Разрезы палатки

[egregor]

Вы же говорите, что схема правильная, т.е. признаете, что основная часть разрезов прошла под уровнем снега (как на рисунке). Но, если в верхней части разреза снега не было, какой смысл в его продолжении? Надрезал, высунул голову, оценил обстановку, вылез, откопал остальных, нет?

На момент разрезов снега могло быть значительно меньше

[Ефим Суббота]

Тогда останется без контроля вход.

Без какого контроля? Сунули шашку во внутрь, первому, кто пытался вылезти - с ноги в лоб, тот на задницу во внутрь на других, второму, возможно так же - представляете, что там началось, в палатке? Там не до размышлений - где и как резать, и откуда вылезать.

[egregor]

Я когда этот рисунок увидел, все встало на свои места.

Достаточно ответить на простой вопрос:
Можно ли находится в палатке (установленной по всем правилам), имея разрыв(именно разрыв, не разрез) такого размера около стенки дымохода?

[Ефим Суббота]

Я когда этот рисунок увидел, все встало на свои места.

Кроме палки  - согласно УД (допрос Брусницына) она разрезана, а не сломана.

[egregor]

Кроме палки   - согласно УД (допрос Брусницына) она разрезана, а не сломана.

И ей есть вполне логичное объяснение, именно разрезам, но с начала нужно ответить на вопрос в сообщении выше, для логической последовательности.

[Ефим Суббота]

с начала нужно ответить на вопрос в сообщении выше, для логической последовательности.

И что этот ответ даст? Не улавливаю . Даже если находиться в ней нельзя, то второй валенок надеть, прежде чем убегать за 1,5 км, всяко можно  И я бы даже сказал нужно. Да и разбросанные перед входом шапочки лучше на голову нацепить, перед таким забегом.

[ЯНЕЖ]

По нему хорошо видно, что разрезы сделаны тогда, когда палатка была уже засыпана

Как Вы определяете,что Палатка прикрылась  правым скатом ?

[Владимир Сидоров]

На момент разрезов снега могло быть значительно меньше

... или вообще никакого завала не было.

Добавлено позже:

представляете, что там началось, в палатке?

Примерно представляю: три топора отечественных, два ножа финских.

[NERO]

Оффтоп (текст не по теме)

Тоже сто раз тут это обсуждали

Чего ж тогда на 101 заходите, уважаемый? Свое что-нибудь предложите к обсуждению. Иначе чем вы лучше (хуже) других? Соскучились по общению?

Добавлено позже:

По нему хорошо видно, что разрезы сделаны тогда, когда палатка была уже засыпана

Эгрегор, не могли бы вы пояснить, как по рисунку может быть установлена очередность событий?

Добавлено позже:

Можно ли находится в палатке (установленной по всем правилам), имея разрыв(именно разрыв, не разрез) такого размера около стенки дымохода?

КАКОЙ СТЕНКИ, КАКОГО ДЫМОХОДА???

[egregor]

И что этот ответ даст? Не улавливаю . Даже если находиться в ней нельзя, то второй валенок надеть, прежде чем убегать за 1,5 км, всяко можно  И я бы даже сказал нужно. Да и разбросанные перед входом шапочки лучше на голову нацепить, перед таким забегом.

Последнее чтобы сделали туристы в любой ситуации и при любой опасности - это покинули бы палатку, не важно в одежде, или без одежды.
Как раз то, что они оказались без обуви может доказывать, что они вовсе не собирались покидать палатку, это была вынужденная крайняя мера.
Находится в палатке, которая имеет сильный разрыв мягко сказать неуютно, и покидать палатку никто не хотел - это естественно.

Так вот следующий вопрос:
Почему один более мелкий разрыв (именно разрыв) заткнули штормовкой, а более крупный никак не устранили?

[medgaz]

Чего ж тогда на 101 заходите, уважаемый? Свое что-нибудь предложите к обсуждению. Иначе чем вы лучше (хуже) других? Соскучились по общению?

NERO, я вам предложил к обсуждению прямой и конкретный вопрос.
Но вместо ответа вы пытаетесь обсуждать личность оппонента. Очень жаль...

Добавлено позже:

Почему один более мелкий разрыв (именно разрыв) заткнули штормовкой, а более крупный никак не устранили?

Потому что устранить его было невозможно. Палатка стала непригодной для дальнейшего в ней пребывания.

Добавлено позже:

Находится в палатке, которая имеет сильный разрыв мягко сказать неуютно

Не только неуютно, но и опасно для жизни при сильном ветре и метели.

[Ефим Суббота]

Почему один более мелкий разрыв (именно разрыв) заткнули штормовкой, а более крупный никак не устранили?

