Только факты, логика и вероятность (свободные дебаты и постановка задач) - стр. 17 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Только факты, логика и вероятность (свободные дебаты и постановка задач)  (Прочитано 113810 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

сломаный нос
"Спинка носа прямая, хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто. Носовые отверстия сжаты." Не написано, что нос сломан.
травма за ухом
"За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка." Маленькая ранка, размер указан.
но был ли он в сознании в то время-похоже что нет
Вероятно был без сознания. Это не значит, что был избит. Избитый человек не обязательно теряет сознание.

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

В мае нашли тела в ручье, остальные тела нашли в феврале, они не были в ручье, там не было воды, только снег, мороз и ветер. Т.е. эксперты ошибались. Вы лучше их знаете.
А стоит ли полностью доверять экспертам если причина привёдшая к смерти не указана, не нашли эту самую стихийную силу? Здесь же чёрным по белому написано либо следствие не хотело работать, либо что то скрыло-дело то не раскрыто. Ну и что в ручье я пишу о З Д и Т они тогда тоже могли деформироватся как и Колеватов.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

А стоит ли полностью доверять экспертам
Стоит.
причина привёдшая к смерти не указана, не нашли эту самую стихийную силу?
Стихийная сила, это сила природных явлений. Снег, ветер и мороз найдены были. Их сложно игнорировать.
Ну и что в ручье я пишу о З Д и Т они тогда тоже могли деформироватся как и Колеватов.
Так и есть.
"Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде."
"Телесные повреждения мягких тканей в области головы Золотарева, а также наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей являются посмертными изменениями трупа Золотарева, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде."

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

"Спинка носа прямая, хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто. Носовые отверстия сжаты." Не написано, что нос сломан."За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка." Маленькая ранка, размер указан.Вероятно был без сознания. Это не значит, что был избит. Избитый человек не обязательно теряет сознание.
Про шею забыли и на щеке вроде синяк. Но вроде мелкие травмы как нам со стороны кажется, не такие уж и мелкие, и не могли произойти после смерти.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Но вроде мелкие травмы как нам со стороны кажется, не такие уж и мелкие, и не могли произойти после смерти.
Люди же были в походе. Мелкие травмы, синяки в походе это совершенно естественно.

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Стоит. Стихийная сила, это сила природных явлений. Снег, ветер и мороз найдены были. Их сложно игнорировать.Так и есть.
"Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде."
"Телесные повреждения мягких тканей в области головы Золотарева, а также наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей являются посмертными изменениями трупа Золотарева, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде."
То есть природа убила и всё понятно? Но погиб не бродяга которого не кто не ищет, а была массовая трагедия, и следствие должно написать что это-лавина так лавина, или снежная буря так буря, но этого же не указали а должны, хотя бы потому что другие так же могут погибнуть. А банная кожа могла возникнуть и раньше, она у них скорее всего была каждый вечер после перехода.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49



Травм не совместимых с жизнью у Колеватова не было.
Это большой вопрос.
"За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка."
"Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща"


Добавлено позже:
Желающие могут расположить промоину в  левом нижнем углу на общем кадре раскопа  - это даст понятие был ли Настил целиком на левом бережку ручья,либо какой -то часть в воде.
думаю, примерно так
« Последнее редактирование: 02.05.15 14:37 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

думаю, примерно так
тут думать не надо  - просто сориентируйте имеющие кадры с настилом ( с перетруской ли, с отзеркальем ли,но  настил и елочки вдоль ручья??? - поищити с какой стороны промоина зареперив  стволики_ и решайте на сколь настил был в воде ???

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Цитирование
. Ну а про снег, это вообще тоолько  из вьетнама могли "выдать"...
и вот именно потому что снег я видела только на картинках - я ине основываюсь на собственном мнении. А терзала того же Шуру Алексеенкова. Кстати, для уточнения своей версии вы тоже можете задать ему вопросы.
А то что вы имеете в виду "открытая вода" - не имеет совершенно никакого отношения к ручью.

