0/0 СверхЪестественное

[yuka]

Простите, но в акте СМИ указано наличие разлитого кровоизлияния в височную мышцу. В акте гистологии этого "кровоизлияния" уже нет (как и многих других "кровоизлияний"). Значит нет и подтверждения, что это действительно кровоизлияние. Таким образом, утверждение о прижизненном нанесении травмы Тибо - ничем не подтверждённый домысел.

Гистология  производилась в рамках судебно-медицинской экспертизы, а не наоборот. Гистология являлась частью смэкспертизы, а также исследовательским подразделением областного бюро судебно - медицинской экспертизы.  Проведение гистологического исследования являлось прерогативой смэксперта. В нашем случае судмедэксперт Возрождённый направил отношение с различными упаковками, которые гистолог отразил формально и без указания способа упаковки и способа хранения фрагментов, которые важны, потому что с момента забора фрагментов до производства исследования прошло двадцать дней. Где и в каком виде хранились фрагменты и почему судебно-медицинская экспертиза продолжалась столь длительное время неизвестно. Без химического и гистологического исследования судебно-медицинская экспертиза проведена неполно. Возрождённый обязан был учесть оба исследования (химию и гистологию), но он этого не сделал. Иванов допустил окончание экспертизы без результатов химического (хотя бы предварительного) и гистологического исследований. А Возрождённый способствовал технологическому разрыву внутри судебно-медицинской экспертизы. Иванов с Темпаловым  нарушили упк, поскольку в опись не были включены постановления о назначении судебно-медицинской экспертизы. Они вроде бы есть, но в деле и в описи отсутствуют и сделано это умышленно и для того, чтобы разорвать непрерывный процесс расследования. Тот факт, что гистология датирована 29 мая, являлось не только грубейшим нарушением при производстве судебно-медицинской экспертизы, но и несло в себе длительный и явно заказной характер со стороны предварительного следствия, которое способствовало разделению. Сами обстоятельства производства судебно-медицинской экспертизы, включая химическое и гистологическое исследование, которые должны были  быть проведены в её рамках, нуждаются в расследовании и в уголовно-процессуальной оценке, как минимум. Гистологию и химию явно придерживали, но с какой целью я пока сказать не могу. Косвенным тому подтверждением является заготовка гистологического исследования по Д., куда позже подстрочником включили нейтральную формулировку о наличии в миокарде "мелких кровоизлияний", расширяющей первоначальный вариант полного отсутствия кровоизлияний. В случае с Т.Б-лем его височная мышца, черепной вдавленный перелом с расходящимися глубокими трещинами, а также головной мозг НЕ БЫЛИ ПРЕДСТАВЛЕНЫ на гистологию, а ведь Возрождённый указал этот перелом, как причину смерти, что обязывало его все эти фрагменты передать для гистологического исследования по описи, но есть отношение, в котором обозначена принадлежность неопределённых фрагментов виде  костей, кожи и внутренних органов, а описание гистологом не является исчерпывающей идентификацией, поскольку производится в рамках дела, а не в рамках судмедэкспертизы. Отсутствие височной мышцы, черепа с оболочками и головного мозга означает, что они не поступили на исследование, но не означает отсутствие кровоизлияний в них, как вы пишите. Возможно существовало несколько редакций Описи материалов уголовного дела, с помощью которых Иванов достигал нужного результата в содержании уголовного дела, например, полностью исключив из дела материалы химического исследования в рамках двух экспертиз - судебно - медицинской и исключённой физико-технической.
Гистологию вне рамок судебно-медицинской экспертизы проводить нельзя, потому что заказчиком являлся Возрождённый, а не Иванов. А здесь допущен разрыв в 20 дней без каких-либо разумных объяснений со стороны областного Бюро. Не очень понятна дата "Отношения".

[NERO]

Гистологию вне рамок судебно-медицинской экспертизы проводить нельзя, потому что заказчиком являлся Возрождённый, а не Иванов. А здесь допущен разрыв в 20 дней без каких-либо разумных объяснений со стороны областного Бюро. Не очень понятна дата "Отношения".

