"Тезисы врача" от Туапсе - стр. 7 - Разное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Тезисы врача" от Туапсе  (Прочитано 104723 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #180 : 21.03.13 20:38 »
Кузьма, от Вас и в моей теме сыпалось что я по факту не прав был. что ж считаете себя правым вперед - докажите обваливание плотного снега и проваливание под ледяную "арку". сопромат не забудьте учесть в самой малой доле... Ваша упрямость до добра не доведет
вам что именно кажатся невероятным?
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #181 : 21.03.13 21:09 »
то что придуманная арка Кузьмы высотой 2-3 метра оказалась а на фото и по описаниям поисковиков 2-3 метра только снег. ну и невероятность в том что мне человек явно с медициной не связанный пытался склеить диагноз психиатрический

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #182 : 21.03.13 21:36 »
Это было ожидаемо, что про Вашу смерть от смеха будет обязательно упомянуто. В моей непрофессиональной терминологии я называю этот "зуб" пальцем. А пофессиональной принципально не пользуюсь, с тех пор, как стало понятно, что с людьми разных профессий на форуме нужно говорить общедоступным и общепонятным языком, если эелание быть понятым, а не создать впечателение бошого ума и образованности. Года два с большим усилием пришлось переучиваться иной манере  речи, но, бывает, и сейчас срываюсь на термины, хотя и продолждаю борться с собой.

Про этот "зуб" получился хороший психологический тест оппонента. Есть две реакции на непонятость оппонентом профессионального термина - тут же объяснить, поправить, не акцентируясь (даже заминая) на оценки личности по поводу образованности и владения профессиональными терминами, а другая реакция - поблично посмеяться до смерти (именно публично, без публичности смысл смеха теряется). А вот уже по самому тесту можно сделать реальную оценку главной цели и притязаний спорщика: либо он действительно  заботится о взаимопонимании с собеседником, всемерно облегчая это взаимопонимание и в терминологии, либо он пришёл публично утвержаться в качетве высокообразованной и вышестоящей над людми особи. Вот тогда и идёт в ход такой приём - публично смеяться до смерти над непониманием собеседником вкинутого профессионального термина. Это самоутверждение гордыни щза счёт унижения другого человека, унижая ниже себя. А нравственным и достойным является как раз самоутверждение за счёт возвышения собеседника до своего уровня, по ходу обучая его, если вдруг оказывается, что собеседник не является специалистом в узкой области с владением её терминологии.
Попробуйте пойти поутверждаться в свои профессиональные круги, а не на форму обычных людей. Думаю, там Вам с такой лёгкостью не удастся уствердиться в своей высоте чере приём публичного усмеяния до смерти. Да ведь испугаетесь неуспеха.

Вы, что ли, хотели усмеяться до смерти, что я не врач и не владею латынью и спцтерминами? А зачем Вам это? У меня сразу было здесь сказано, что я не врачь. Смысл-то в чём такого смеха? Чтобы прейти от обсуждения дела  к оценке моей личности? Ну-ну.
Уважаемый Кузьма. И в мыслях не было обидеть вас. Честное слово-про зуб аксиса я сказал исходя из того,что вы знаете про него. В итоге получился хороший медицинский анекдот)))  Я и не думал,что вы про обычные зубы подумаете *DONT_KNOW*
По делу-вы опираетесь на фото. которому 50 лет,и оно низкого качества. Тогда как вам медики говорят-опирайтесь на травму. На ее описание. Там и камня то конкретно не видно. И выступа не видно,если на то пошло. После падения Тибо мог повернуться,он мог некоторое время быть живым. Иначе вам придется доказывать,что он как упал,так и остался. Почему не сломана рука? Ноги? Грудная клетка?  Базировать свои рассуждения на основании фоток-бред.
Я ведь вам сказал-почитайте анатомию-это не сложно. Вы продолжаете рассуждать,даже не зная предмета обсуждения. Вы никогда не видели травм. При этом вы настаиваете на своем,даже по сути не понимая о чем речь. О чем вам тактично указывают. У меня лично нет задачи переубедить вас. Так же как обидеть *YES*. но раз вы взялись за анализ травмы...-"назвался грузде-полезай в кузов" *THANK*

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #183 : 21.03.13 21:54 »
то что придуманная арка Кузьмы высотой 2-3 метра оказалась а на фото и по описаниям поисковиков 2-3 метра только снег.
ну так то в феврале, а то в мае. в любом случае снега под ними нет, а над ними есть. поскольку снегопадов небыло, то откуда-то снег пояавился.и другого места кроме как со склонов ручья ему взяться неоткуда
« Последнее редактирование: 21.03.13 21:56 »
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

Танюшенция


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 12

  • Была 05.04.13 15:45

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #184 : 25.03.13 22:54 »
Прошу дать разъяснение по  вопросу:могли ли переломы ребер  быть получены при неправильно проведенном искусственном дыхании и  не прямом массаже сердца.

