"Настил" это не настил, а ... - стр. 24 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Настил" это не настил, а ...  (Прочитано 209102 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #690 : 19.05.15 22:34 »
Ну так им то и не надо было жить в таком положении трое суток.. только одну, одну ночь.. 12-18 часов,  а по СМЭ они погибли через 6-8 часов после последнего принятия пищи.. Вот и думай..
Это при условии наличия хорошего огня, снежной ямы. Знаете какова разница во времени замерзание на холоде раздетым, раздетым и мокрым, раздетым и мокрым плюс на ветру?
При температуре +5 градусов на воздухе  человек голым проживет несколько часов, в воде - несколько десятков минут (15-20)!
Люди умирают от переохлаждения в воде даже при ее температуре +30 градусов Цельсия! Вопрос времени!

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #691 : 19.05.15 22:40 »
Это при условии наличия хорошего огня, снежной ямы. Знаете какова разница во времени замерзание на холоде раздетым, раздетым и мокрым, раздетым и мокрым плюс на ветру?
При температуре +5 градусов на воздухе  человек голым проживет несколько часов, в воде - несколько десятков минут (15-20)!
Люди умирают от переохлаждения в воде даже при ее температуре +30 градусов Цельсия! Вопрос времени!
Огонь у них был топливо для него доступно.. материал для ветрового заслона был... и никаких ям не надо. Продержатся ночь.. вполне..

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #692 : 19.05.15 22:45 »
Огонь у них был топливо для него доступно.. материал для ветрового заслона был... и никаких ям не надо. Продержатся ночь.. вполне..
Вы дневники дятловцев читали? Про то, как плохо с "топливом", что "топливо" не горит? У кедра не было исключения. Им огонь не для света был нужен, а для тепла. Кроме того, Вы рассуждаете без учета стресса, в котором находились туристы. Потеря палатки, одежды, инструментов, тяжелые ранения товарищей в 80 км от жилья - неминуемая смерть. Неправда ли - "мелочь"?

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #693 : 19.05.15 22:47 »
Огонь у них был топливо для него доступно.. материал для ветрового заслона был... и никаких ям не надо. Продержатся ночь.. вполне..
а если не ночь . а больше . ?
почему они тогда одежду с умерших утилизировали .т.е идти к палатке в их планы получатся не входило .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #694 : 19.05.15 22:50 »
а если не ночь . а больше . ?
почему они тогда одежду с умерших утилизировали .т.е идти к палатке в их планы получатся не входило .
СМЭ говорит (кишечник) прожили они после принятия пищи 6-8 часов..

По поводу одежды ... вопрос только Кто "они" ..?
« Последнее редактирование: 19.05.15 22:51 »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #695 : 19.05.15 22:56 »
СМЭ говорит (кишечник) прожили они после принятия пищи 6-8 часов..

По поводу одежды ... вопрос только Кто "они" ..?
я  про чё ? я про то .почему ночь продержаться ,чего у них утром могло изменится ?
ну те семеро ,что остались  после смерти двоих.
и почему ночь . а не день ?
« Последнее редактирование: 19.05.15 22:59 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #696 : 19.05.15 22:59 »
я  про чё ? я про то .почему ночь продержаться ,чего у них утром могло изменится ?
ну те семеро ,что остались  после смерти двоих.
К утру они все были мертвы.. и разница по времени смерти могла составлять согласно данным СМЭ максимум два часа.. включая и ребят со смертельными травмами.
« Последнее редактирование: 19.05.15 23:00 »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #697 : 19.05.15 23:02 »
К утру они все были мертвы.. и разница по времени смерти могла составлять согласно данным СМЭ максимум два часа.. включая и ребят со смертельными травмами.
почему к утру ?а не к вечеру
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #698 : 19.05.15 23:07 »
почему к утру ?а не к вечеру
Ну Вы же сами написали.. )) (ц) ... чего у них утром могло изменится ?

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #699 : 19.05.15 23:10 »
Ну Вы же сами написали.. )) (ц) ... чего у них утром могло изменится ?
потому и написал . что хоть к утру хоть к вечеру у них ничего не могло изменится .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #700 : 19.05.15 23:11 »
потому и написал . что хоть к утру хоть к вечеру у них ничего не могло изменится .
Глубокомысленно.. ))

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #701 : 19.05.15 23:44 »
Глубокомысленно.. ))
дык .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #702 : 20.05.15 02:53 »
Я сам замерзал..
Мне однажды о своих ощущениях рассказывал человек,который замерзал. Говорит,что с определенного момента начинается непередаваемое чувство покоя и комфорта. А спасение воспринимается как нечто враждебное и неприятное.