А если допустить, что Возр. был настолько убежден в своих выводах, что т.н. "доп.проверка" (в части гистологии) ему была не очень-то нужна, и материалы были отправлены практически формально, для  "полноты выполненных мероприятий" . И, конечно, с вечной занятостью эксперта-гистолога рассчитывать уложиться в сроки, отпущенные Ивановым самому себе для и так продленного расследования дела, не представилось возможным. Вот и закрыл он дело, тем более, что понимание в этом вопросе было достигнуто по всей прокурорской вертикали.

[Владимир Сидоров]

Косвенным тому подтверждением является заготовка гистологического исследования по Д., куда позже подстрочником включили нейтральную формулировку о наличии в миокарде "мелких кровоизлияний", расширяющей первоначальный вариант полного отсутствия кровоизлияний.

Откуда Вам известно, что акт по Дубининой это "заготовка", куда "включена нейтральная формулировка, расширяющая первоначальный вариант"?

Отсутствие височной мышцы, черепа с оболочками и головного мозга означает, что они не поступили на исследование, но не означает отсутствие кровоизлияний в них, как вы пишите.

Я пишу об отсутствии в акте гистологии подтверждения того, что обнаружено прижизненное кровоизлияние в височную мышцу. Не больше, но и не меньше. А при отсутствии подтверждения, любое утверждение - домысел.

полностью исключив из дела материалы химического исследования в рамках двух экспертиз - судебно - медицинской и исключённой физико-технической.

Для меня это новость: разве материалы ФТЭ были исключены из дела?

А если допустить, что Возр. был настолько убежден в своих выводах, что т.н. "доп.проверка" (в части гистологии) ему была не очень-то нужна, и материалы были отправлены практически формально, для  "полноты выполненных мероприятий" . И, конечно, с вечной занятостью эксперта-гистолога рассчитывать уложиться в сроки, отпущенные Ивановым самому себе для и так продленного расследования дела, не представилось возможным. Вот и закрыл он дело, тем более, что понимание в этом вопросе было достигнуто по всей прокурорской вертикали.

Вот это, по-моему, наиболее логичное и правдоподобное объяснение:
1) Ганс из-за занятости выполнил исследование с большой задержкой.
2) Возрождённый не предполагал, что выводы гистологии не будут соответствовать "видимой картине", и на допросе высказал свои "соображения" в качестве установленной истины;
3) Иванов спешил побыстрее закрыть дело под нажимом прокурорского и партийного начальства и не стал глубоко разбираться в несоответствии результатов гистологии и показаний Возрождённого;
В итоге - халтурная судмедэкспертиза и халтурное расследование.

[yuka]

А если допустить, что Возр. был настолько убежден в своих выводах

Я это не исключаю, но Возрождённый передал фрагменты в гистологическое отделение областного Бюро судебно-медицинской экспертизы и должен был учесть это исследование, потому что оно стало неотъемлемой частью судмедэкспертизы в момент изготовления соответствующего акта. В отношении Т.Б-ля такое исследование не имело смысла, так как одновременно с требованием - отношением не сопровождалось фактической передачей фрагментов тела, с точки зрения судмедэксперта имевших следы причины, вызвавшей смерть. В противном случае Возрождённый должен был сослаться на самостоятельно проведённое гистологическое исследование, либо указать на обстоятельства самостоятельно проведённого исследования. Однако ничего подобного в актах нет, но выражена профессиональная потребность в гистологическом исследовании. Обычно судмедэксперты такого рода исследования включают в свои экспертизы, не допуская разрыва между своим заключением и результатами гистологии. А следствие, в свою очередь, не озабочено назначением новой или дополнительной судебно-медицинской экспертизы либо оно обязано задать дополнительные вопросы, например, в отношении достоверности кровоизлияний. В нашем случае всё пошло не так и я допускаю утерю фрагментов тела, содержащих механизм с признаками чмт или какой-то иной исход в процессе производства физтехэкспертизы, необходимость которой была вызвана возможно крайней необходимостью. Иначе невозможно объяснить такой разрыв во времени между Возрождённым и  гистологом. А это требует сокрытия и, судя по всему, гистолог был в тренде ...