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Кузьма, это в первую очередь ваше незнание реальных фактов...
А я и не претендую на всезнание, даже прошу участников подкинуть инфы, но только информативной и не надуманной, чтобы повысить свои знания (Янеж, к примеру, здорово просветил фотками и фильмом, за что спасибо).  Однако и Вам дополнить мои знания можно было бы тактичнее, без акцентирования этой фразой об "ужасающем" Вас незнании, как не делают доброжелательные тактичные форумчане. Ведь все здесь всё знают в разной степени, как и положено вообще везде, и если каждый раз упрекать всех публично в незнании, то такой неинформативной  и не по делу инфой должно быть зафлужено полфорума.
Ну, видите, человек не знает чего-то, подскажите доброжелательно, а не пытайтесь на выставлянии кого-то ничтожеством набить себе у публики авторитет и статус всезнания. А то подумаю, что у Вас интерес не в решении задач темы и не в цели делиться своими "превосходящими" знаниями с форумчанами, а в желании самоутвердиться на подлавливании каких-то слабостей участников форума, пользуясь только поводом темы. Это ж очень видно бывает по поведению и содержанию.

Цитирование
Блокнот и карандаш были в руках Тибо, но, никак не Золотарева.
Сперва в ручье была путаница в опознании трупов. Но потом-то разобрались, где кто был. А воспоминания и допросы были уже позже, когда разобрались и знали, где чей труп лежал.
Ну и если подойти логически, то на фото в ручье видно, как кисть одной руки Тибо висит на вершинке камня, и нет там ни блокнотов, ни карандашей.
Вторая рука Тибо под грудной клеткой в воде, её вообще не видно. А у Золотарёва рука лежит на камне со свободной кистью на виду, в которой вполне может удерживаться блокнот. Если блокнот у Колеватов в руке, находящейся в надводном положении, то тогда он тем более не обнимает Золотарёва (ибо не обнимают рукой, занятой держанием блокнота). А Иванов ведь увидел и взял из руки блокнот сразу, чтобы посмотреть, не осталось ли последней записи о произошедшем. Вот и думайте логически, у кого на фотке он мог взять блокнот в той ситуации. Кроме того, есть инфа о блокноте Золотарёва, рисовал он там. Идентифицировать по блокноту хозяина следствию было вполне доступно, а дело и воспоминания были уже потом, когда разобрались. Ещё раньше где-то встречались обсуждения блокнота.

Добавлено позже:
Желающие могут расположить промоину в  левом нижнем углу на общем кадре раскопа  - это даст понятие был ли Настил целиком на левом бережку ручья,либо какой -то часть в воде.
(Ссылка на вложение)
Янеж, это уже было в обсуждении. Не получается промоина в этом месте. Чтобы ещё раз фотку не слать, попробую повториться словам (а может, лучше вернись в начало, где это уже разобрано). Возьмите свою современную фотку, где стоите в ручье над "настилом". Продлите от левый у берега угол настила примерно до метра. Там нет понижения около берега, тот же самый уровень. Значит, нет воды и промоины. Если же там есть вода, то есть, ручей наполнен больше, чем на этой современной фотке, то тогда и настил стоит воде, на очень тонкой прослойке. Если там ходили поисковики, то проломилось бы. Кроме того, справа от длинной стороны настила идёт понижение, то оно уж точно тогда должно быть наполнено водой, ибо ниже по уровню, чем рассматриваемая в качестве промоины деталь. А не присыпано просвечивающим снежком, как на фотке. Получается, что промоина туда никак не вписывается. Если взять фотку со стоящим человеком, то эта "промоина" находится почти в дальнем углу (относительно положения настила). Там её даже и ни видно, видно, позже кто-то копнул, когда определяли слой снега под настилом до почвы.

А вот если тот же настил приподнять здесь же на берег, то соответствовало бы. И спуск, присыпанный снежком, очень подходит, и в яму раскопа всё влезает, и русло не отклоняется так сильно на пригорок и не уходит от береговой растительности по другому берегу. И высота уровня настила как раз получается несколько более метра за спинами поисковиков, где они на месте четвёрки. Всё это уже было здесь на моих прорисовках по фоткам с измерениями и подробными объяснениями, но почему-то как будто не взято во внимание, хотя очень даже доказательно. И контраргументов не последовало, как будто их нет. А только опять предложение представить, что это промоина. Не получается там промоину представить уже по вашей современной фотке, нет там ей места.

Если ещё мало доказательств, то могу ещё одно дополнительное привести для убедительности, по горизонтальным размерам в отношении к тройному дереву и береговому кустарнику. Только несколько позже, так как в фотошопе не могу подолгу напрягать зрение.
Добавлено позже:
Вот это чертовски логично, идти по воде зимой. Самый простой способ.
И настолько же "логично" в промоине на воде, или среди воды, или над водой на кромке льда делать убежище и стелить настил (на дне ручья и промоины).