Добавлено позже:
я  про чё ? я про то .почему ночь продержаться ,чего у них утром могло изменится ?
ну те семеро ,что остались  после смерти двоих.
и почему ночь . а не день ?
Я тоже про это всех спрашиваю. Откуда такая уверенность,что с наступлением утра все сразу образуется? Почему-то приверженцы разных версий считают,что утром мороз или отравляющие вещества, или убийцы, или инопланетяне вдруг должны были моментально исчезнуть. Непонятно.
« Последнее редактирование: 20.05.15 03:00 »
Министерство Пространства и Времени

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #703 : 20.05.15 07:48 »
Мне однажды о своих ощущениях рассказывал человек,который замерзал. Говорит,что с определенного момента начинается непередаваемое чувство покоя и комфорта. А спасение воспринимается как нечто враждебное и неприятное.
Человек просто вырубается.. похоже как на переход грани бодрствования и сна..  когда трое суток не поспишь и неожиданно для себя "проваливаешься".. конечно никто не любит когда надо вставать а у тебя приятный сон..


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Logrus


  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 108

  • Расположение: Питер

  • Был 14.05.20 15:09

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #704 : 20.05.15 10:11 »
Как то мы несколько отклонились от темы ветки форума, про настил.
На счёт того, что они замерзали - они не замёрзли. большинство из них умерло совершенно не от переохлаждения...
На счёт костра - он был, как бы плохо имеющийся материал не горел, костёр был и значит они могли бы его поддерживать даже при сыром топливе.
На счёт вечера/утра - это совершенно не доказано, впрочем как и дата происшедшего и дата смерти.
На счёт приёма пищи - опять таки не доказано, что после первых действий по покиданию палатки они больше не ели. Почему они не могли сидеть день-другой в снежной щели под или на настиле и есть продукты, сходив к палатке/лабазу например, а имея раненых товарищей не имея возможность уйти. И тогда получается, что умереть они могли не 1 или 2 февраля... А подробных раскопок у настила и ручья никто не делал - у нас нет данных по костру, остаткам продуктам, предметов жизнедеятельности... Нашли четвёрку и свернулись не проводя больше изысканий...

Как вариант четверо у ручья остаются, трое пошли за едой, двое у кедра мертвы. Почему не брали одежду это уже другой вопрос...

Давайте всё опираться хоть на небольшие, но данные...


Поблагодарили за сообщение: Егений | Дмитрий Карягин

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #705 : 20.05.15 10:55 »
Почему они не могли сидеть день-другой в снежной щели под или на настиле и есть продукты, сходив к палатке/лабазу например, а имея раненых товарищей не имея возможность уйти. И тогда получается, что умереть они могли не 1 или 2 февраля...
Logrus, если бы они сходили к палатке, то взяли бы топор в любом случае. Теплая одежда, как и еда, тоже жизненно необходимы.
А подробных раскопок у настила и ручья никто не делал - у нас нет данных по костру, остаткам продуктам, предметов жизнедеятельности... Нашли четвёрку и свернулись не проводя больше изысканий...
Якименко в 1963 г. обнаружил срезанные стволы выше по ручью и соответственно чуть выше принятого современными исследователями места настила:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Т.е. либо настил был выше принятого, либо был еще один настил, либо что-то еще...


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #706 : 20.05.15 11:24 »
чуть выше принятого современными исследователями места настила
А из чего следует это "чуть"? И сколько метров составляет?
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #707 : 20.05.15 12:13 »
А из чего следует это "чуть"? И сколько метров составляет?
Я не знаю точно сколько от МЧ метров до принятого места настила (по УД - 6 метров). От МЧ до Камня Якименко (уступ КАНа) вроде метров 10-12. Могу ошибаться, может кто даст более точные данные.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | ЯНЕЖ