[yuka]

Откуда Вам известно, что акт по Дубининой это "заготовка", куда "включена нейтральная формулировка, расширяющая первоначальный вариант"?

Из гистологического исследования - я провёл собственную графологическую экспертизу

Цитата: yuka -
Отсутствие височной мышцы, черепа с оболочками и головного мозга означает, что они не поступили на исследование, но не означает отсутствие кровоизлияний в них, как вы пишите.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Я пишу об отсутствии в акте гистологии подтверждения того, что обнаружено прижизненное кровоизлияние в височную мышцу. Не больше, но и не меньше. А при отсутствии подтверждения, любое утверждение - домысел.

Такое подтверждение невозможно из-за отсутствия предмета исследования - как можно исследовать человека, если он не пришёл на приём к врачу!? Что касается продолжения вашей мысли, то я не предлагаю "любое утверждение", а только то, которое вытекает из острой необходимости представить на исследование наиважнейшие фрагменты тела, содержащие по мнению Возрождённого механизм причинения  тяжкого телесного повреждения, повлекшего смерть.
В связи с этим у меня возник прямой вопрос к вам - были ли представлены на исследование правая височная мышца с головы, фрагмент перелома кости черепа вместе с оболочками, а также головной мозг Т.?

[Владимир Сидоров]

Из гистологического исследования - я провёл собственную графологическую экспертизу

Понятно. Вы решили, что эта более поздняя дописка была внесена именно ради того, чтобы акт гистологии уж очень сильно не отличался от акта СМИ, где указано разлитое кровоизлияние в миокард, хотя гистология ничего подобного не обнаружила? Ваш аргумент о "заготовке и вставке" в таком случае целиком укладывается в гипотезу о посмертном характере повреждений.

В связи с этим у меня возник прямой вопрос к вам - были ли представлены на исследование правая височная мышца с головы, фрагмент перелома кости черепа вместе с оболочками, а также головной мозг Т.?

Нет, не были. И это отсутствие исследования упомянутых образцов никоим образом не увеличивает достоверность версии о прижизненном характере травмирования.

Добавлено позже:

Такое подтверждение невозможно из-за отсутствия предмета исследования

Я ровно о том же самом: подтверждение либо есть, либо его нет. В данном случае его нет, поэтому утверждать, что травмы прижизненные, нет оснований.

[yuka]

Ваш аргумент о "заготовке и вставке" в таком случае целиком укладывается в гипотезу о посмертном характере повреждений.

Мой аргумент полностью укладывается в гипотезу о фальсификации результатов гистологического исследования, которое оказалось принудительно вырвано из контекста судебно-медицинской экспертизы и к этому приложились все - Иванов, Возрождённый, гистолог. Результатом стала неполнота исследования, а в случае с фрагментами тела Д. возможен и должностной подлог.

Цитата: yuka -
В связи с этим у меня возник прямой вопрос к вам - были ли представлены на исследование правая височная мышца с головы, фрагмент перелома кости черепа вместе с оболочками, а также головной мозг Т.?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нет, не были. И это отсутствие исследования упомянутых образцов никоим образом не увеличивает достоверность версии о прижизненном характере травмирования.

Чтобы утверждать подобным образом необходимо сравнить фрагменты, изъятые из тел для химии и гистологии, с исследованными фрагментами  спустя 2,5 недели гистологом. Столь длительная пауза не объяснима в рамках проведенной судебно-медицинской экспертизы.
 

Цитата: yuka - сегодня в 17:02
Такое подтверждение невозможно из-за отсутствия предмета исследования
------------------------------------------------------------------------------
Я ровно о том же самом: подтверждение либо есть, либо его нет. В данном случае его нет, поэтому утверждать, что травмы прижизненные, нет оснований.

