"Настил" это не настил, а ... - стр. 20 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Настил" это не настил, а ...  (Прочитано 208571 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #570 : 14.05.15 22:24 »
Колмогорова в ужасе от увиденного решает двигаться к палатке
Зина была не из тех, кто "в ужасе от увиденного" первым делом стал бы спасать свою жизнь.

Logrus


  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 108

  • Расположение: Питер

  • Был 14.05.20 15:09

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #571 : 14.05.15 22:34 »
а разве  они закапывали?
если тащить недалеко и по росту веток,то может и не будут цепляться?(ну сильно по крайней мере)
а может одежда как раз для того чтобы скрепить -связать?
может я говорю то что уже 100 раз говорено,просто ещё не встретила(по мере сил пытаюсь прочесть все темы сначала,но конца пока не видно :) :)
Это уж точно! Написали тут очень много и прочитать хочется практически всё, но ни сил, ни времени. )))

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #572 : 14.05.15 22:37 »
Зина была не из тех, кто "в ужасе от увиденного" первым делом стал бы спасать свою жизнь.
она сколько там не дошла до палатки -150 метров .?
« Последнее редактирование: 14.05.15 22:37 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #573 : 14.05.15 22:39 »
она сколько там не дошла до палатки -150 метров .?
Что абсолютно не значит, что "она в ужасе от увиденного" не стала никому помогать и стала первым делом спасаться.
Ну и - неизвестно, вверх она шла или вниз.

Logrus


  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 108

  • Расположение: Питер

  • Был 14.05.20 15:09

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #574 : 14.05.15 22:40 »
Зина была не из тех, кто "в ужасе от увиденного" первым делом стал бы спасать свою жизнь.
С одной стороны соглашусь с Вами, но с другой...
Опираться на характеристики погибших людей сложно, про любого скажут "чуть не ангел". Я ничего против характеристик не имею, но всё же...
А с другой стороны, когда прижмёт и по-серьёзному, да ещё в первый раз... Люди порой ведут себя очень неадекватно. Иногда скажешь "человек-скала", а он при серьёзной опасности в панику, а иногда тихоня поведёт себя разумнее "бывалого".
Говорить о возможном сохранении 100% контроля можно о Семёне, который был проверен очень серьёзной школой войны, но да же по нему вопросов столько, что слово "возможном" необходимо...


Поблагодарили за сообщение: bvv910

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #575 : 14.05.15 22:44 »
С одной стороны соглашусь с Вами, но с другой...
Опираться на характеристики погибших людей сложно, про любого скажут "чуть не ангел". Я ничего против характеристик не имею, но всё же...
А с другой стороны, когда прижмёт и по-серьёзному, да ещё в первый раз... Люди порой ведут себя очень неадекватно. Иногда скажешь "человек-скала", а он при серьёзной опасности в панику, а иногда тихоня поведёт себя разумнее "бывалого".
Говорить о возможном сохранении 100% контроля можно о Семёне, который был проверен очень серьёзной школой войны, но да же по нему вопросов столько, что слово "возможном" необходимо...
Говорить о 100% сохранении  контроля нельзя ни о ком вообще.
Но вот именно Зине я бы с чистой душой отпустила все 99%.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #576 : 14.05.15 22:57 »
Настил - это сооружение, расположенное грубо говоря в 50 метрах от места заготовки вершин елок по направлению вниз по течению ручья.
Что поближе к месту настила елок не было? Были, точно такие же.
Дятловцы были мазохистами? Вроде бы нет.

Какой вывод? Да очень простой.
1. Сначала были нарезаны верхушки там, где их надо было нарезать.
2. Потом принято решение соорудить из них нечто для сидения.
3. Но сооружать сидалище в зоне вырубки было по каким-то соображениям нельзя. (Мое мнение - опасно, но это офтоп)
4. Тогда верхушки перетащили в более удобное место. Естественно более удобным было место ВНИЗ по течению, т.к. ВВЕРХ, в гору, тащить елки было влом.