Не понял вопроса. Разрыв, заткнутый курткой Дятлова находится с наветренной стороны, в то время как остальные с подветренной.  Со стороны вершины был еще один, более крупный? 

[egregor]

Не понял вопроса. Разрыв, заткнутый курткой Дятлова находится с наветренной стороны, в то время как остальные с подветренной.  Со стороны вершины был еще один, более крупный? 

Я имею ввиду этот самый крупный разрыв.
Он мог образоваться, только на натянутой палатке.
Почему туристы его не устранили?

[bvv910]

Он мог образоваться, только на натянутой палатке.

Мог образоваться в результате воздушного хлопка при натянутых торцах и провисающем скате в центральной части.
Либо когда волоком к вертолету тащили и тянули за "дымоходный" торец.
Масленников в УД: "Когда осмотр палатки был окончен, мы ее волоком перетащили к вертолетной площадке на расстояние метров 600-700."

[egregor]

Мог образоваться в результате воздушного хлопка при натянутых торцах и провисающем скате в центральной части.
Либо когда волоком к вертолету тащили и тянули за "дымоходный" торец.
Масленников в УД: "Когда осмотр палатки был окончен, мы ее волоком перетащили к вертолетной площадке на расстояние метров 600-700."

Я исхожу из соображений, что этот большой разрыв образовался на склоне, подобно маленькому разрыву, который туристы заткнули курткой. Оба разрыва образовались вероятно из-за силы ветра.

Давайте подумаем, что могли сделать туристы в такой ситуации, маленький заткнули курткой, а как можно исправить такой крупный разрыв на всю высоту ската?

[bvv910]

Уронить задний торец и присыпать? А палку укоротить и подпереть середину?

[Ефим Суббота]

Давайте подумаем, что могли сделать туристы в такой ситуации, маленький заткнули курткой, а как можно исправить такой крупный разрыв на всю высоту ската?

Лично я не совсем понимаю, как соотносятся оба разрыва. Заткнутый курткой - со стороны вершины, от туда дует ветер. Поэтому его и заткнули курткой. Большой со стороны склона, и от туда не дует ветер. Кроме того он слишком большой, чтобы заткнуть его чем либо из вещей. При этом, скорее всего, большим он стал, когда волоком тащили ветхую палатку к вертолету. И что это дает? 

[egregor]

Уронить задний торец и присыпать? А палку укоротить и подпереть середину?

Есть в этом логика, согласитесь?

Добавлено позже:

Лично я не совсем понимаю, как соотносятся оба разрыва. Заткнутый курткой - со стороны вершины, от туда дует ветер. Поэтому его и заткнули курткой. Большой со стороны склона, и от туда не дует ветер. Кроме того он слишком большой, чтобы заткнуть его чем либо из вещей. При этом, скорее всего, большим он стал, когда волоком тащили ветхую палатку к вертолету. И что это дает? 

Напомню, это Перевал там ветер не дует линейно, и скорость его порывами (слово-то какое "порывы") равна скорости взлетающего самолета.
Там дует со всех сторон.

Добавлено позже:
Тем более, если этот разрыв, как вы считаете был небольшим, почему его тоже не заткнули одеждой?

[АннаМария]

А как установили, что разрезы на палатке сделаны в момент выхода туристов из палатки, а не ранее при ее сборке (на предыдущей ночевки), транспортировки и установки (на склоне).

[LANDAU]

А как установили, что разрезы на палатке сделаны в момент выхода туристов из палатки, а не ранее при ее сборке (на предыдущей ночевки), транспортировки и установки (на склоне).

Только путем системного применения логики и метода неполной дедукции, а также тщательного просчета вероятности всех возможных вариантов. Ну и мозговой штурм группы ведущих расследователей, конечно. Непросто в общем.

[АннаМария]

Только путем системного применения логики и метода неполной дедукции, а также тщательного просчета вероятности всех возможных вариантов. Ну и мозговой штурм группы ведущих расследователей, конечно. Непросто в общем.

Замечательно. Тогда поясните почему туристы не могли порвать палатку при установки в пургу.

[LANDAU]

Замечательно. Тогда поясните почему туристы не могли порвать палатку при установки в пургу.

Т.е. вы предполагаете, что : эти неловкие парни из группы Дятлова, так неуклюже боролись с ветром при установке палатки, что изорвали всю ее вдрыск? А потом, от полной безисходки или, находясь в состоянии полного умопомрачения от содеянного, решили все же завершить (на ~95%) ее установку , потом тщательно извлекли из рюкзаков  вещи, потом  грамотно и последовательно уложили на пол три слоя из этих рюкзаков , ватников,  и одеял. Потом переложили в палатку всё ранее извлеченное из рюкзаков плюс печку. Потом они все дружно залезли в эту чудобашную псевдопалатку и начали переодеваться в "ночнушки"... Я ничего не пропустил в Вашем предположении?

