кривонищенко.
Причем Тибо погиб буквально через несколько минут после снятия часов.
Иначе бы одел перчатки.

[NERO]

Тело Кривонищенко лежит с поднятой левой рукой.
Тибо с двумя часами обнаружен с перчатками в кармане перчатки.
Два факта указывают на высокую вероятность снятия часов уже после гибели Кривонищенко.

Мы не знаем, на какой руке Георгий носил часы. Возможно, есть фото, где их можно увидеть. Представьте себя на месте "снимающего" часы. На мой взгляд, не самое подходящее и удобное место. Мешает Ю.Дорошенко. Уж если снимали одежду с Георгия, то явно делали это, когда он лежал один. Тут должны были снять и часы, верно? Поэтому "приподнятая" левая рука Георгия не является никаким "фактом", подтверждающим снятие часов. А вот фактом того, что Георгия подносили к Юре - вполне.
      Почему никто не желает заглянуть дальше? Если часы были сняты у кедра и после смерти Криво, это означает, что прошло не менее двух часов с момента исхода из палатки. Как можно объяснить тогда действия Тибо и других туристов? Два часа. Это приличный срок. Что сделано за это время? Только непонятный настил и все? Чем таким супер важным занимались Тибо, Золотарев и другие, допустив гибель Юр всего  в 50-75 м от себя? Заметим, что костра в овраге нет. Только у кедра. Где логика? Правильно, при таком подходе ее не найти.

[oleg35]

Тело Кривонищенко лежит с поднятой левой рукой.
Тибо с двумя часами обнаружен с перчатками в кармане перчатки.

Два факта указывают на высокую вероятность снятия часов уже после гибели Кривонищенко.

Правильно. Можно добавить ещё два факта, это нож К, и его одежда.

[Стив]

Только сегодня читал часовой форум за 2010 год и там была тема "Почему люди носят двое часов?".
Это был вопрос без всякой привязки к обсуждаемому здесь моменту,а просто таких случаев оказывается очень и очень много.
Так вот,два самых популярных ответа это - снимают с мёртвых и фанатики часов.

Занятно! коллега, а вы лично встерчали хоть одного человека, носившего 2 часов?
я, за свои 40 с лишним-ни разу...

[scolot]

Мы не знаем, на какой руке Георгий носил часы.

Но можем предположить, что он не отличался то нас с Вами, и носил их на левой руке.
За это 90% как минимум.

Мешает Ю.Дорошенко.

Не мешает, а уточняет ситуацию.
Фактически нам он помогает.

Почему никто не желает заглянуть дальше?

А вот это уже вопрос.
Дальше заглядывали, только никто не захотел слушать.

[Григорий Комаров]

Дальше заглядывали, только никто не захотел слушать.

А где можно ознакомиться с этим, подскажите.

90% как минимум.

Ничем не обоснованное утверждение позволяет говорить о распределении вероятностей только в размере 50 на 50.

Фактически нам он помогает.

Не могли бы Вы раскрыть это утверждение. В чем помощь?

[scolot]

Ничем не обоснованное утверждение позволяет говорить о распределении вероятностей только в размере 50 на 50.

Вы считаете что 50% носят часы на правой руке?

Моя оценка (из жизни) не более 10%.

Ну а на остальные  Ваши вопросы уже давно ответил Р_Т_Т.