Информация к размышлению.
"Место вырубки" находилось очень близко к знаменитой прямой Кедр - Тела - Фонарик - Следы столбики - Палатка.
Т.е. сидеть на этой прямой дятловцы не захотели. Это не входило в ИХ планы.
А вот рубить елки на прямой кедр-палатка входило в их планы.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #577 : 14.05.15 23:10 »
Что абсолютно не значит, что "она в ужасе от увиденного" не стала никому помогать и стала первым делом спасаться.
Ну и - неизвестно, вверх она шла или вниз.
ну написано же там где то "их лица искажал ужас "
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Logrus


  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 108

  • Расположение: Питер

  • Был 14.05.20 15:09

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #578 : 14.05.15 23:11 »
Настил - это сооружение, расположенное грубо говоря в 50 метрах от места заготовки вершин елок по направлению вниз по течению ручья.
Что поближе к месту настила елок не было? Были, точно такие же.
Дятловцы были мазохистами? Вроде бы нет.

Какой вывод? Да очень простой.
1. Сначала были нарезаны верхушки там, где их надо было нарезать.
2. Потом принято решение соорудить из них нечто для сидения.
3. Но сооружать сидалище в зоне вырубки было по каким-то соображениям нельзя. (Мое мнение - опасно, но это офтоп)
4. Тогда верхушки перетащили в более удобное место. Естественно более удобным было место ВНИЗ по течению, т.к. ВВЕРХ, в гору, тащить елки было влом.

Информация к размышлению.
"Место вырубки" находилось очень близко к знаменитой прямой Кедр - Тела - Фонарик - Следы столбики - Палатка.
Т.е. сидеть на этой прямой дятловцы не захотели. Это не входило в ИХ планы.
А вот рубить елки на прямой кедр-палатка входило в их планы.
Вполне возможно развели костёр и оставив двоих (кстати зачем двое для поддержания костра?) недалеко нарубили стволов. А вот дальше действительно не понятки: отчего двое умерли? почему ушли с ветками? (было бы страшно бросили бы ветки и ушли - кругом другие деревья) почему ушли именно в место расположения "настила"? почему в результате оказались не на нём, ни рядом с ним?... Хотя все эти действия следствия причины ухода из палатки, а причины пока отдельный вопрос, который вполне возможно таит большинство ответов...

Добавлено позже:
ну написано же там где то "их лица искажал ужас "
Где?
« Последнее редактирование: 14.05.15 23:11 »

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #579 : 14.05.15 23:19 »
я думаю. что в борьбе за выживание одежда с умерших предполагалась для всех кому необходимо . другое дело . что есть психологический фактор .через который трудно бывает переступить как то  одеть что либо с покойника . тем более который тебе был другом ещё час назад . наверное все собрались у костра . у мертвых тел и у них наверное была дискуссия. что делать?
решили что нужно использовать все что можно .значит к палатке не собирались, первыми от костра ушли четверо тех кого потом нашли в ручье .после них или почти за ними шел Слободин и затем Дятлов с Колмогоровой . все несли тряпки . четверо бросили их на настил и стали разводить костер .тут взрыв . четверых травмирует ,Слободин -контужен ,Дятлов и Колмогорова бросают тряпки из рук и двигаются к оврагу . Колмогорова в ужасе от увиденного решает двигаться к палатке ,через некоторое время возможно с помощью Дятлова ,Слободин отходит от контузии и направляется по следам Колмогоровой,Дятлов так как на нем груз ответственности . спускается в овраг и выясняет .что дело очень плохо .возможно кого то поворачивает  или даже перетаскивает .но им уже не помочь и он двигается по следам уже ушедших к палатке .

длина настила -2 метра ,ширина 1,5м -спокойно могут разместиться шесть человек.