Эта ситуация требовала от следствия дополнительных усилий и с одной стороны были серьёзные основания для очередного продления срока предварительного следствия, поскольку в рамках экспертизы Возрождённый обнаружил насильственный характер  тяжких травм, опасных для жизни в момент причинения и решение о продлении должен был принять прокурор РСФСР с подачи прокурора области, а с другой стороны возникла благоприятная возможность дело прекратить, поэтому с гистологией (и химией) тянули до последнего и в конце концов ею же и подстраховали прекращение. А вся прокурорская вертикаль промолчала - она  "не заметила", например, что бесспорное доказательство: мозг, перелом с оболочками и височная мышца попросту пропали. Нет человека - нет проблем и оснований для утверждения о прижизненности. С того момента, как только Иванов установил насильственный характер травм с помощью Возрождённого он был просто обязан  признать погибших потерпевшими, а ближайших родственников их представителями и предоставить им возможность ознакомиться с материалами дела. И тогда вся неполнота следствия, а значит весь этот маскарад выплыл бы наружу, но Иванов предпочёл сказать об этом только через тридцать лет.

[Владимир Сидоров]

Мой аргумент полностью укладывается в гипотезу о фальсификации результатов гистологического исследования

То есть, по-Вашему, тёплая компания фальсификаторов сфальсифицировала результаты гистологического исследования, но сделала это так, чтобы акт противоречил акту СМИ, написанному Возрождённым, которого Вы тоже приписали к этой компнии. Зачем Возрождённому такая "фальсификация", если она противоречит тому, что он сам написал в акте СМИ? Зачем Иванову такая фальсификация, если она противоречит данной ему сверху установке на скорейшее завершение расследования? Зачем Гансу такая фальсификация, если она противоречит акту СМИ? Ведь если они все вместе решили сфальсифицировать результаты гистологии, то почему они не согласовали свои позиции? Сделать это было совсем нетрудно. Или ни все трое решили подпилить сучья, на которых сидят сами?

Добавлено позже:

С того момента, как только Иванов установил насильственный характер травм

... замерзание - тоже "насильственная травма". Как и в какой момент Иванов "установил насильственный характер травм", если гистология, могущая пролить свет на этот вопрос, была проведена только 29 мая, а до этого срока ни о каком "насильственном" (вернее криминальном) характере говорить нет основания?

[yuka]

Или ни все трое решили подпилить сучья, на которых сидят сами?

А разве они рисковали, если от них требовали прекратить дело!? Причём, я  не ссылаюсь сейчас на более позднего Иванова. Но вижу в деле много косяков, которые ни прокуратура СССР в лице своего следственного управления, ни прокуратура РСФСР в порядке надзора не исправили - оставили всё как есть.

но сделала это так, чтобы акт противоречил акту СМИ, написанному Возрождённым, которого Вы тоже приписали к этой компнии.

А разве акт гистологии по Т.Бр-лю противоречил судмедэкспертизе?

Зачем Иванову такая фальсификация, если она противоречит данной ему сверху установке на скорейшее завершение расследования?

Иванов опытный волчара - он оставил следы. Например,  сохранил в деле проект "Постановления о прекращении ..." с чужими пометками

Ведь если они все вместе решили сфальсифицировать результаты гистологии, то почему они не согласовали свои позиции? Сделать это было совсем нетрудно.

Замечу, что не все вместе, а Иванов, который до самого конца не знал, как точно нужно себя вести в такой ситуации. Думаю, что освежу память, прочитав ещё раз его статью. Возрождённый не подставлял Гистолога  с Т., но сыграл вместе с ним довольно тонко с сердцем Дуби.

... по-Вашему, тёплая компания фальсификаторов сфальсифицировала результаты

Эта "тёплая компания" действовала под давлением, о котором можно только догадываться - с одной стороны 9 жертв с их живыми родителями, а с другой - "руководящая и направляющая сила", которой совершенно ни к чему педалировать объективное расследование и главное спустить на тормозах.

[Владимир Сидоров]

А разве акт гистологии по Т.Бр-лю противоречил судмедэкспертизе?