Добавлено позже:
Ну и неплохо было бы объяснить как за месяц незамерзающий ручей вдруг замерз и покрылся  снегом толщиной более 2х метров.
Хороший аргумент не только тем, кто считает невозможной закрытость промоины в капсуле, но и тем, кто считает невероятными обвалы. Есть фотки с перевала не только подснежных пустот, но и где значительная яма от свежепровалившегося снега провала над закрытой пустотой, которую ещё не успело замести.
« Последнее редактирование: 03.05.15 15:28 »

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

Кузьма, заявив тему с таким "высокопарным" названием, что нужно ей соответствовать, как минимум по уровню знаний фактов...
Но вы опять все смешиваете в кучу своими рассуждениями о "карандаше".

Какой там карандаш можно различить на снимках такого качества?

Дай бог увидеть блокнот.
А вот блокнота вы не увидели...

Хотя он там есть на теле Тибо в правой руке.
Причем "фотосессий" тела Тибо было явно две, фотографии запечатлели правую руку Тибо в двух разных положениях.
И во всех фотографиях в правой руке Тибо просматривается черная обложка блокнота.

Это не мои "изыскания", об этом написано подробно у Р_Т_Т.

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Кузьма, заявив тему с таким "высокопарным" названием, что нужно ей соответствовать, как минимум по уровню знаний фактов...
Чего такого высокопарного Вы усмотрели в слове ""факт"? Всего лишь желание - более тщательно в теме отнестись к имеющимся фактам, а не выдумкам, как во многих темах бывает.
Цитирование
Но вы опять все смешиваете в кучу своими рассуждениями о "карандаше".
Не дошла, значит, логика. Надо бы мне выражаться учиться ещё проще и тщательнее.

Цитирование
Какой там карандаш можно различить на снимках такого качества?
Неужели Вы пытались это сделать - различить карандаш? Мне и бОльшее различить трудновато на чёрно-белых и порой некачественных снимках.

Цитирование
Дай бог увидеть блокнот.
А вот блокнота вы не увидели...
Надо полгать, что Вы увидели. Так пришлите фотку и стрелочкой укажите, где там блокнот? Это была бы полезная информация для темы фактов, в отличие от других некоторых Ваших выкладок в качестве доказательных.

Цитирование
Хотя он там есть на теле Тибо в правой руке.
И правую руку Тибо увидели? Шлите с обозначением.
Цитирование
Причем "фотосессий" тела Тибо было явно две, фотографии запечатлели правую руку Тибо в двух разных положениях.
А это уже хрень. Всё отчётливо и совпадает на всех снимках Тибо. Если кто-то что-то недоувидел или переувидел, напридумывал, то мозги здесь этим пудрить не надо, пожалуйста.
Цитирование
И во всех фотографиях в правой руке Тибо просматривается черная обложка блокнота.
Фантастиш!
Цитирование
Это не мои "изыскания", об этом написано подробно у Р_Т_Т.
О... Тогда финиш. В этой теме не принимаются ссылки на авторитеты, поскольку это стало часто использоваться в манипулятивных целях увода от истины. Своими словами коротко, или как получится, скажите суть, чем докажете собственное понимание содержания того, о чём где-то говорится. Иначе можно так приложить авторитетный смысл к конкретике, что жабу с розой повенчать.

Если много информированы по дятловскому делу и если есть такая инфа, лучше подскажите мне, на сколько частей была порезана найденная в палатке палка и на равные ли части? Что-то мне нигде этого не попадалось.
« Последнее редактирование: 03.05.15 17:11 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Но погиб не бродяга которого не кто не ищет, а была массовая трагедия, и следствие должно написать что это-лавина так лавина, или снежная буря так буря, но этого же не указали а должны, хотя бы потому что другие так же могут погибнуть.
Ни одно следствие, в подобных случаях, не сможет указать причину гибели. Вероятно там была совокупность природных явлений, которые и названы в УД "стихийной силой, противостоять которой туристы не смогли". К тому же полагаю родственникам было все рассказано более подробно.

Добавлено позже:
Это большой вопрос."За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка.""Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща"
Но вывод сделан, что Колеватов умер не от этой раны, а замерз и эта рана смертельной не является. Деформация после смерти, что тоже странным не является, если вспомнить где тела лежали и сколько времени.
« Последнее редактирование: 03.05.15 17:07 »


Поблагодарили за сообщение: Кузьма

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Ни одно следствие, в подобных случаях, не сможет указать причину гибели. Вероятно там была совокупность природных явлений, которые и названы в УД "стихийной силой, противостоять которой туристы не смогли". К тому же полагаю родственникам было все рассказано более подробно.