под кедром газ не может взорваться .там всеж открытое место . но вот снега под кедром нет . там костер
и вот смотрим свойства -стибина -антимонида водорода ,он начинает разлагаться при комнатной температуре. а конденсироваться при -17. т.е у костра тот самый интервал температуры при которой газ - стабилен . т.е  кто находился у костра дольше других ,тот и получил большую дозу отравления .
Понятно, вы думаете что одежду они смогли снять с трупов, но одеть на себя побрезговали -выбрав смерть от холода. И откуда газ стибин разве там месторождения сурьмы? Чем подкреплена газовая версия кроме предположений.
Вы пишете Колмогорова в ужасе от увиденного пошла к палатки -что же она раньше не пошла, когда два Юры умерли. Настил не вмещает свободно шесть человек, не похоже.
« Последнее редактирование: 14.05.15 23:28 »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #580 : 14.05.15 23:29 »
Понятно, вы думаете что одежду они смогли снять с трупов, но одеть на себя побрезговали -выбрав смерть от холода. И откуда газ стибин разве там месторождения сурьмы? Чем подкреплена газовая версия кроме предположений.
они не побрезговали . они её не успели применить .
почему бы и нет? . слабая гидротермальность там есть . ручьёв из горы полно . самое место для антимонита
снова сошлюсь на теорию Ларина .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #581 : 14.05.15 23:32 »
ну написано же там где то "их лица искажал ужас "
Нет. Это художественный свист.


Поблагодарили за сообщение: jack79

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #582 : 14.05.15 23:35 »
Вы пишете Колмогорова в ужасе от увиденного пошла к палатки -что же она раньше не пошла, когда два Юры умерли. Настил не вмещает свободно шесть человек, не похоже.
ну двое умерли -это ужасно . но рядом ещё семеро . семерым легче выжить. чем одному в тех условиях  -верно ?а вот когда и смерть двоих и следом и четверых .тут уж кто выдержит ?

Добавлено позже:
Нет. Это художественный свист.
нверное . но я так думаю у Колмогоровой не было на лице комсомольской улыбки и взгляда устремленного в будущие .
ужас были и страдание .
« Последнее редактирование: 14.05.15 23:38 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #583 : 14.05.15 23:49 »
они не побрезговали . они её не успели применить .
почему бы и нет? . слабая гидротермальность там есть . ручьёв из горы полно . самое место для антимонита
снова сошлюсь на теорию Ларина .
Разьве долго одеть на себя одежду-раз снимали с трупов, возились, то зачем её нести к настилу, ведь Слободин, Колмогорова, Дятлов, самые раздетые, но если снимали с трупов одежду именно они -то для кого же они её снимали, почему сразу же не одели на себя? Раз Юры у костра надышались газом и умерли, то почему на других он не подействовал, ведь они тоже были у костра. Не получается даже с натяжкой нет последовательности.Да по вашему газ был ещё в палатке за полтора км -весь перевал загазованый и костёр горит, но нечего не взрывается и задохнулись только двое Юр?

Можно добавить что нога Люды была замотана в брюки К то как же они не успели одется -вроде на Тибо тоже что то от одежды Юр, плюс часы.
« Последнее редактирование: 14.05.15 23:54 »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #584 : 15.05.15 00:06 »
Разьве долго одеть на себя одежду-раз снимали с трупов, возились, то зачем её нести к настилу, ведь Слободин, Колмогорова, Дятлов, самые раздетые, но если снимали с трупов одежду именно они -то для кого же они её снимали, почему сразу же не одели на себя? Раз Юры у костра надышались газом и умерли, то почему на других он не подействовал, ведь они тоже были у костра. Не получается даже с натяжкой нет последовательности.Да по вашему газ был ещё в палатке за полтора км -весь перевал загазованый и костёр горит, но нечего не взрывается и задохнулись только двое Юр?

