0/0 СверхЪестественное

[Григорий Комаров]

Примерно так

Не знаю, как это соотносится со сверхъестественным. Возможно, напрямую. Но тогда Вам придется объяснить, где были ранеными получены травмы, как они оказались в ручье, а костер - у кедра. Почему Юры посчитали для себя возможным "греться" в 50-70 м отдалении от своих товарищей, да причем так, что кто-то их раздел практически догола. А Дятлов уходит от обеих минигрупп наверх, но осиливает лишь 300м.

[Владимир Сидоров]

так думали многие поисковики

Возможно, что это так. Только истина не устанавливается голосованием.

от повреждений лица она прошла меньше всего?

Повторю: повреждения - это следствие, а причина - плохое физическое состояние.

[Obladi-oblada]

Разумеется, не исключает. Только вот есть кое-какие закавыки:
1) удаление языка у Дубининой комиссией экспертов признано посмертным повреждением (как я и говорил, кстати);
2) четвёрка в овраге погибла не так же быстро, как и остальные члены группы, а гораздо позднее (по крайней мере некоторые), о чём говорят фрагменты одежды Юр, обнаруженные на настиле;
3) погибшие "на продуваемом склоне" погибли скорее всего, ещё при спуске. По крайней мере тезис о том, что они пытались вернуться к палатке и погибли при этой попытке, не имеет никаких реальных доказательств.
Поэтому Ваши аргументы в пользу прижизненности - спорные.

Я пока рассуждаю не о языке, а о переломах рёбер. Основным доказательством того, что группа погибла практически сразу, если не ошибаюсь, является заключение СМЭ о содержимом их желудков. Тем более, что четвёрка в овраге вела себя достаточно пассивно по отношению к остальным, её энергии хватило лишь на то, чтобы убедиться в смерти Юр и принести кое-какую одежду на настил. Если это всё, что они смогли, то вряд ли они протянули больше двух часов после Юр. Складывается ощущение (сразу оговорюсь, что я не сторонник криминальной версии), что они боялись и прятались. Может быть, боялись ветра и прятались от него. Но какая-то непонятная вялость очевидна, и она не вяжется с личностью Золотарёва и Дубининой (на мой взгляд).

[Владимир Сидоров]

Неплохая идея, тем более что в УД нет сведений, опровергающих вот эти ваши предположения.

Рад тому, что и Вы оценили эту идею.

ссылаясь при этом, в том числе, на

На мнение специалистов, занимавшихся этим конкретно вопросом (напр. Мошиашвили). У Вас есть возражения, или Вы просто так?

Однако любитель фактов не усматривает в ручье

Мне даже не пришла голову мысль оценивать позы с точки зрения "правильности". Я вообще не понимаю, что такое "правильная поза трупа", а что такое "неправильная", уж простите мне этот грех. Не подскажите, где можно почитать про "правильность/неправильность позы трупа", чтобы не попасть в следующий раз впросак?

Лежали, греясь друг от друга, забыв про другие источники тепла, да так и уснули?

Я не знаю... Возможно, что и так. Кстати, не подскажете, какие и где Вы увидели эти самые "другие забытые туристами источники тепла"?

Добавлено позже:

её энергии хватило лишь на то, чтобы убедиться в смерти Юр и принести кое-какую одежду на настил.

А кто им настил соорудил? Не они ли?

Может быть, боялись ветра и прятались от него. Но какая-то непонятная вялость очевидна, и она не вяжется с личностью Золотарёва и Дубининой (на мой взгляд)

Вялость? Она естественна на морозе -28С при отсутствии тёплой верхней одежды. Вам приходилось выходить на мороз без верхней одежды (и обуви, как Дубинина) при температуре -28С?

[Григорий Комаров]

какие и где Вы увидели эти самые "другие забытые туристами источники тепла"

Это костер у кедра, это спички и бумага, которые были в распоряжении тех, кто находился в ручье

[Obladi-oblada]

А кто им настил соорудил? Не они ли?

Они, думается, были в числе тех, кто сооружал. Но я не исключаю участия и Дятлова и Колмогоровой. Вот кто вряд ли участвовал (по моим ощущениям)- это Слободин. Но один настил на четыре (по минимуму участников) человека- тоже не много.

Добавлено позже:

Вялость? Она естественна на морозе -28С при отсутствии тёплой верхней одежды. Вам приходилось выходить на мороз без верхней одежды (и обуви, как Дубинина) при температуре -28С?

Я считаю, что такая температура установилась (если установилась) уже к утру. А вечером было около минус 15.

[yuka]

зачем жечь костёр, если кедр при низовой метели сам по себе более заметен, чем костёр?

сигнальный характер костра у кедра сомнителен

Поэтому тот, кто получил больше повреждений, как правило, прошёл меньше всего. А это Колмогорова.

Цитата: yuka - Похоже вы в своём посыле избегаете говорить о взаимовыручке, об ответственности людей, спаянных между собой походными обязательствами и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я, действительно, предпочитаю обсуждать только реальные факты.