Именно так: у Возрождённого - разлитое кровоизлияние в височную мышцу, образец направлен на гистологию. У Ганса этого образца нет. Получается, Ганс подставил сам себя. По Дубининой - почти сплошное противоречие, по Золотарёву - не менее, чем наполовину. Странная фальсификация на свою голову.

[yuka]

... замерзание - тоже "насильственная травма"

Я не успеваю за вами
Помимо "замерзания" Возрождённый высказался в заключении о насильственном воздействии "Большой силы", он даже позволил себе в конце концов её сравнение с воздушной взрывной волной, указал на скорость... Иванов перевёл стрелки на стихийную силу в "Постановлении о прекращении ...", но не указал её признаки. А теперь представьте, если вы следователь, а папа с мамой спрашивают вас глаза в глаза, а что это такое. Они расследовали это дело таким образом, чтобы их никто не мог спросить об этом и профессионально скрыли истинные обстоятельства - где-то не договорив, где-то умолчав, где-то сказав правду, которая сейчас оборачивается полуправдой, создав видимость расследования. Конечно, в такой ситуации правдоподобие выглядит как правда и вы тоже прекрасно продемонстрировали отсутствие фрагментов тела на исследовании, как  отсутствие кровоизлияний.

Разворачиваемый текст

Пойду - ка я выпью чего-нибудь крепенького и помолюсь за Тибо, которого убили дважды - во втором случае с помощью гистологии в упор ...
В любом случае не очень понятно, зачем улёгся в ручье, когда друзья сражаются с исполином - кедром, зачем бежал из палатки с двумя часами и парой перчаток в кармане

[yuka]

У Ганса этого образца нет. Получается, Ганс подставил сам себя.

На нет и суда нет. Получается, что он не при делах с Т.
Фрагменты первых тел вёз Ю.Е.Юдин, а вот как последние попали к гистологу?

[Владимир Сидоров]

а папа с мамой спрашивают вас глаза в глаза, а что это такое.

Папа с мамой не генеральный прокурор. Следователь подчиняется закону и своему начальству, а не папе с мамой.

[yuka]

Следователь подчиняется закону и своему начальству

А закон гласит, что следователь прежде всего подчиняется своему внутреннему убеждению

[Владимир Сидоров]

следователь прежде всего подчиняется своему внутреннему убеждению

... а не "папе с мамой"!

[baibars]

Возрождённый не подставлял Гистолога  с Т., но сыграл вместе с ним довольно тонко с сердцем Дуби.

не просто тонко, а супертонко!
вообще, когда я в первый прочитал акты, меня не покидало ощущение "недосказанности".
особенность советской медицинской школы состоит в том, чтобы "написать так как надо, для прокурора".
можно отправить умирающего больного домой, но написать отказ так, что никто не придерется.
этому учат в интернатуре, ординатуре, в институте...
сложно сказать, откуда взялась такая практика, возможно- со сталинских времен, когда главное было прикрыться бумажкой ("мастер и маргарита" помните?)- по актам сразу видно, что написано так, как надо.
всего лишь несколько маленьких мелочей (края раны например) упущено, но именно эти мелочи решают очень многое.
можно одну мелочь списать на невнимательность, а когда  их две, три?
и каждая решающая, которая могла бы пролить свет на генез травмы?
Сидоров упирает, что без гистологии невозможно определить, разве профессиональный судмед этого не знает?
разумеется знает. Возрожденный профи, ас своего дела, он написал все так, что комар носа не подточит.
Так, "как надо", как от него, возможно, требовали.
Поэтому в дальнейшем он всячески уходил от вопросов любопытных коллег по этой теме.
Старая школа...

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[yuka]

меня не покидало ощущение "недосказанности".

Сидоров упирает, что без гистологии невозможно определить, разве профессиональный судмед этого не знает?разумеется знает. Возрожденный профи, ас своего дела, он написал все так, что комар носа не подточит.

И каков диагноз смерти Т.Бр-ля? Какой механизм наступления его смерти? Можно ли комплексно определить прижизненность  получения им травмы, руководствуясь лишь исследованием тела, проведённым Возрождённым и отражённым им в известном акте? В отношении Д. гистолог указывает на наличие мелких кровоизлияний в миокарде. Что это может означать?