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #708 : 20.05.15 12:22 »
Я не знаю точно сколько от МЧ метров до принятого места настила (по УД - 6 метров).
Уточню  -  если смотреть вверх по ручью.
 От верхнего края шурфа с МЧ до нижнего края шурфа Настила 2-2.5 метра. Т.е.до камня Якименко Верхний край шурфа не доходил  метров 6
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Макет настила внизу - впереди камень Якименко.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #709 : 20.05.15 12:27 »
Макет настила внизу - впереди камень Якименко.
Минуточку... тела (МЧ) и, соответсвенно, уступ на котором была ЛД, - были ниже по течению ручья относительно настила. Разве нет? А на этом фото - настил ниже...
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #710 : 20.05.15 12:30 »
Уточню  -  если смотреть вверх по ручью.
 От верхнего края шурфа с МЧ до нижнего края шурфа Настила 2-2.5 метра. Т.е.до камня Якименко Верхний край шурфа не доходил  метров 6
(Ссылка на вложение)
Макет настила внизу - впереди камень Якименко.
Кстати, уважаемый ЯНЕЖ, а на Ваших с коллегой "квадро"-схемах эти стволики тоже, наверно, надо отметить? Деталь не менее любопытная, чем рубленный ельник.

Добавлено позже:
Минуточку... тела (МЧ) и, соответсвенно, уступ на котором была ЛД, - были ниже по течению ручья относительно настила. Разве нет? А на этом фото - настил ниже...
Так камень Якименко не является местом-уступом Люды.
« Последнее редактирование: 20.05.15 12:31 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #711 : 20.05.15 12:33 »
Минуточку... тела (МЧ) и, соответсвенно, уступ на котором была ЛД, - были ниже по течению ручья относительно настила. Разве нет? А на этом фото - настил ниже...
Кстати, уважаемый ЯНЕЖ, а на Ваших с коллегой "квадро"-схемах эти стволики тоже, наверно, надо отметить? Деталь не менее любопытная, чем рубленный ельник.
Не опережайте события... скоро будет все наглядно готово... Ждем коллегу - ему приходится отлучаться.поэтому пока  жду свои мысли в его исполнении  - это будет хорошая работа.


Поблагодарили за сообщение: jack79

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #712 : 20.05.15 13:02 »
Сам для себя ковырялся на досуге, хотел понять сколько метров от МЧ до настила:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Чтобы смасштабировать кадры за основу брал ширину углубления над лопатой и зондом.
Потом ушел в дебри определения расстояния по фотографии, но так ни к чему и не пришел. %-)

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #713 : 20.05.15 13:18 »
Не опережайте события... скоро будет все наглядно готово... Ждем коллегу - ему приходится отлучаться.поэтому пока  жду свои мысли в его исполнении  - это будет хорошая работа.
Ловите
http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg330112#msg330112

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #714 : 20.05.15 13:24 »
На счёт того, что они замерзали - они не замёрзли. большинство из них умерло совершенно не от переохлаждения...
Возможно.. доказательств только не представлены нам, если и были факты то СМЭ скрыло их. Травмированные вопрос  отдельный.

Добавлено позже:
Сам для себя ковырялся на досуге, хотел понять сколько метров от МЧ до настила:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Чтобы смасштабировать кадры за основу брал ширину углубления над лопатой и зондом.
Потом ушел в дебри определения расстояния по фотографии, но так ни к чему и не пришел. %-)
Янеж же выкладывал фото того места без снега.. поисковик на веху стоит на верху ложбины  ... а снежная стенка скрывает  крутой склон.. а не цельный пласт в три метра.. снег то же "скопировал"  этот уклон.

Добавлено позже:
Как вариант четверо у ручья остаются, трое пошли за едой, двое у кедра мертвы. Почему не брали одежду это уже другой вопрос...
:) Ну если была возможность взять еду.. то и одежду то же.. всё в одном месте..
« Последнее редактирование: 20.05.15 14:07 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #715 : 21.05.15 08:28 »
Мне однажды о своих ощущениях рассказывал человек,который замерзал. Говорит,что с определенного момента начинается непередаваемое чувство покоя и комфорта. А спасение воспринимается как нечто враждебное и неприятное.
Может Слободин стал замерзать,а когда Колмогорова стала его тормошить,он начал отбиваться?Поэтому и у Зины следы на лице,а Рустем в такой позе?

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #716 : 21.05.15 11:39 »
Может Слободин стал замерзать,а когда Колмогорова стала его тормошить,он начал отбиваться?Поэтому и у Зины следы на лице,а Рустем в такой позе?
Да когда человек в такой стадии он врятли  в состоянии двигаться быстро.. Это же не нормальное засыпание..

