0/0 СверхЪестественное

[Сергей В.]

Не верю - вот же свидетели ...

Какие еще свидетели, юка, посмотрите на фотки найденных трупов и их фотки под останцом - у них на лицах комья снега!
Опять же, кровь Возр-й не подтверждает. А т.п., они ярко-красные на морозе. Впрочем, особо спорить не буду, возможно, ссадины и кровоточили, просто когда говорят о крови, речь ведут не о таком количестве.
Яркий пример - Ваш знакомый сколот пишет о крови на пояснице, а там большая ссадина.

А как вы объясняете кровь на лице?
И у Дятлова тп на лице? Но он обнаружен строго на спине и тп у него на задней поверхности тела, а механизм мелких ссадин примерно такой же, как и у Колмогоровой.

Я же не говорю, что ссадин нет - их лица посечены ледяной крошкой и фирном.
А чтобы говорить предметно, нужны хорошие фото трупов, которые всегда говорят много больше описаний.

[yuka]

Какие еще свидетели, юка, посмотрите на фотки найденных трупов и их фотки под останцом - у них на лицах комья снега! Опять же, кровь Возр-й не подтверждает. А т.п., они ярко-красные на морозе. Впрочем, особо спорить не буду, возможно, ссадины и кровоточили, просто когда говорят о крови, речь ведут не о таком количестве.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059
Протокол осмотра места происшествия (Темпалов)

Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположения тела старалась не карабкаться на (зачеркнуто в оригинале; v1096) в голову гору (исправлено 09.06.2012; v1096), а удержаться на месте. Труп сфотографирован.

Яркий пример - Ваш знакомый сколот пишет о крови на пояснице, а там большая ссадина.

С момента участия в разговоре Scolot наш общий знакомый - я его в глаза не видел точно так же, как и вас, но Питер люблю за потаённость

[Егений]

Какие еще свидетели, юка, посмотрите на фотки найденных трупов и их фотки под останцом - у них на лицах комья снега!

Речь идет и о косвенных свидельствах в радиограммах.. (ц) Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии..   ( Принял Темников №1712 сл 27/2 Сульману )

[Владимир Сидоров]

Опять же, кровь Возр-й не подтверждает. А т.п., они ярко-красные на морозе.

Трупные пятна на лицах Дятлова и Колмогоровой? Там типичнейшие ссадины: ограниченные площади участки с корочками. Если бы были трупные пятна, то они были бы обширные, в поллица.

[Сергей В.]

Трупные пятна на лицах Дятлова и Колмогоровой? Там типичнейшие ссадины: ограниченные площади участки с корочками. Если бы были трупные пятна, то они были бы обширные, в поллица.

Владимир, читайте меня внимательней, я писал, что эти т.п. недоразвитые, по причине мороза с ветром и быстрого замерзания. Тем не менее, поскольку она лежала лицом вниз они есть и их не может не быть совсем. Про т.п. Дятлова я не писал, согласно Возр-му они неявные и выражены в основном на задней части шеи, туловища и конечностей. Ссадин на его лице много, но за исключением левой надбровной дуги они все мелкие.

Егений, я в курсе. Но вскрытие разбитой головы не подтвердило.

[scolot]

Яркий пример - Ваш знакомый сколот пишет о крови на пояснице, а там большая ссадина.

Сергей, я пишу только то, что реально есть в УД.
О крови на пояснице Колмогоровой в УД написано там же где и о ссадине, - в протоколе обнаружения тел.
Есть еще "опоясывающий" синяк, так написано в протоколе Возрожденного.

Вы если что утверждаете, то потрудитесь свериться с материалами УД и воспоминаниями поисковиков.

[Владимир Сидоров]

Владимир, читайте меня внимательней, я писал, что эти т.п. недоразвитые, по причине мороза с ветром и быстрого замерзания.

Я прочитал. Дело в том, что все пятна почему то оказались у Колмогоровой на выступающих частях лица: скулах, надбровных дугах, лбу, щёках. Если бы это были трупные пятна, то они быстрее развивались бы наоборот, на западающих частях лица, поскольку эти части охлаждаются медленнее, чем выступающие, а, значит, и гипостаз и стаз на этих западающих частях и продолжались бы дольше, и происходили интенсивнее, чем на относительно быстро охлаждающихся выступах лица.

[Сергей В.]

Вы если что утверждаете, то потрудитесь свериться с материалами УД и воспоминаниями поисковиков.

И Вам почитать про "синяк":

В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.

Протокол осмотра трупа К-й:

На спине около поясницы ссадины, выступила кровь.

Есть разница между кровью и на "ссадине выступила кровь"?