»
По моему мнению следствие может найти точную причину и обязано -тем более следователя вызывали в москву. Вот даже мы пытаемся найти причину хотя прошло столько лет.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

По моему мнению следствие может найти точную причину и обязано -тем более следователя вызывали в москву
Причина ведь найдена :). В Москве о ней доложено. А современные поиски это следствие раздувания дела СМИ. Ведь ни один родственник не имеет ни каких претензий к следствию. Практически все допрошенные по делу свидетели говорят о сильном ураганном ветре, морозе в тот период. Рампель, лесничий, даже предупреждал лично туристов об опасности.

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Причина ведь найдена :). В Москве о ней доложено. А современные поиски это следствие раздувания дела СМИ. Ведь ни один родственник не имеет ни каких претензий к следствию. Практически все допрошенные по делу свидетели говорят о сильном ураганном ветре, морозе в тот период. Рампель, лесничий, даже предупреждал лично туристов об опасности.
Раз причина найдена то зачем это обсуждение?А насчёт родственников кто то думает про отравление, кто то про лавину и тому подобное. Это значит к примеру произошло убийство, и следствие констатирует факт -их убили люди, а какие люди? ну люди и всё.

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Раз причина найдена то зачем это обсуждение?
Это у самих обсуждающих надо спрашивать, которые не согласны со стихией.
Ну, к примеру, сейчас в мире бурно обсуждают присутствие и агрессия российских войск на Донбассе. Правильно АннаМария говорит: что журналисты распространят для обсуждения, то и будет обсуждать народ. Фактами доказывать не обязательно, и так любые небылицы схавают. Что-то похоже на то и в дятловском деле.

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Это у самих обсуждающих надо спрашивать, которые не согласны со стихией.
Ну, к примеру, сейчас в мире бурно обсуждают присутствие и агрессия российских войск на Донбассе. Правильно АннаМария говорит: что журналисты распространят для обсуждения, то и будет обсуждать народ. Фактами доказывать не обязательно, и так любые небылицы схавают. Что-то похоже на то и в дятловском деле.
Со стихией бы все согласились напиши они в УД к примеру что сошла лавина, или была снежная буря и туристы ударились об камни. Но ведь нет точной причины и развития событий. Вот легенда и появилась, раз есть недоработки, а скорее недоговорки следствия, то люди сами хотят найти правду.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Со стихией бы все согласились напиши они в УД к примеру что сошла лавина, или была снежная буря и туристы ударились об камни.
Там же написано "стихийная сила". Ну что может быть еще, кроме природы? К слову "стихия" вряд ли подходят уголовники, НЛО, взрывы, ракеты, диверсанты и т.д.  Да, соглашусь с вами, нет конкретики, которой хотим мы, но основной вывод сделан правильно. Отрицать наличие снега, мороза, ветра (вплоть до ураганного) невозможно. Это подтверждается самими туристами, свидетелями по делу и поисковиками.
Даже могу предположить почему туристы оказались не достаточно одеты. На мой взгляд хотели вернуться к лабазу (там заготовлены дрова, есть костерище, которым можно воспользоваться, есть продукты, есть кой-какая одежда, собственно там можно выкопать нору). Не смогли или ошиблись в направлении или ветер не дал.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Вот легенда и появилась, раз есть недоработки, а скорее недоговорки следствия
Проблема в том, что 50 лет уголовного дела никто в глаза не видел, и понятия никто не имел, записано там что-либо о причине, или не записано. А слухи и легенды все равно жили 50 лет.

Добавлено позже:
Даже могу предположить почему туристы оказались не достаточно одеты. На мой взгляд хотели вернуться к лабазу (там заготовлены дрова, есть костерище, которым можно воспользоваться, есть продукты, есть кой-какая одежда, собственно там можно выкопать нору). Не смогли или ошиблись в направлении или ветер не дал.
В теме, которая называется "факты и логика", подобные измышления - злостный оффтоп. Почему-то вы такие известные и многократно описанные явления, как полеты ракет и побеги заключенных, ставите в один ряд с НЛО, а массовое одновременное сумасшествие большой группы людей - чего никогда в истории медицины описано не было - ставите в один ряд с обычными природными явлениями.
"Кой-какая одежда в лабазе" - это вы о рваном гетре на лыже? О паре промерзших ботинок? А в палатке случайно "кой-какой одежды" не было?
Так почему они ушли босиком и полураздетые от палатки?
« Последнее редактирование: 04.05.15 10:09 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