Можно добавить что нога Люды была замотана в брюки К то как же они не успели одется -вроде на Тибо тоже что то от одежды Юр, плюс часы.
есть такое явление в природе -зимнее запирание газа . понимашь газ из под горы снег и лед не выпускает . и вот смотри под палаткой туристы снег разворошили . под кедром снега небыло . ручей не замерзает и через него выходит газ . дык вот меж кедром и настилом газа нет или почти нет . а вот в овраге , под палаткойи под кедром -он есть .
ну кто то успел . что то одеть .а кто то ещё не успел .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #585 : 15.05.15 00:22 »
есть такое явление в природе -зимнее запирание газа . понимашь газ из под горы снег и лед не выпускает . и вот смотри под палаткой туристы снег разворошили . под кедром снега небыло . ручей не замерзает и через него выходит газ . дык вот меж кедром и настилом газа нет или почти нет . а вот в овраге , под палаткойи под кедром -он есть .
ну кто то успел . что то одеть .а кто то ещё не успел .
Где то на перевале уже происходило такое? Понятно газ то есть то нет как мины. Ну повторюсь, раз у кедра газ есть почему два Юры задохнулись но не взорвались. Так же по вашему туристы покинули палатку из за газа -то получается у газа есть запах Но почему они не ушли от кедра и настила когда появился запах газа Стибин вобще имеет запах? Как можно в ужасе уйти от палатки из за газа но не почуствовать что газ есть у кедра
« Последнее редактирование: 15.05.15 00:24 »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #586 : 15.05.15 00:32 »
Где то на перевале уже происходило такое? Понятно газ то есть то нет как мины. Ну повторюсь, раз у кедра газ есть почему два Юры задохнулись но не взорвались. Так же по вашему туристы покинули палатку из за газа -то получается у газа есть запах Но почему они не ушли от кедра и настила когда появился запах газа Стибин вобще имеет запах? Как можно в ужасе уйти от палатки из за газа но не почуствовать что газ есть у кедра
водород выходя из под земли черте што с собою вместе тащит к поверхности .тут нужно говорить о смеси газов
стибин -пахнет говорят чесноком . а они ели корейку .затем запах газа человек ощущает только спервоначалу . а потом человек к нему привыкает и обоняние уже на запах не реагирует
газ может и светится и создавать гул и сотрясение поверхности земли . по -видимому туристы попали в некую геологическую активность
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #587 : 15.05.15 00:32 »
Детали мне видятся несколько иначе.
В Вашу картину абсолютно не вписываются два Юры. Ну, а искусственное дыхание  в исполнении Золотарева и такие травмы при падении Тибо... Возникает сразу вопрос - а действительно ли Золотарев делал искусственное дыхание. Без обид, но честно слово смешно, если бы не трагедия.

Добавлено позже:
Вряд ли. При сильнейшей панике следы не вели бы в одну сторону.
Про следы я уже здесь писал. Мне кажется, что мы видим следы лишь одной из группы, которые "усилили" кто-то пройдя вдоль них до кедра и поднявшись потом обратно до склона. Сколько меня не убеждай, но я не вижу ситуации движения группы шеренгой. Особенно ночью и даже при перетаскивании раненных. Которых, стати на руках вот так, как рисуют некоторые форумчане,  перенести кране сложно. Отнести в сторону - еще можно. Но тащить на значительное расстояние. Кто не пробовал, тот может попробовать.
« Последнее редактирование: 15.05.15 00:44 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #588 : 15.05.15 00:59 »
водород выходя из под земли черте што с собою вместе тащит к поверхности .тут нужно говорить о смеси газов
стибин -пахнет говорят чесноком . а они ели корейку .затем запах газа человек ощущает только спервоначалу . а потом человек к нему привыкает и обоняние уже на запах не реагирует
газ может и светится и создавать гул и сотрясение поверхности земли . по -видимому туристы попали в некую геологическую активность
[/quote/)