Добавлено позже:

Дело в том, что все пятна почему то оказались у Колмогоровой на выступающих частях лица: скулах, надбровных дугах, лбу, щёках. Если бы это были трупные пятна, то они быстрее развивались бы наоборот, на западающих частях лица, поскольку эти части охлаждаются медленнее, чем выступающие, а, значит, и гипостаз и стаз на этих западающих частях и продолжались бы дольше, и происходили интенсивнее, чем на относительно быстро охлаждающихся выступах лица.

Владимир, это уже дебри, кмк. Разумеется, у нее на лице были и ссадины, я (вместе со следствием и Возр-м) только не согласен с однозначными следами избиений. Чтобы рассуждать предметно, нужны хорошие фотки.

[Егений]

Егений, я в курсе. Но вскрытие разбитой головы не подтвердило.

Да это понятно.. Но речь о другом.. только наличие крови,  признак по которому люди визуально могут определить как "голова разбита"... для  определения других признаков, и окончательных выводов, нужен детальный осмотр.. который видимо и не делался.. 

[Gulia70]

"голова разбита" - это могла быть первая реакция, так сказать самое первое смысловое определение тех многочисленных ссадин, которых поисковики не ожидали увидеть.
и я считаю это вследствии ледяной крошки , летящей на большой скорости.

[KAMA]

Осторожней с ударами,

только не согласен с однозначными следами избиений.

Не имелось ввиду избиение. Вот если что-то отскочило и попало по лицу  - это же удар , но не избиение.

В самом начале все отмечают кровь у Зины.Потом это куда-то пропало. Нос разбит- должна быть кровь. А В-й пишет "отверстия носа-чистые"

Вот еще- Коротаев ведь не видел майскую четверку, а говорит о "сплющенной голове" - может у Рустема видно было деформацию ?

[Сергей В.]

Вот еще- Коротаев ведь не видел майскую четверку, а говорит о "сплющенной голове" - может у Рустема видно было деформацию ?

В мае Коротаев был от дела отстранен и вряд ли мог видеть трупы 4-ки. У Возр-го о сплющенном черепе тоже ничего нет, может, показалось кому-то? Я СМИ Возр-го вынужден доверять, единственно, как правильно сегодня уже отмечали ув-е юка и Вл.Сидоров, есть неувязки с гистологией и отбором образцов для нее.

[yuka]

В мае Коротаев был от дела отстранен

Он не принимал дело к производству, а значит не мог быть отстранён Иванов тоже не принимал, а фактически руководил его расследованием. Темпалов единственный официальный представитель прокуратуры в деле, но проявлял себя крайне редко и последний раз осматривал место происшествия в ручье и здесь вновь отличился крайне скудным описанием тел и прочего. По некоторым признакам он описывал Д. в тот момент, когда её там уже не было. Судя по её фотографии уже с перемещённого тела на сушу сняли брюки, а к Возрождённому она попала вновь в них.

[NERO]

Кто был дальше  от "эпицентра" - получил горсть мелких камешек.

Камочка, помните, Вы выставляли фото: семья возле легкового автомобиля и женщина с посеченным лицом. Вставьте ее, пжл., сюда для наглядности, если сохранилось...

Добавлено позже:

Если говорить об трех телах на склоне, то вот что бесспорно:
1. Три тела на склоне и костер находятся на одной линии.

Это отнюдь не бесспорно. Никто геодезическими изысканиями не занимался. А на этом "факте" пытаются выстроить целые теории. Как, например, Саша Ветер.

Оффтоп (текст не по теме)

Тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо .

     Однако определенная направленность, безусловно, есть. А как ей не быть? Люди скатились в лощину по пути наименьшего сопротивления, что подразумевает относительную прямолинейность. Затем Игорь по легкой тропинке отправился обратно. Все логично.

Добавлено позже:

вниз они есть и их не может не быть совсем.

Сережа, мы сбиваемся с темы, но все-таки. Т.п. У Зины на лице не могло быть абсолютно и безусловно. Вы забываете про уклон. Кровь никак не могла "стечь" в область головы.

[scolot]

Это отнюдь не бесспорно. Никто геодезическими изысканиями не занимался. А на этом "факте" пытаются выстроить целые теории.

С точностью до метра никто естественно не мерил.
Но на двух схемах из УД и по показаниям свидетелей это была прямая линия.

Нужно четко понимать, что "прямая" это условное понятие в любой ситуации.
В нашем случае, это визуально различимая линия.
В условиях пересеченной местности, глубокого снега, визуально воспринимаемая прямая линия на дистанции в 800метров получается при конкретных обстоятельствах.
Люди двигавшиеся по склону должны четко видеть цель своего движения.

А Ваши "скатились" по прямой это, извините фантастика.