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #185 : 25.03.13 23:21 »
Прошу дать разъяснение по  вопросу:могли ли переломы ребер  быть получены при неправильно проведенном искусственном дыхании и  не прямом массаже сердца.
2-3 ребра сломаете максимум и то просто трещины будут, но никак не оскольчатые и то это только при непрямом массаже, но чтоб при ИВЛ сломать - эт как дышать надо? и то такое невозможно в виду того что легочную ткань разорвет и да здравствует спонтанный пневмоторакс с гемотораксом грубо говоря

Танюшенция


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 12

  • Была 05.04.13 15:45

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #186 : 25.03.13 23:53 »
Как врач , не взирая на обсуждаемые причины гибели , какую версию Вы считаете более правдоподобной , хотя здесь может быть несколько причин , мог ли быть удар в область грудной клетки нанесен одновременно троим студентам . я имею ввиду самолов на зверя.

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #187 : 26.03.13 03:22 »
Как врач , не взирая на обсуждаемые причины гибели , какую версию Вы считаете более правдоподобной , хотя здесь может быть несколько причин , мог ли быть удар в область грудной клетки нанесен одновременно троим студентам . я имею ввиду самолов на зверя.
хотя и не врач отвечу - это не мог быть удар, поскольку область воздействия очень обширная. удар силы, необходимый для перелома 8 ребер оставил бы следы в месте нанесения.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #188 : 26.03.13 07:53 »
ну как ваоиант одежда могла смягчить удары. даже черт с ним не было ударов. тогда что травмировало ребят с таким явным конкретным направлением???? векторы четкие локализованные. на Дубинину пришлось 2 вектора воздействия... зачем продолжать это я расписывал уже

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #189 : 26.03.13 08:20 »
хотя и не врач отвечу - это не мог быть удар, поскольку область воздействия очень обширная. удар силы, необходимый для перелома 8 ребер оставил бы следы в месте нанесения.
именно что вы не врач вы так говорите.  внешние следы-вовсе необязательны при ударе

Танюшенция


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 12

  • Была 05.04.13 15:45

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #190 : 26.03.13 09:33 »
 к нашему разговору:,, оплеуха,,-самолов употребляемый для добывания медведя.Состоит из четырехсаженной жерди, согнутой через толстое дерево в дугу .Настораживается посредством веревки , протягиваемой через медвежью тропу.Когда медведь( или человек -я) заденет за веревку , жердь с силой выпрямляется и ударяет вверх копьем или ножом, всаженный в ее свободный конец. Если не хотите писать ответ только да или нет.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #191 : 26.03.13 13:24 »
на Дубинину пришлось 2 вектора воздействия
почему два? от сильного удара в левую сторону вылетают ребра и с правой стороны.

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #192 : 26.03.13 15:30 »
хотя и не врач отвечу - это не мог быть удар, поскольку область воздействия очень обширная. удар силы, необходимый для перелома 8 ребер оставил бы следы в месте нанесения.
именно что вы не врач вы так говорите.  внешние следы-вовсе необязательны при ударе
я написал "следы". вы приплели к нему слово "внешние".

для перелома 8 ребер надо нанести удар с энергией порядка 1000 дж. но любой удар такой силы оставит в месте его нанесения крошево из костей. так что он в принципе невозможен.

Добавлено позже:
на Дубинину пришлось 2 вектора воздействия
почему два? от сильного удара в левую сторону вылетают ребра и с правой стороны.
не пишите ахинею. такой удар в принципе невозможен.
нанести повреджнения дубининой можно только равномерной компрессией всей грудной клетки. никакие секретные приемы ракитина не помогут преодолеть законы сопромата.
« Последнее редактирование: 26.03.13 15:35 »
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #193 : 26.03.13 15:37 »
на Дубинину пришлось 2 вектора воздействия
почему два? от сильного удара в левую сторону вылетают ребра и с правой стороны.
да? почитайте акт СМЭ по Дубининой с левой стороны по каким линиям перелом? и с правой. у меня в теме "размышлизмы" посмотрите. правда я еще не закончил ее. пишу пока на бумаге - продумываю нюансы.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #194 : 26.03.13 16:12 »
Цитирование
Прошу дать разъяснение по  вопросу:могли ли переломы ребер  быть получены при неправильно проведенном искусственном дыхании и  не прямом массаже сердца.
теоретически это возможно.
 Но, как правильно, написал Andrius - там скорее будет пневмоторакс.
И второе - там будут переломы от многократного воздействия (вряд ли "качали" только один раз) и вот они очень отличаются от однократного воздействия. По состоянию костных отломков.
 Черт его знает. ПРи фразе "поперечный перелом" у меня почему-то не возникает картинка простого перелома при однократном воздействии.
  С другой стороны - в гистологии по Семену Ганс пишет - осколки кости. Но ему и могли нанести 2 удара, чтобы добить. Люде много силы было не надо. Плюс еще такой момент как структура ребер (и окостенение хрящей) у 20ти летней девушки и взрослого мужчины.