пишет oleg35, Которая никогда ни до ни после трагедии не наблюдалась? Вобще природа не наносит таких выборочных травм. И очень много не стыковок. Туристы разрезали палатку но не убегали а шли, у самых утеплённых одежда валяется- а не одетые где то ходят Они отравлены- но строят настил и лазиют на кедр, газ где то взрывается а где то нет, одетые парни но не утеплённые девушки.Если не пытатся подогнать факты то всё похоже на кофликт в группе.
« Последнее редактирование: 15.05.15 01:11 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #589 : 15.05.15 01:42 »
Опять же на уровне предположений и здравого смысла. Вряд ли разделение на группы было обдуманным и запланированным (это я исхожу из состава мини-групп).  Вероятнее всего они сформировался случайно при выскакивании из палатки. Но это предположение тянет за собой три других других.  Первое - это сильнейшая паника при покидании палатки.  Второе - нахождение около палатки даже кратковременное время было невозможно. И третье. Так как одновременное покидание палатки невозможно, то периодически возникали какие-то интервалы, во время которых следующий вылезший не видел направление, в котором убежали товарищи. Отсюда и причина возникновения групп.
Если подгруппы формировались случайно, то почему одна из них одета очень плохо, а другая имела верхние зимние вещи?
Министерство Пространства и Времени

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #590 : 15.05.15 03:27 »
Если подгруппы формировались случайно, то почему одна из них одета очень плохо, а другая имела верхние зимние вещи?
Не похоже что случайно. Группы сформированы как бы по степени одетости. Может быть получьше одетые туристы не спешили в палатку- а по этому сгруповались в овраге.
« Последнее редактирование: 15.05.15 03:29 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #591 : 15.05.15 13:32 »
А в качестве недоделанных (или уже использованных)волокуш для раненых  эта кучка стволиков не могла использоваться?
Вот тут http://taina.li/forum/index.php?msg=304603 начинали немного это обсуждать.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #592 : 15.05.15 14:43 »
Вполне возможно развели костёр и оставив двоих (кстати зачем двое для поддержания костра?) недалеко нарубили стволов. А вот дальше действительно не понятки: отчего двое умерли? почему ушли с ветками? (было бы страшно бросили бы ветки и ушли - кругом другие деревья) почему ушли именно в место расположения "настила"? почему в результате оказались не на нём, ни рядом с ним?... Хотя все эти действия следствия причины ухода из палатки, а причины пока отдельный вопрос, который вполне возможно таит большинство ответов...
Вопросы острые, важные, актуальные и вовсе не глухие, не "непонятки". Имхо, все действия дятловцев понятны, если сначала разобраться - что и как они делали по факту, а уж потом пытаться ответить на вопрос: а на кой ляд им это сдалось, именно так поступать. "Непонятки" наступают, если вначале придумать "правильные, логичные, реалистичные" действия, а потом чесать репу - почему же дятловцы категорически не хотели поступать правильно и логично?

Итак, Ваши вопросы и мои ответы:

1. Зачем под кедром оставлять двоих? Хотя бы чисто по технике безопасности: работа на высоте (свыше 1,5 метра) одному не разрешается. Я думаю дело было так: курящий Колеватов, у которого были спички, разводил костер, а могучий и высокий Дорошенко, которого возможно подсадили для начала, лазил на кедр сшибать ветки.

2. "почему ушли с ветками? (было бы страшно бросили бы ветки и ушли - кругом другие деревья) почему ушли именно в место расположения "настила"?

Вопрос с ёлками-палками вообще на засыпку. Вспомним, что ветер на склоне преимущественно северный и западный, т.е. кедр обдувался со стороны склона, со стороны палатки, со стороны трассы, по которой спускалась группа. Ветер дул грубо говоря им в спину. Возможно поэтому, есть такое мнение, костер и спрятали за кедром, где ветер слабее. Вроде бы логично, ага. И вдруг !!! С той стороны, с которой дул ветер, дятловцы начинают рубить ёлки ! Они что, с кедра рухнули? Ёлки им сберегали костер, защищали от ветра, а они их стали крушить направо и налево! Вот где она, правда жизни. Не понимая таких "самоубийственных" поступков ребят, бесполезно углубляться в вопрос, что они сделали с ёлками - сели на них или себе на бошки надели?