[Владимир Сидоров]

В отношении Д. гистолог указывает на наличие мелких кровоизлияний в миокарде. Что это может означать?

Я Вам уже писал об этом: мелкие (точечные, диапедезные) кровоизлияния в миокарде погибших - следствие стресса. Наблюдаются у 80-90 процентов лиц, погибших от переохлаждения.

[Obladi-oblada]

Я Вам уже писал об этом: мелкие (точечные, диапедезные) кровоизлияния в миокарде погибших - следствие стресса. Наблюдаются у 80-90 процентов лиц, погибших от переохлаждения.

Смерть от замерзания не исключает прижизненность травмы. В пользу прижизненности говорит также то обстоятельство, что четвёрка в овраге погибла так же быстро, как и остальные члены группы, находившиеся в более суровых обстоятельствах- на продуваемом склоне или такой же продуваемой площадке у кедра. По всем данным четвёрка, укрывшись в снегу, должна была дотянуть хоть до утра.

[yuka]

Я Вам уже писал об этом: мелкие (точечные, диапедезные) кровоизлияния в миокарде погибших - следствие стресса. Наблюдаются у 80-90 процентов лиц, погибших от переохлаждения.

А отсутствие "мелких кровоизлияний" в миокарде у Колеватова вы относите к 20-10 "процентам лиц, погибших от переохлаждения"? А ведь и Колеватов, явно погибший от действия низкой температуры, и Д. находились в одинаковых условиях ... Причём точно также, как и у Т. недостаёт фрагментов, у Д. почему-то грудина не была представлена на гистологию - у Золотарёва была представлена, а у неё нет, хотя у неё в этом месте было разлитое кровоизлияние с правой стороны. Да и в области правого желудочка у неё кровоизлияние размером 4 х4 см. и точно также, как и у Т. диффузное пропитывание мышцы - угадывается некий алгоритм действий у Возрождённого - он явно избирателен и даже пользовал измерение.

[yuka]

В пользу прижизненности говорит также то обстоятельство, что четвёрка в овраге погибла так же быстро, как и остальные члены группы, находившиеся в более суровых обстоятельствах- на продуваемом склоне или такой же продуваемой площадке у кедра. По всем данным четвёрка, укрывшись в снегу, должна была дотянуть хоть до утра.

Верно говорите. Я бы добавил и то обстоятельство, что группа разделена и четвёрка в ручье на фоне отчаянно сражающихся двоих у кедра, а также И.Дятлова, спешащего на помощь на склон, выглядит, мягко говоря, странновато.
И соотношение Колмогоровой на склоне с хорошо одетой группой, "отсиживающейся" в ручье, тоже выглядит нелепо. В то же время в материалы дела не вошла гистология первых пяти тел, хотя точно известно, что фрагменты поступили на исследование.

[Владимир Сидоров]

Смерть от замерзания не исключает прижизненность травмы. В пользу прижизненности говорит также то обстоятельство, что четвёрка в овраге погибла так же быстро, как и остальные члены группы, находившиеся в более суровых обстоятельствах- на продуваемом склоне или такой же продуваемой площадке у кедра.

Разумеется, не исключает. Только вот есть кое-какие закавыки:
1) удаление языка у Дубининой комиссией экспертов признано посмертным повреждением (как я и говорил, кстати);
2) четвёрка в овраге погибла не так же быстро, как и остальные члены группы, а гораздо позднее (по крайней мере некоторые), о чём говорят фрагменты одежды Юр, обнаруженные на настиле;
3) погибшие "на продуваемом склоне" погибли скорее всего, ещё при спуске. По крайней мере тезис о том, что они пытались вернуться к палатке и погибли при этой попытке, не имеет никаких реальных доказательств.
Поэтому Ваши аргументы в пользу прижизненности - спорные.