[NERO]

Люди двигавшиеся по склону должны четко видеть цель своего движения.

Или, говоря точнее, - осознавать. В моем понимании в условиях сумерек или вечера разрезать палатку, чтобы затем полураздетыми устремиться к некоему конкретному кедру, практически ничем не отличающемуся от других - за рамками логики. А вот убегать от чего(кого)-либо опасного в такой ситуации - вполне себе именно цель движения.

А Ваши "скатились" по прямой это, извините фантастика.

Возможно, по-вашему и фантастика. Предлагаю представить себе некий сужающийся желоб  длиной в полтора километра, слегка приподнятый кверху широкой частью и в любой его верхней точке полуокружности положить обыкновенный металлический, например, шарик и отпустить его. По-моему, очень наглядная выйдет траектория, ну и аналогия соответствующая.

[Владимир Сидоров]

У Возр-го о сплющенном черепе тоже ничего нет, может, показалось кому-то?

Поскольку у Слободина обнаружена трещина расхождением 0.1 см, то и деформация черепа должна быть такого же порядка (кости черепа взрослого человека неспособны растягиваться/сжиматься и изгибаться как, например, резина). А такие малые деформации незаметны на глаз. Поэтому сплющенный череп - это миф.

[scolot]

В моем понимании в условиях сумерек или вечера разрезать палатку, чтобы затем полураздетыми устремиться к некоему конкретному кедру, практически ничем не отличающемуся от других - за рамками логики.

В моем тоже.

Предлагаю представить себе некий сужающийся желоб  длиной в полтора километра, слегка приподнятый кверху широкой частью и в любой его верхней точке полуокружности положить обыкновенный металлический, например, шарик и отпустить его. По-моему, очень наглядная выйдет траектория, ну и аналогия соответствующая.

Согласен в теории.

Но судя по снимкам такой желоб если и был, то в направлении оврага (там где обнаружена четверка тел).
В направлении кедра его нет (опять таки на основании снимков).

[KAMA]

А такие малые деформации незаметны на глаз.

Если учесть , что этот "миф " не со слов студентов -не медиков , а передаются слова Ганса ,судмедэксперта , возможно был более пристальный и профессиональный осмотр?
И на сленге патанатомов " сплющенный" это всего лишь отличный от нормы -деформированный?

помните, Вы выставляли фото: семья возле легкового автомобиля и женщина с посеченным лицом. Вставьте ее, пжл., сюда для наглядности, если сохранилось..

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

***************
Вот еще хотела спросить-- эти следы.. Там ведь не только столбики , там и "ямки" , и Слобцов в старом интервью настаивает ,что видел только ямки.
Означает ли это , что следы  разнесены по времени оставления ?
Вспоминая протокол Лебедева (кажется) - может кто-то и в самом деле дольше всех оставался в палатке?Может Зина с Рустемом? Корейку нарезали- ужин готовили и вдруг началось .
Просто остальные были неподалеку на склоне , по привальному одеты потому и без верхней одежды и обуты в кучу носков.

Если вход(только)  в палатку засыпан или завален и приморожен снегом так,  как на фото обнаружения - как находящиеся внутри смогут экстренно покинуть ее? Вот если просто выдернуть "двери" - конструкция обрушится ?

[yuka]

Поскольку у Слободина обнаружена трещина расхождением 0.1 см, то и деформация черепа должна быть такого же порядка

У Т.Б. тоже обнаружена трещина с расхождением от 0,1 до 0,4см. по направлению к лобной части головы от вдавленного перелома. К сожалению, Возрождённый не указал её длину, но отметил пропитывание правой височной мышцы, которое соответствовало вдавленному перелому. У С-на кровоизлияние в левую височную мышцу, под которой образовалась трещина длиной 6 см и тоже по направлению к лобной части головы с расхождением краёв в 0,1 см. Гистология в обоих случаях отсутствует. В то же время наблюдаются разные условия обнаружения двух тел, но у Сл-на в качестве причины отмечается "падение или ушиб", а у Т.Б-ля к падению и ушибу добавилось отбрасывание в результате воздействия "большой силы". Сл-н по мнению эксперта мог передвигаться и ползти, а Т.Б-ль к самостоятельным передвижениям был неспособен. В обоих случаях возникло оглушение ...

[yuka]

Но судя по снимкам такой желоб если и был, то в направлении оврага (там где обнаружена четверка тел).В направлении кедра его нет (опять таки на основании снимков).

Но к кедру можно попасть только при пересечении ручья в относительной близости от расположения настила, а значит и тел, и расстоянием в несколько метров можно пренебречь.