Во-первых, жертва фигур, т.е. ветрозащитных ёлок - важнейший ход дятловцев. Дятловцы разыгрывали многоходовку. Рубка ёлок - первый ход. Думаю, ежу понятно, сознательное ухудшение ветрозащиты под кедром - это на порядок более важное действие, чем "логичная" организация пидсрачника из стволов ёлок.
Да, вырубка ёлок ухудшила ветрозащиту, но она открыла сквозной вид на кедр по направлению кедр-палатка. Ёлки ухудшали вид. Значит вид кедра со склона был для дятловцев ВАЖНЕЕ ветрозащиты. Можно предположить, что они хотели обеспечить видимость костра со склона, типа для "отставших", но зачем тогда было вообще углубляться в лес? Да и вообще сигнальная функция костра легко бьется его игнорированием после гибели Юр (трое якобы были на склоне, четверо в овраге, под кедром - сигнальный костер, но четверка забила на него болт, просто бросив и "забыв" про товарищей на склоне)

Т.о. главный вопрос, который решали дятловцы - организация видимости ствола кедра со стороны склона. Кстати для этого же Дорошенко лазил на кедр и ломал ветки на высоту до 6 метров, загораживавшие ствол. Для костра была использована лишь малая часть веток, остальные либо валялись рядом, либо просто зависли на кедре.

Ваш вопрос - зачем ушли с ветками? Имхо, жалко было бросить, дрова не были особо нужны, вот и решили организовать сиденье в овраге, хотя бы для Людмилы с больной ногой и Колеватова с возможной травмой ноги. Но из стратегических соображений на трассе кедр-палатка сидеть было нельзя, поэтому с трассы сместились вбок, метров на 50, хотя Масленников пишет на 75 метров. Под гору было легче тащить ёлки, поэтому спустились вниз по ручью.

3. "почему в результате оказались не на нём, ни рядом с ним?... Хотя все эти действия следствия причины ухода из палатки, а причины пока отдельный вопрос, который вполне возможно таит большинство ответов..."
Вы правы абсолютно, ответ на вопрос - почему четверо были смещены с настила, является следствием из реконструкции ситуации у палатки. В данной теме это офтоп, поэтому скажу кратко: имхо, в УД абсолютно точно высказано предположение, что некая сила поднимала и швыряла людей. Вот эта непреодолимая сила и швырнула четверку на камни, они теряли сознание еще в процессе подъема, поэтому падали как куклы, разбивались и получали травмы за считанные секунды до смерти, поэтому они и не успели побыть "ранеными". Колеватов упал сверху на Золотарева, поэтому старшных травм не получил.
« Последнее редактирование: 15.05.15 14:45 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #593 : 15.05.15 16:56 »
Настил - это сооружение, расположенное грубо говоря в 50 метрах от места заготовки вершин елок по направлению вниз по течению ручья.
Что поближе к месту настила елок не было? Были, точно такие же.
Дятловцы были мазохистами? Вроде бы нет.
Альберт,Вы там были... Только не знаю когда :-[
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg328121#msg328121
 Ближайший район рубленных стволиков начинается  прямо напротив Настила  - от 5-7 метров до 10-12метров.
 Средний район - метрах в 20-25 от Настила
 Это по нашим исследованиям.
 Сейчас выходит еще один район
http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg328542#msg328542
 До него метров 40 -50 от Настила.Он на стороне Кедра на правой стороне полуручья.

 Мы хорошо видим это

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 15.05.15 16:57 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Logrus


  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 108

  • Расположение: Питер

  • Был 14.05.20 15:09

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #594 : 15.05.15 17:38 »
Вопросы острые, важные, актуальные и вовсе не глухие, не "непонятки". Имхо, все действия дятловцев понятны, если сначала разобраться - что и как они делали по факту, а уж потом пытаться ответить на вопрос: а на кой ляд им это сдалось, именно так поступать. "Непонятки" наступают, если вначале придумать "правильные, логичные, реалистичные" действия, а потом чесать репу - почему же дятловцы категорически не хотели поступать правильно и логично?

Итак, Ваши вопросы и мои ответы:

1. Зачем под кедром оставлять двоих? Хотя бы чисто по технике безопасности: работа на высоте (свыше 1,5 метра) одному не разрешается. Я думаю дело было так: курящий Колеватов, у которого были спички, разводил костер, а могучий и высокий Дорошенко, которого возможно подсадили для начала, лазил на кедр сшибать ветки.