Добавлено позже:

Я бы добавил и то обстоятельство, что группа разделена и четвёрка в ручье на фоне отчаянно сражающихся двоих у кедра, а также И.Дятлова, спешащего на помощь на склон, выглядит, мягко говоря, странновато.
И соотношение Колмогоровой на склоне с хорошо одетой группой, "отсиживающейся" в ручье, тоже выглядит нелепо.

Вот эта "нелепость" и есть следствие утверждения, что Дятлов и Колмогорова "спешили" на помощь Слободину (причём Колмогорова умудрилась, двигаясь по прямой, пройти мимо Слободина, лежащего практически на этой же прямой).

[yuka]

Цитата: yuka - Я бы добавил и то обстоятельство, что группа разделена и четвёрка в ручье на фоне отчаянно сражающихся двоих у кедра, а также И.Дятлова, спешащего на помощь на склон, выглядит, мягко говоря, странновато.И соотношение Колмогоровой на склоне с хорошо одетой группой, "отсиживающейся" в ручье, тоже выглядит нелепо.
Вот эта "нелепость" и есть следствие утверждения, что Дятлов и Колмогорова "спешили" на помощь Слободину (причём Колмогорова умудрилась, двигаясь по прямой, пройти мимо Слободина, лежащего практически на этой же прямой).

Владимир, но я последовательно и давно отстаиваю точку зрения, что Колмогорова и Слободин отстали от основной группы, а Дятлов двигался снизу - обстоятельства его движения отражены поисковиками и это при том, что он находился ближе всех к  группе, сосредоточенной в первом ручье. Кроме того, отчаянные  усилия по разведению костра в зоне кедра
не выглядят крайне необходимыми, если четверо находятся в полном здравии в ручье всего в 70 метрах от кедра и способны повлиять на состояние двоих у костра, например, помочь его поддерживать и греться у него, развести костёр в ручье, скажем, на настиле, однако ни настил, ни костёр их мало интересуют и они заняты каким-то своим делом - просто лежат в 6 метрах от настила на снегу. Очень нелогично, тем более, что они все находятся в системе, в которой все её части соотносимы друг с другом, а значит просто обязана действовать логика выживания для всех. Похоже вы в своём посыле избегаете говорить о взаимовыручке, об ответственности людей, спаянных между собой походными обязательствами и т.д. Я бы однозначно понял бы вас, если бы возникло предположение  о падении на дно ручья и каком-то обвале, но и здесь настил всего в 30 см от земли и снега нет. Так что лежат они молча ещё с того момента, как я вдруг задумался о слишком правильной геометрии их поз, в том числе относительно правого берега ручья в то время, как все бегают туда и обратно.

[Владимир Сидоров]

а Дятлов двигался снизу - обстоятельства его движения отражены поисковиками

Не нашёл в материалах дела ничего убедительного в пользу "движения Дятлова снизу". Во-первых, движение Дятлова строго по прямой против сильнейшего ветра маловероятно. Во-вторых, нет никаких признаков пребывания Дятлова внизу. В-третьих, сигнальный характер костра у кедра сомнителен: зачем жечь костёр, если кедр при низовой метели сам по себе более заметен, чем костёр? В-четвёртых, какой смысл идти на поиски двоих одному(!) человеку, особенно если он без обуви, шапочки и рукавиц, когда есть экипированные более солидно: Тибо, Золотарёв? А то, что обстоятельства его движения отражены поисковиками - это лишь их предположения, а не достоверный факт. Мне более реалистичным представляется сценарий, по которому все трое почувствовали себя плохо ещё в палатке, а при спуске просто потеряли сознание. Хотя, нет никаких фактов, начисто отрицающих Ваш сценарий.

[Gulia70]

Мне более реалистичным представляется сценарий, по которому все трое почувствовали себя плохо ещё в палатке, а при спуске просто потеряли сознание

возможно, тогда я соглашаюсь с yukой:

Похоже вы в своём посыле избегаете говорить о взаимовыручке, об ответственности людей, спаянных между собой походными обязательствами

и еще немаловажный момент.
это описанные Возрожденным многочисленные ссадины на лице у тройки.
чем ближе к палатке -тем большее расстояние они могли пройти против ветра  -тем больше ссадин на лице.
такая вот закономерность получается.