[scolot]

Но к кедру можно попасть только при пересечении ручья в относительной близости от расположения настила, а значит и тел, и расстоянием в несколько метров можно пренебречь.

yuka, расстояние между настилом и кедром это не менее 75 метров, другие свидейтели говорят об 150 метрах.

Для дистанции в 1,5 км расстояние по дуге в 75 метров это около 15 градусов между направлениями движения.
Да и по снимкам видно, что направление на кедр и направление по "желобу" это существенно разные направления.
Так что вариант движения центрируясь по "желобу" для тел на склоне не проходит.

А вот то, что линия настил - потерянный фонарик - палатка находятся тоже на одной линии видно из схемы в УД.
И эта линия соответствует расположению "желоба" на местности, это подтверждают свидетели (Слобцов как минимум).

А вот трое поднимались уже по другому пути, что само по себе странно, проще идти по собственным следам.

[Егений]

"голова разбита" - это могла быть первая реакция, так сказать самое первое смысловое определение тех многочисленных ссадин, которых поисковики не ожидали увидеть.
и я считаю это вследствии ледяной крошки , летящей на большой скорости.

А если не было никакой "ледяной крошки".. ? ))

[yuka]

направление по "желобу"

Но направление по "жолобу" - это направление движения по правому берегу 4 ПЛ, которое заканчивается впадением в него Первого ручья - устьем. А группа в какой-то момент свернула направо, не доходя до него и могла пройти повыше через подлесок, минуя "тройное дерево", и выйти к руслу первого ручья, а место его пересечения прямо указывает на кедр.

[KAMA]

А вот трое поднимались уже по другому пути,

Не представляю, как можно спускаться и потом подниматься в одном валенке. Не говоря про то что это неудобно и мешает, разумнее было бы отдать его Дятлову в одном х\б носке.
У Зины  брюки внизу натянуты и затянуты  на несколько пар теплых носков.И две шапочки - а внизу у Люды х\б чулки и всего  один рваный шерстяной носок на паре рваных х\б носков.

Эти рваные носки почти у всех внизу и говорят о пройденном расстоянии.
Как и целые у Зины и Рустема.

[Gulia70]

А если не было никакой "ледяной крошки".. ? ))

т.е. была тихая летняя ночь? ))
если не было, то надо найти фактор, который "дырявит" лоб, веки, глаза, щеки..
описание ссадин тройки на склоне по кол-ву буков прям таки зависит от кол-ва метров пройденных снизу.
это очень красноречиво.
не исключаю, что это клише.., но тогда надо не верить 8-9 парам следов от палатки..
и если тройка потом отстала, то двигались бы они вниз немного по другой траектории..

[Сергей В.]

Т.п. У Зины на лице не могло быть абсолютно и безусловно. Вы забываете про уклон. Кровь никак не могла "стечь" в область головы.

Валерий, в такой позе как у нее т.п. локальные, голова опущена и они тут как тут.

[NERO]

Так что вариант движения центрируясь по "желобу" для тел на склоне не проходит.

Да что ж это такое? Вы уж не воспринимайте-то все буквально, ей богу. Есть рельеф и его особенности, есть, очевидно, и следующая задача (цель) которую себе ставят туристы. Вы же сами указывали на эти обстоятельства.

Добавлено позже:

А вот трое поднимались уже по другому пути, что само по себе странно, проще идти по собственным следам.

Не означает  ли этот посыл отсутствие определенной логики в действиях якобы "поднимающихся"? Нельзя ли это расценить, как сомнение в верности посыла? Либо признать дятловцев, вежливо говоря, неумными людьми.

[Егений]

т.е. была тихая летняя ночь? ))
если не было, то надо найти фактор, который "дырявит" лоб, веки, глаза, щеки..
описание ссадин тройки на склоне по кол-ву буков прям таки зависит от кол-ва метров пройденных снизу.
это очень красноречиво.
не исключаю, что это клише.., но тогда надо не верить 8-9 парам следов от палатки..
и если тройка потом отстала, то двигались бы они вниз немного по другой траектории..

Ну что тут можно сказать.. Ледышки как то все таки распределялись не равномерно.. 

[scolot]

Не означает  ли этот посыл отсутствие определенной логики в действиях якобы "поднимающихся"? Нельзя ли это расценить, как сомнение в верности посыла? Либо признать дятловцев, вежливо говоря, неумными людьми.

NERO, логика отступления от палатки совсем другая нежели попытка вернуться на склон.

Ну а Дятловцев я считаю и умными, и самоотверженными людьми.
Если мы чего не знаем и не понимаем, это не их беда.
А наша.

Ну и особенный "пиетет" у меня к Золотареву.
Виден профессионал.
Я с такими встречался.

И знаю, если он погиб, то только потому, что совесть жить дальше не позволяла.
Бывают такие ситуации.