Надеюсь, что вы не будете оспаривать  зафиксированный фотографическим снимком факт прижизненных повреждений век Колмогоровой - вряд ли она могла увидеть Кедр, а вот свет от костра в темноте вполне реален. Более того, у неё левая глазная щель вообще не закрывалась, а на обоих веках Возрождённый отметил осаднения размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. У Темпалова при осмотре возникло представление, что она никуда не ползла, а не то что шла и пыталась удержаться на месте. Из-за проблем со зрением она не могла решиться на движение, например, к кедру, который и здоровому человеку едва виден в темное время.

[Владимир Сидоров]

Это костер у кедра, это спички и бумага, которые были в распоряжении тех, кто находился в ручье

Замечательно. Действительно, костёр у кедра. Возле которого люди замерзают раньше, чем на настиле.
Спички и бумага? Это неиссякаемый источник тепла зимой в лесу. Как Ташкент! Вы, простите, на полном серьёзе это говорите, или хохмите? 

[Obladi-oblada]

Ещё мне совсем не понятно, почему четвёрка не использовала лапник для настила. Не хватило сил? Времени?

[Владимир Сидоров]

А вечером было около минус 15.

Вы правы: температура -15С при отсутствии тёплой верхней одежды, тёплой зимней обуви и рукавиц бодрит неимоверно.

Надеюсь, что вы не будете оспаривать  зафиксированный фотографическим снимком факт прижизненных повреждений век Колмогоровой - вряд ли она могла увидеть Кедр, а вот свет от костра в темноте вполне реален. Более того, у неё левая глазная щель вообще не закрывалась, а на обоих веках Возрождённый отметил осаднения размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см.

Осаднения на веках Колмогоровой были, что говорит о вероятных её падениях в раскоординированном состоянии, то есть без сознания. И незакрывающийся глаз говорит скорее о потере сознания, чем о потере зрения человеком в сознании.

[scolot]

Надеюсь, что вы не будете оспаривать  зафиксированный фотографическим снимком факт прижизненных повреждений век Колмогоровой - вряд ли она могла увидеть Кедр, а вот свет от костра в темноте вполне реален.

Сильно сказано.
Но голословно.

[Владимир Сидоров]

Из-за проблем со зрением она не могла решиться на движение, например, к кедру, который и здоровому человеку едва виден в темное время.

Что-то не понял Вас. Вы говорили, что Колмогорова отстала, а Дятлов пошёл её искать. Если у Колмогоровой и возникли проблемы со зрением, то ведь у Дятлова их не было. Зачем тогда ему нужен был сигнальный костёр? И не проще было бы Юрам отправиться делать настил в овраге, тем более, что он на хорошо просматриваемом месте, а не в лесу? По-Вашему получается, что Юры развели сигнальный костёр в плохо просматриваемом месте?

[Obladi-oblada]

Вы правы: температура -15С при отсутствии тёплой верхней одежды, тёплой зимней обуви и рукавиц бодрит неимоверно.

Страшен ведь не мороз, а ветер с морозом. Они ушли в безветрие. И Тибо с Золо были одеты так, чтобы смочь раскопать убежище и переночевать, по меньшей мере. Но вот было ли там достаточно снега для убежища? Тут бы лапник очень пригодился под ноги или как заслон при входе в убежище. Зачем они несли тряпки и раскладывали их на настиле? Это не просто странная, это очень странная работа для тех, кто занимается выживанием на морозе.

[yuka]

Возле которого люди замерзают раньше, чем на настиле.

А как же они оказались в 6 метрах от него и не кучей малой, а строго индивидуально и друг за другом, если их смыло ручьём? Где-то я уже встречал подобный сценарий. Кажется у Евгения Вадимовича! А если их катило и переворачивало ручьём по дну, то над ними должен был находиться ледяной свод ... Или вы всё-таки ошиблись, указав первоначальное местоположение тел на настиле?

[yuka]

Сильно сказано.Но голословно.

Привет, scolot! Рад вас видеть впервые здесь. Надеюсь, что вы не в последний раз поймали меня на голословности
Строго говоря нежное девичье лицо, но смотреть на него, а тем более комментировать очень тяжело, поэтому вам придётся самому поискать фотки.

[Владимир Сидоров]

А как же они оказались в 6 метрах от него и не кучей малой,

6 метров - это спорный момент. По данным некоторых поисковиков тела располагались на расстоянии от 3 до 5 метров от настила. А то, что оказались вне настила, тоже может быть объяснено сильным ветром и метелью: настил с туристами стало заносить снегом, поэтому они переместились с настила на менее снегозаносимое место, оставив на старом месте под снегом и ветки настила, и некоторые вещи.

[scolot]

Привет, scolot!

Взаимно.

Строго говоря нежное девичье лицо, но смотреть на него, а тем более комментировать очень тяжело, поэтому вам придётся самому поискать фотки.