Разворачиваемый текст

Дятлов
на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета, роговица глаз мутная, радужка серого цвета, зрачки расширены, спинка носа прямая, на спинке носа и кончике участок буро-красного цвета пергаментной плотности, размеров 2 х 1,5 см., в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см., - слева, а справа мелкие ссадины.
Слободин
В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см. Брови густые русые. Глаза приоткрыты. В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани. Роговица мутная, радужка сероватокоричневого цвета, зрачки расширены. В области роговицы пятна Лярше. Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани бурокрасного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см.
Колмогорова
В области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь, рядом с ней участок бледносурого цвета размером 3 х 2 см, доходящий до правой брови, в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см. Брови узкие черные. На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. Левая глазная щель полуоткрыта, роговица мутная, радужка светлокоричневого цвета; на роговице левого глазного яблока пятна Лярше. Слизистая век красноватого цвета. Спинка носа слегка выгнута, на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше.

[Владимир Сидоров]

отчаянные  усилия по разведению костра в зоне кедра
не выглядят крайне необходимыми, если четверо находятся в полном здравии в ручье всего в 70 метрах от кедра и способны повлиять на состояние двоих у костра,

Тезис насчёт "полного здравия" более чем спорен, если учесть, что они через час-полтора умрут.

Похоже вы в своём посыле избегаете говорить о взаимовыручке, об ответственности людей, спаянных между собой походными обязательствами и т.д.

Я, действительно, предпочитаю обсуждать только реальные факты.

Так что лежат они молча ещё с того момента, как я вдруг задумался о слишком правильной геометрии их поз, в том числе относительно правого берега ручья в то время, как все бегают туда и обратно.

Правильная геометрия поз? Никогда бы не подумал, что геометрия их поз "правильная".

Добавлено позже:

чем ближе к палатке -тем большее расстояние они могли пройти против ветра  -тем больше ссадин на лице.
такая вот закономерность получается.

Это закономерность выдуманная. Она была бы верна, если бы все трое регулярно, то есть пройдя определённое число шагов падали, получая дозированные повреждения. А это чисто кабинетное представление, поскольку и состояние всех троих было различным в силу различия индивидуальных особенностей, и экипировка. Вот если это были бы роботы со строго одинаковым возможностями, тогда это было бы и правильно. В реальности чаще всего падает и получает наибольшие повреждения наиболее слабый. Поэтому тот, кто получил больше повреждений, как правило, прошёл меньше всего. А это Колмогорова.

[Gulia70]

это чисто кабинетное представление

так думали многие поисковики

тот, кто получил больше повреждений, как правило, прошёл меньше всего. А это Колмогорова.

от повреждений лица она прошла меньше всего?
то, что Колмогорова наиболее сильная и выносливая-наверно тоже только мое представление?

[Григорий Комаров]

Мне более реалистичным представляется сценарий, по которому все трое почувствовали себя плохо ещё в палатке, а при спуске просто потеряли сознание

Неплохая идея, тем более что в УД нет сведений, опровергающих вот эти ваши предположения. Очень импонирует, что

Я, действительно, предпочитаю обсуждать только реальные факты.

, ссылаясь при этом, в том числе, на

движение Дятлова строго по прямой против сильнейшего ветра

Однако любитель фактов не усматривает в ручье

Правильная геометрия поз

Простите, а какая она - эта геометрия? Неправильная? Три тела расположены параллельно друг другу на площади одного метра, голова к голове, выровненно по отношению к берегу. Положение рук и ног неактивное. Лежали, греясь друг от друга, забыв про другие источники тепла, да так и уснули? 

[Сергей В.]

Простите, а какая она - эта геометрия? Неправильная? Три тела расположены параллельно друг другу на площади одного метра, голова к голове, выровненно по отношению к берегу. Положение рук и ног неактивное. Лежали, греясь друг от друга, забыв про другие источники тепла, да так и уснули?

Примерно так, правда для раненых это был единственный его источник.