2. "почему ушли с ветками? (было бы страшно бросили бы ветки и ушли - кругом другие деревья) почему ушли именно в место расположения "настила"?

Вопрос с ёлками-палками вообще на засыпку. Вспомним, что ветер на склоне преимущественно северный и западный, т.е. кедр обдувался со стороны склона, со стороны палатки, со стороны трассы, по которой спускалась группа. Ветер дул грубо говоря им в спину. Возможно поэтому, есть такое мнение, костер и спрятали за кедром, где ветер слабее. Вроде бы логично, ага. И вдруг !!! С той стороны, с которой дул ветер, дятловцы начинают рубить ёлки ! Они что, с кедра рухнули? Ёлки им сберегали костер, защищали от ветра, а они их стали крушить направо и налево! Вот где она, правда жизни. Не понимая таких "самоубийственных" поступков ребят, бесполезно углубляться в вопрос, что они сделали с ёлками - сели на них или себе на бошки надели?

Во-первых, жертва фигур, т.е. ветрозащитных ёлок - важнейший ход дятловцев. Дятловцы разыгрывали многоходовку. Рубка ёлок - первый ход. Думаю, ежу понятно, сознательное ухудшение ветрозащиты под кедром - это на порядок более важное действие, чем "логичная" организация пидсрачника из стволов ёлок.
Да, вырубка ёлок ухудшила ветрозащиту, но она открыла сквозной вид на кедр по направлению кедр-палатка. Ёлки ухудшали вид. Значит вид кедра со склона был для дятловцев ВАЖНЕЕ ветрозащиты. Можно предположить, что они хотели обеспечить видимость костра со склона, типа для "отставших", но зачем тогда было вообще углубляться в лес? Да и вообще сигнальная функция костра легко бьется его игнорированием после гибели Юр (трое якобы были на склоне, четверо в овраге, под кедром - сигнальный костер, но четверка забила на него болт, просто бросив и "забыв" про товарищей на склоне)

Т.о. главный вопрос, который решали дятловцы - организация видимости ствола кедра со стороны склона. Кстати для этого же Дорошенко лазил на кедр и ломал ветки на высоту до 6 метров, загораживавшие ствол. Для костра была использована лишь малая часть веток, остальные либо валялись рядом, либо просто зависли на кедре.

Ваш вопрос - зачем ушли с ветками? Имхо, жалко было бросить, дрова не были особо нужны, вот и решили организовать сиденье в овраге, хотя бы для Людмилы с больной ногой и Колеватова с возможной травмой ноги. Но из стратегических соображений на трассе кедр-палатка сидеть было нельзя, поэтому с трассы сместились вбок, метров на 50, хотя Масленников пишет на 75 метров. Под гору было легче тащить ёлки, поэтому спустились вниз по ручью.