"За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка." Маленькая ранка, размер указан.
Маленькая ранка?! Ну так прикиньте ее размер хотя бы на листе бумаги.
Но вывод сделан, что Колеватов умер не от этой раны, а замерз и эта рана смертельной не является. Деформация после смерти, что тоже странным не является, если вспомнить где тела лежали и сколько времени.
Вот там, где посмертные изменения, Возрожденный так и пишет. Но не в случае с этой раной.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

В теме, которая называется "факты и логика", подобные измышления - злостный оффтоп.
Как же вы любите искажать ФАКТЫ. Тема называется "Только факты, логика и вероятность (свободные дебаты и постановка задач)
Почему-то вы такие известные и многократно описанные явления, как полеты ракет и побеги заключенных, ставите в один ряд с НЛО
Это все относится к СТИХИЙНОЙ СИЛЕ? Полет ракеты стихийная сила? Побег заключенных стихийная сила? НЛО стихийная сила? Потому и ставлю, что ничто из этого стихийной силой не является.
массовое одновременное сумасшествие большой группы людей - чего никогда в истории медицины описано не было
Я лично не считаю, что было массовое сумасшествие. На чем основан такой вывод?
"Кой-какая одежда в лабазе" - это вы о рваном гетре на лыже? О паре промерзших ботинок? А в палатке случайно "кой-какой одежды" не было?
Но дрова там были, еда там была, место от костра там было, лес там был, снег для рытья норы тоже был.  Даже были мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения. Хорошо, одежды не было. Что это сильно меняет?
Так почему они ушли босиком и полураздетые от палатки?
Да не шли они босиком, кто-то в носках, причем не одна пара, кто-то в валенках, а один даже в бурках. Еще раз. Вероятно хотели выйти к лабазу, что собственно логично.

Добавлено позже:
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами.
« Последнее редактирование: 04.05.15 13:06 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Я лично не считаю, что было массовое сумасшествие. На чем основан такой вывод?
На ваших заявлениях, что ВСЯ группа бросила в палатке много теплой одежды, и рванула неодетой к лабазу за одной парой носков. Такие действия могут совершать только сошедшие с ума, причем все и одномоментно.

Хорошо, одежды не было. Что это сильно меняет?
Ну для вас что-то поменять может только изменение генеральной линии, подкрепленное методическими указаниями. Вы даже георгиевские ленточки на аватарах меняете по команде. Кстати, сообщите своим командирам, что не надо так палиться.
А отсутствие одежды в лабазе полностью лишает смысла поход от палатки к лабазу. Еды и в палатке навалом. Ах да, мандолина. Но в критической ситуации рвануть босиком поиграть в мандолину всей группой - это опять массовое сумасшедствие.

Да не шли они босиком, кто-то в носках, причем не одна пара, кто-то в валенках, а один даже в бурках.
И мы даже знаем кто. А на остальных 7 человек один валенок - вы это считаете логичным?

(свободные дебаты и постановка задач)
Еще раз. Вероятно хотели выйти к лабазу, что собственно логично.
Свободные дебаты тем не менее предполагают опирание на логику и факты. Поход к лабазу не соответствует логике и не подкреплен фактами.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

На ваших заявлениях, что ВСЯ группа бросила в палатке много теплой одежды, и рванула неодетой к лабазу за одной парой носков. Такие действия могут совершать только сошедшие с ума, причем все и одномоментно.
Ну зачем же так. Я ведь ничего подобного не писала. Для вас повторяю. В лабазе были заготовлены ДРОВА, ЕДА, мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения. Главное ведь ДРОВА. Вы знаете, для чего ДРОВА нужны? Нет? Вам объяснить?
Вы даже георгиевские ленточки на аватарах меняете по команде. Кстати, сообщите своим командирам, что не надо так палиться.
Это что такое? Вы о чем? Нет слов. Ну , ладно, палюсь... *ROFL* Меня лично Путин, президент России, попросил на аваторе георгиевскую ленточку поместить.
А отсутствие одежды в лабазе полностью лишает смысла поход от палатки к лабазу
А ДРОВА? ДРОВА, ДРОВА????? А возможность быстро развести КОСТЕР? ДРОВА же заготовлены!!!! Или дрова туристам зимой не нужны? А чего тогда у кедра эти дрова собирали???
И мы даже знаем кто. А на остальных 7 человек один валенок - вы это считаете логичным?
Но ведь не БОСИКОМ. Вы же утверждаете, что босиком. Не было такого, Все были в носках причем не в одной паре.
Поход к лабазу не соответствует логике и не подкреплен фактами.
Т.е. желание туристов согреться с помощью костра это логике не соответствует? Тогда чего они у кедра костер затеяли, это ж не логично на ваш взгляд.