Добавлено позже:
Цитирование
внешние следы-вовсе необязательны при ударе
особенно когда в одежде и значительные гнилостные изменения тела.
« Последнее редактирование: 26.03.13 16:14 »

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #195 : 26.03.13 20:52 »
ну гистология опять же. как было понятно что это есть кость? конечно я понимаю что микротом порежет кость как нефиг делать. НО если мне память не изменяет - костную ткань не берет гематоксилин-эозиновая окраска. то есть тупо среди ткани какой-то там булыжник - опять же потрогали типа о твердое значит отломочек подвернулся. странноватый факт

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #196 : 26.03.13 21:13 »
не пишите ахинею. такой удар в принципе невозможен. нанести повреджнения дубининой можно только равномерной компрессией всей грудной клетки. никакие секретные приемы ракитина не помогут преодолеть законы сопромата.
Хотя возраст погибшего и механизм переломов не указан могу предположить тангенциальный (под углом) удар предметом с широкой поверхностью в правую передне-боковую поверхность грудной клетки. Такой удар вызывает образование не только локально-конструкционных переломов в месте воздействия, но и конструкционных на противоположной стороне. Более характерно для детей. (В.Н. Крюков, Б.А. Саркисян и д.р. Диагностикум механизмов и морфологии переломов при тупой травме скелета. Новосибирск. "Наука" 1999 г., стр.69). Дальше додумывайте сами.  http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=850

спецов смотрю здесь немеряно, особенно в сопромате.
   
« Последнее редактирование: 26.03.13 21:21 »

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #197 : 26.03.13 21:29 »
я например применяю из сопромата то что попроще в чем разобрался - тесно связан с созданием жестких конструкций.
а что за предмет мог быть с широкой поверхностью? к примеру хотя б.
Цитирование
Такой удар вызывает образование не только локально-конструкционных переломов в месте воздействия, но и конструкционных на противоположной стороне
то есть равма должна быть с противоположной стороны симметрично примерно по тем же местам, верно? если так, то откуда перелом справа по среднеключичной, переднеподмышечной и среднеподмышечной линии. я предполагаю что было 2 удара, сильный слева и справа грубо скажем дожали.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #198 : 26.03.13 21:34 »
и вот еще "Механизм ТРАВМЫ СЕРДЦА  чаще связан со сдавлением грудной клетки или сильным прямым ударом в область грудины", короче возможно и так и так, ну а насчет того "чем", это ж и есть вопрос, на который за 50 лет так и не ответили.
з.ы. а с чего вы взяли что на другой стороне должно все быть симметрично?
« Последнее редактирование: 26.03.13 21:42 »

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #199 : 26.03.13 21:42 »
ну в грудину опять же тоже смотря в какую область удар чем-то был. если к мечевидному отростку ближе так тут и сердце моментом практически остановить можно, не говоря грубо говоря о "гематоме в сердечной мышце".

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #200 : 26.03.13 21:47 »
Andrius, мне все же больше интересно ЧЕМ ЭТО СДЕЛАНО, учитывая особенности местности и т.п., уже писал, средневековый таран подходит идеально)))
« Последнее редактирование: 26.03.13 21:47 »

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #201 : 26.03.13 21:54 »
ага массой килограмм 100 не меньше))) кто его туда притараканил и на чем? по снегу то переть бревно просто полный абзац))) мне тоже интересно чем это сделано. ) сдавление постепенное тоже подошло бы (имею в виду наращивание массы чего-то.), но т.к. там снег и снег плотный. то ту простите подвиньтесь - нереально маленько. да и следов посторонних людей, зверей или еще кого-то нет)) вот что забавно

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #202 : 26.03.13 21:57 »
ага массой килограмм 100 не меньше))) кто его туда притараканил и на чем? по снегу то переть бревно просто полный абзац)))
в том то все и дело, там практически ничего не реально, да и снега с лавинами тоже очень спорно.
Интересно, кто то занимался вопросом в каком положении находились Золотарев, Дубинина и Бриньоль в момент нанесения тп?
« Последнее редактирование: 26.03.13 22:07 »

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #203 : 26.03.13 22:19 »
дык ведь это ж нереально узнать О.о . знаю что фото Люды сделано после того как ее откопали и тело сползло вниз под собственным весом.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #204 : 26.03.13 22:23 »
ну почему же, СМЭ отвечает на эти вопросы.

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #205 : 26.03.13 22:38 »
ну вне ручья еще как-то ладно. а в ручье ну тут тела подвижны могут быть вода положительной температуры)) не дистиллят в конце концов))

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #206 : 26.03.13 22:46 »
ну вне ручья еще как-то ладно. а в ручье ну тут тела подвижны могут быть вода положительной температуры)) не дистиллят в конце концов))
Тупик?

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #207 : 26.03.13 23:01 »
не совсем тупик скорее ситуация как у Винни-Пуха. на вопрос: ну что застъял? ответ только: нееее просто отдыхаю))))))).

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #208 : 26.03.13 23:19 »
не совсем тупик скорее ситуация как у Винни-Пуха. на вопрос: ну что застъял? ответ только: нееее просто отдыхаю))))))).
пойду смотреть ссадины, синяки и царапины.

SKAD


  • Сообщений: 6 071
  • Благодарностей: 2 401

  • Был 30.10.24 11:16

"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #209 : 26.03.13 23:27 »
пойду смотреть ссадины, синяки и царапины.
Про ожоги, пожалуйста, не забудьте!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)