Я не экстрасенс, чтобы по снимкам определять состояние зрения погибшего человека.
Доверяю исключительно свидетелям.
Свидетели говорили только об: "сильно побитом лице", "лице в крови".
И еще свидетели говорили об крови на пояснице.

Все остальное домыслы по прошествии более чем 50лет.

[yuka]

Свидетели говорили только об: "сильно побитом лице", "лице в крови".И еще свидетели говорили об крови на пояснице.Все остальное домыслы по прошествии более чем 50лет.

Вы снимок видели?

[KAMA]

о вероятных её падениях в раскоординированном состоянии, то есть без сознания.

Сколько раз можно упасть без сознания?

У Зины побито лицо и в таких местах ,которые при падении не соприкасаются с поверхностью.
Кроме того ,есть такие раны ,которые любую девушку выбьют из любого седла.
Разбит нос,опухли губы ,на виске большая рана ,на лбу ,глаз заплыл. Никуда она не шла потом. После удара в лицо. Причем  видится удар ... как будто в лицо с силой и неожиданно швырнули горсть камешков. ( Причем справа . Если спускались вниз,то со стороны перевала?)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

И не только у нее. У Дятлова так же побито лицо , у Рустема, да у всех.

Вот как будто в поле курумников что-то ударило или врезалось и каменный фонтан во все стороны.
Кто был дальше  от "эпицентра" - получил горсть мелких камешек. Кто ближе -мог и побольше камень по голове ударить .Как у Тибо, Рустема, Колеватова. Может и в грудь прилетело.

А потом это что-то так же замело снегом- от курумника и не отличишь.

[Сергей В.]

Разбит нос,опухли губы ,на виске большая рана ,на лбу ,глаз заплыл. Никуда она не шла потом. После удара в лицо.

Осторожней с ударами, эти припухлости и окраска не что иное как недоразвитые трупные пятна.

[scolot]

Вы снимок видели?

yuka, конечно.

Но видя повреждения тел на снимках не могу судить об их тяжести.
И Вам не советую.

[canvas58]

И вот, что любопытно - они все оказались внутри системы, оба полюса которой замкнули две девушки.

И вот, что любопытно - они все оказались внутри системы, оба полюса которой замкнули две девушки.и один мальчик

[yuka]

эти припухлости и окраска не что иное как недоразвитые трупные пятна.

Не верю - вот же свидетели ...

Свидетели говорили только об: "сильно побитом лице", "лице в крови".

[yuka]

не могу судить об их тяжести.

Судить да, но можно разумно предположить, опираясь на рисунки Камы, в противном случае ситуация с Колмогоровой вообще выходит из под контроля.

[scolot]

Yuka, реальных и бесспорных фактов  немало, нет смысла влезать в дебри домыслов.
Если говорить об трех телах на склоне, то вот что бесспорно:
1. Три тела на склоне и костер находятся на одной линии.
2. Расстояние между костром и дальним телом около 800 метров.
3. Между телами расстояния приблизительно равные 150-170 метров.

Уже это резко сужает возможные версии произошедшего.
Зачем лезть в дебри домыслов, не прояснив вопроса о возможных сценариях, которые этим бесспорным фактам соответствовали?

[KAMA]

трупные пятна.

Нет.
В СМЭ речь о ссадинах разного цвета,плотности,некоторые под корочкой.
Когда так разбит нос , губы опухают (отекают )почти одновременно .

[yuka]

Уже это резко сужает возможные версии произошедшего.

Попробуйте сузить - я думаю мы все будем вам благодарны!

[Сергей В.]

Нет.
В СМЭ речь о ссадинах разного цвета,плотности,некоторые под корочкой.
Когда так разбит нос , губы опухают (отекают )почти одновременно .

А Вы тоже перечитайте акт СМИ, там типичная картина трупных пятен на лице, отсюда и опухшие и красные нос, губы, веки. К тому же я лично таких покойников видел.

[yuka]

типичная картина трупных пятен на лице

А как вы объясняете кровь на лице?
И у Дятлова тп на лице? Но он обнаружен строго на спине и тп у него на задней поверхности тела, а механизм мелких ссадин примерно такой же, как и у Колмогоровой.

[scolot]

Попробуйте сузить - я думаю мы все будем вам благодарны!

Другими словами ни у кого не получилось?
Тогда читайте Р_Т_Т.

Ну а если серьезно, и у Вас ничего не получается,то нужно выявить взаимосвязь этой группы тел, с другими обьектами на месте событий.
Логической связи с палаткой в сценарии спуска вниз нет, свидейтели говорят об 8-9 следах идущих к оврагу, но никак не к кедру (между ними 100-150 метров).

Очевидна взаимосвязь с кедром, там был костер, лежащий на одной линии с телами.
А равные расстояния между телами имеют два обьяснения:
1. случайность.
2. внешний останавливающий "фактор".