Вы себя поставьте на их место. Случилась авария, по любой причине, они знают, что в 2 км от палатки есть заготовленные для костра дрова, еда. Куда они захотят пойти? Туда где есть какая-то определенность или в неизвестность?

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Вы себя поставьте на их место. Случилась авария, по любой причине, они знают, что в 2 км от палатки есть заготовленные для костра дрова, еда. Куда они захотят пойти? Туда где есть какая-то определенность или в неизвестность?
Особенно когда босых полгруппы и раздеты почти все. "Куда они захотят пойти?" - это слишком шикарная постановка вопроса. Куда они смогут дойти? - это было бы логичнее.


Поблагодарили за сообщение: Аскер

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Особенно когда босых полгруппы и раздеты почти все
Не босые и раздетые, а недостаточно одеты и обуты, они были в носках, несколько пар и свитерах под ними рубашки, белье, в штанах, чулках, шапках.
"Куда они захотят пойти?" - это слишком шикарная постановка вопроса. Куда они смогут дойти? - это было бы логичнее.
Но сначала человек все же принимает решение КУДА идти, а уж потом будет ясно сможет дойти или нет. Логично принять решение идти туда, где уже был и знаешь, что там тебя ждет (заготовленные дрова), а не идти неизвестно куда.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

А ДРОВА? ДРОВА, ДРОВА?????
Это те, которыми обложен лабаз? А я подозреваю, что имея топор, в лесу добыть дрова для костра будет значительно проще и эффективнее, чем откапывать из-под снега ночью в 2-х км.

Но ведь не БОСИКОМ. Вы же утверждаете, что босиком. Не было такого, Все были в носках
В носках по снегу - это и есть босиком.
Я, когда прихожу в гости, обычно снимаю обувь. И либо обуваю тапочки (если предложат), либо иду босиком. И наличие носков не делает мои ноги обутыми.
Впрочем, если считаете нормальным хождение по снегу в носках, даже в трех парах - велкам. Вам можно. Можете даже за буйки заплывать.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Не босые и раздетые, а недостаточно одеты и обуты, они были в носках, несколько пар и свитерах под ними рубашки, белье, в штанах, чулках, шапках.
Разница небольшая. Именно что недостаточно одеты для того, чтобы всрьёз решать - туда пойти или вот туда?

Цитата: Гайна - сегодня в 14:15
"Куда они захотят пойти?" - это слишком шикарная постановка вопроса. Куда они смогут дойти? - это было бы логичнее.


Но сначала человек все же принимает решение КУДА идти, а уж потом будет ясно сможет дойти или нет. Логично принять решение идти туда, где уже был и знаешь, что там тебя ждет (заготовленные дрова), а не идти неизвестно куда.
Нет. Решение КУДА идти принимают только на основе наличия или отсутствия ВОЗМОЖНОСТИ туда дойти. Иначе это называется отсутствие логики.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

А я подозреваю, что имея топор, в лесу добыть дрова для костра будет значительно проще и эффективнее
Я не только подозреваю, но и уверенна в этом, что с топором, пилой и в рукавицах дрова в лесу заготовить можно, только вот не смогли они взять топор и пилу. Увы. Обстоятельства сложились так, что достать топор было невозможно. И что делать? Куда идти? К лабазу или куда-то где не ясно что ждет?
В носках по снегу - это и есть босиком.
Это не босиком, а не обутый.
либо иду босиком.И наличие носков не делает мои ноги обутыми.
Нет вы идете в носках. Но и не делает ноги босыми. Вы в носках.
Впрочем, если считаете нормальным хождение по снегу в носках
Знаете, вы не поверите, но я зимой на улице в носках не хожу, одеваю сапоги, поэтому нормальным хождение в носках по снегу не считаю и не считала, вы искажаете то что я пишу, причем это делаете всегда. У них так сложилось, что вынужденны были идти в носках. Вероятно планировали вернуться в палатку за вещами.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Увы. Обстоятельства сложились так, что достать топор было невозможно.
У них так сложилось, что вынужденны были идти в носках.
И?