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #717 : 21.05.15 23:14 »
Я тоже про это всех спрашиваю. Откуда такая уверенность,что с наступлением утра все сразу образуется? Почему-то приверженцы разных версий считают,что утром мороз или отравляющие вещества, или убийцы, или инопланетяне вдруг должны были моментально исчезнуть. Непонятно.
Сказки Вы плохо читали. С третьими петухами огненные шары превращаются, превращаются ... в спелые арбузы, злоумышленники в спасателей, инопланетяне в елки, на которых в теплом овраге прямо на глазах зреют большие спелые  груши. А если серьезно, то я уже об этом давно говорю, что утро для участников в таком состоянии мало, чем бы отличалось в хорошую сторону от ночи. Даже скорее наоборот. Промерзшие, с отмороженными руками и ногами в окружении погибших товарищей.. Это только пережившие эту ночь.

Добавлено позже:
Они убежали из палатки все .. вниз, и бродить по склону вдоль им не к чему.. )) вниз там все пути с верху "сходятся".. это вам не равнина что бы блуждать.. это горная местность и человек чувствует где низ где верх закрытыми глазами.. И примерно через пол часа после прибытия первых к кедру должен был гореть во всю костер... который виден достаточно далеко даже в плохую погоду..
Еще раз предлагаю Вам включить мозги или орган его замещающий.  И последовать Вашему же совету и отключить бурную фантазию. А потом ответить на несколько простых вопросов:
- почему Вы решили, что первоначальная цель Дятлова, Колмогоровой и Дятлова был именно спуск к кедру? Из чего следует такое глубокомысленный вывод? Я, например, считаю, что они пытались собрать группу на склоне.
- возможно действительно мини-группа из этих трех человек двигалась на костер. Но посмотрите в СМЭ уровень их обморожения. Здесь не пахнет ни 15 минутами, ни получасом, в течении которого "костер должен был гореть во всю". Да и наличие большого количества мусора, сгоревший подшлемник наводит на мысль, что с разжиганием костра были серьезные проблемы. Даже, если брать Ваши оптимистичное предположение, что костер загорелся через 30 минут и данные Ефима о времени необходимого спуска (40 минут), то мини-группа Дятлова  могла добралась до места своей гибели не ранее полутора часов от выхода из палатки (30+40). Ведь прежде чем спустится они лолжны были увидеть костер. А Вы тут через пост строчите о каких-то 15 минутах, через которые по Вашему мнению должна была погибнуть Колмогорова. Идем дальше. С расстояния 500 метров докричаться до костра группа бы наверное смогла с учетом преимущественного направления ветра. Но этого не произошло. Вероятно только потому, что к тому времени, когда мини-группа подходила к кедру Юры уже находились в таком состоянии, что были не в состоянии их услышать. Значит трагедия случилась еще позже. Так как за 40 минут спуска Юры вряд ли могли разжечь костер, наломать дров, прилечь у костра и замерзнуть. Вы улавливаете, уважаемый, суть?
« Последнее редактирование: 21.05.15 23:41 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | jack79

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #718 : 22.05.15 01:00 »
Как то мы несколько отклонились от темы ветки форума, про настил.
На счёт того, что они замерзали - они не замёрзли. большинство из них умерло совершенно не от переохлаждения...
На счёт костра - он был, как бы плохо имеющийся материал не горел, костёр был и значит они могли бы его поддерживать даже при сыром топливе.
На счёт вечера/утра - это совершенно не доказано, впрочем как и дата происшедшего и дата смерти.
На счёт приёма пищи - опять таки не доказано, что после первых действий по покиданию палатки они больше не ели. Почему они не могли сидеть день-другой в снежной щели под или на настиле и есть продукты, сходив к палатке/лабазу например, а имея раненых товарищей не имея возможность уйти. И тогда получается, что умереть они могли не 1 или 2 февраля... А подробных раскопок у настила и ручья никто не делал - у нас нет данных по костру, остаткам продуктам, предметов жизнедеятельности... Нашли четвёрку и свернулись не проводя больше изысканий...

Как вариант четверо у ручья остаются, трое пошли за едой, двое у кедра мертвы. Почему не брали одежду это уже другой вопрос...

Давайте всё опираться хоть на небольшие, но данные...
И еще не доказано,что между смертями не было значительных интервалов. А ведь их могли разделять не часы, а те же сутки-двое.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #719 : 22.05.15 07:22 »
И еще не доказано,что между смертями не было значительных интервалов. А ведь их могли разделять не часы, а те же сутки-двое.
Сутки-двое бесцельного сидения в холоде и без еды в одном месте - смысл?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»