3. "почему в результате оказались не на нём, ни рядом с ним?... Хотя все эти действия следствия причины ухода из палатки, а причины пока отдельный вопрос, который вполне возможно таит большинство ответов..."
Вы правы абсолютно, ответ на вопрос - почему четверо были смещены с настила, является следствием из реконструкции ситуации у палатки. В данной теме это офтоп, поэтому скажу кратко: имхо, в УД абсолютно точно высказано предположение, что некая сила поднимала и швыряла людей. Вот эта непреодолимая сила и швырнула четверку на камни, они теряли сознание еще в процессе подъема, поэтому падали как куклы, разбивались и получали травмы за считанные секунды до смерти, поэтому они и не успели побыть "ранеными". Колеватов упал сверху на Золотарева, поэтому старшных травм не получил.
по 1 - а зачем лазить сшибать сучья, если вокруг это добра на нулевой отметки сколько хочешь? И потом соблюдать требования ОТ в данной ситуации...
по 2 - там разве была вырубка просеки? Не встречал такого. Нарубили хаотично и потом не везде от земли. Для организации наблюдения мне лично кажется действия были бы другими...
по 3 - на грани фола. Мне кажется обрушение снежного навеса куда правдоподобнее. А поднимать и швырять это как-то фантастически...
Но это мой чисто субъективный взгляд...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #595 : 15.05.15 18:48 »
по 1 - а зачем лазить сшибать сучья, если вокруг это добра на нулевой отметки сколько хочешь? И потом соблюдать требования ОТ в данной ситуации...
В том-то и дело! ЗАЧЕМ лазить? Шура был зимой возле кедра и на правом берегу ручья, по его мнению, при желании, даже сейчас, при разросшемся лесе, можно, никуда не залезая, разглядеть и склон и даже место палатки, если знать куда смотреть, т.к. оно имеет очень маленький угловой размер.
Следовательно, на кедр лазили скорее всего НЕ для того, чтобы что-то рассматривать. НО на кедр лазили и не за дровами, т.к. были ветки ниже на этом кедре и были нижние ветки на соседнем кедре в пяти метрах, что Вы и отметили.
Т.е. смысл затеи с лазанием на кедр вовсе не в дровах и не в наблюдениях. А в чем?
Я пришел к выводу, что очистка кедра от веток, загораживавших ствол от видимости со стороны склона, а также вырубка елок с той же стороны, имело целью обеспечить наилучший обзор ствола кедра от склона. Вообще этот рассказ офтоп, поэтому я закончу.

по 2 - там разве была вырубка просеки? Не встречал такого. Нарубили хаотично и потом не везде от земли. Для организации наблюдения мне лично кажется действия были бы другими...
Вряд ли там была просека, они же не ЛЭП тянули. Но по свидетельству Чернышева, дятловцы начали рубить ёлки еще на подходе к кедру. Он тоже не знал для чего, поэтому не конкретизировал свое наблюдение. Ну а поскольку дятловцы подходили со стороны склона, то следовательно с той стороны и рубили,а  в дальнейшем сплавляли по снегу вниз до места будущего настила.

по 3 - на грани фола. Мне кажется обрушение снежного навеса куда правдоподобнее. А поднимать и швырять это как-то фантастически...
Но это мой чисто субъективный взгляд...
ЛюдЯм, которые были на месте, имхо виднее. Я с ними полностью согласен, т.к. бросок сверху с ускорением на твердые поверхности - это элемент моей версии. Правдоподобность я верифицирую результатом (характером травм), а он вполне удовлетворительно объясняется броском, но не сдавливанием. Хотя, рассуждая абстрактно, безотносительно дела дятловцев, конечно, завал снегом "правдоподобнее".
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #596 : 15.05.15 19:25 »
В том-то и дело! ЗАЧЕМ лазить?
А вот костер был со стороны "окна" или с противоположной стороны кедра, вы не знаете? Есть одна мыслишка...
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #597 : 15.05.15 19:41 »
А вот костер был со стороны "окна" или с противоположной стороны кедра, вы не знаете? Есть одна мыслишка...
А могли ли они так обогреватся- сидя на кедре над костром?) Темный цвет кожи возможно был просто от дыма -кедр очень сильно коптит.
« Последнее редактирование: 15.05.15 19:45 »

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #598 : 15.05.15 19:41 »
А вот костер был со стороны "окна" или с противоположной стороны кедра, вы не знаете? Есть одна мыслишка...
Со стороны "окна" - это перед кедром, т.е. между кедром и склоном, но были утверждения, что костер не виден со склона, так как кедр его загораживал. Значит, ЗА кедром. А что за мыслишка?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #599 : 15.05.15 19:57 »
Темный цвет кожи возможно был просто от дыма -кедр очень сильно коптит.
По словам поисковиков, их нашедших, у них цвет лица был неестественно "красный"...
Со стороны "окна" - это перед кедром, т.е. между кедром и склоном
Если так, то при наличии "окна" - костер подсвечивает  весь ствол и "развернутые" ветви кедра. Это шикарный маяк для тех, кто на склоне.
Но где-то я читал, что костер был с обратной стороны...
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…