[Ефим Суббота]

Тем более, если этот разрыв, как вы считаете был небольшим, почему его тоже не заткнули одеждой?

Выбирайте:
1) из него не так дуло, т.к. находился он с подветренной стороны 2) он был слишком большим, чтобы его можно было заткнуть каким либо видом одежды 3) он был слишком маленьким и незначительным, а разорвался во время транспортировки к вертолету 4) его разодрали дятловцы, во время покидания палатки, когда участь ее была уже решена 5) его разодрали третьи лица, которым было нас-ть на палатку, чтобы проветрить ее, или обеспечить обзор склона.

[bvv910]

Замечательно. Тогда поясните почему туристы не могли порвать палатку при установки в пургу.

Могли. Но тогда они не стали бы раскладывать внутри рюкзаки, расстилать одеяла и распределять вещи. Резонно было бы свернуть палатку и спуститься в зону леса.

[АннаМария]

эти неловкие парни из группы Дятлова

Опять начинается... любой человек может совершить какую либо оплошность. К тому же палатка у них была ВЕТХАЯ, штопанная не один раз, с множеством дыр. Об этом сами дятловцы пишут в своем дневнике. В походах случаются разные неприятности даже с опытными людьми.

Могли. Но тогда они не стали бы раскладывать внутри рюкзаки, расстилать одеяла и распределять вещи.

Возможно дыры были не столь велики. Я имею ввиду, что изначально палатка была порвана при установки, потом этими дырами воспользовались при выходе увеличив их.

Резонно было бы свернуть палатку и спуститься в зону леса.

Резонно изначально ставить палатку в лесу, а не на склоне.

[Игорена]

Возможно дыры были не столь велики. Я имею ввиду, что изначально палатка была порвана при установки, потом этими дырами воспользовались при выходе увеличив их.

Отличная мысль у девушки . Что мы вообще знаем о разрезах . А нифига мы не знаем . Взять ту же экспертизу . Что это такое . Нет я спрашиваю , Что это такое . Перечитайте сами еще раз и задайтесь вопросом . А что нам рассказала эксперт . Она перечислила разрезы . Но ведь вопрос был простой . Резалось изнутри или снаружи . Они применяли микроскоп . Это хорошо . И что нашли . Где указание на тот первый удар ножом . То место что нам может сказать откуда резалась палатка . Нет вы постойте , погодите . Мы видим вывод - Резалось изнутри . А кто спорит . Но с чего это взяли . Ну с чего взяли . Где обоснование . Перечислить длинну и место разреза . Это может каждый . Ты учился и закончил . Ты не дворник а эксперт . перечислить и определить порвана ткань или резана может даже ребенок . Ты ума приложил . Ты знания приложил . Вы скажите где это видно . Из чего это следует . Только вывод мы услышали . - Резалось изнутри .

Добавлено позже:
Где описание мест зашивания . Где места дыр . Нет ну правда . Где это . А где втыкался ледоруб . Или его не применяли . Или это было в тех оторванных кусках . Печку вешали к потолку на что . На веревочку или на проволоку . Могли ли концы проволоки поцарапать ткань . А были ли травмы на других скатах палатки . Почему исследовался только один скат . Такое ощющение что это написал кто то ( любой ) Глянув на палатку изнутри . Знали ли эксперты о том что была лавина ( например ) . Где описание внешних повреждений . Оборванные петли и тд. Даже как закрывалось отверстие трубы от холода , ветра нам не известно .

Сохранение тепла палатки . Какое к черту сохранение тепла . Когда в походе на коленке зашивали . Когда сами туристы простынь присобачили на вход ( см дневники ) . Летняя , не пригодная для зимы  палатка . Что рвется каждый раз как ее установят . Ветхая до не могу . ( читай дневники ) . и вы теперь решаете за разрезы . на основании чего . Взглянув на фото и на схемке что спустя 40 лет вам нарисовали . Где поисковики . Что указали все что там было и все что было вокруг . Почему не Один . Повторю НЕ ОДИН не написал про палатку и разрезы . Да потому что она была так разорвана что остался , от нее , только кусок брезента . Вот и видим , читаем их показания , воспоминания о чем угодно . Но не о самой палатке . Это просто тряпка ненужная . Именно по этому нет тех кусков ткани . А мы теперь пытаемся это придумать . Основываясь на пустом месте . Я не ругаюсь . Я просто констатирую факт . Пусть и громко выражаясь . Но не в адрес участников обсуждения а по самому факту ( палатке . ) Вы можете до посинения тут высасывать из пальца что то . Но все будет бред . Ведь тут информации нет обсолютно никакой . Кроме порезанного полотна . Единственное на чем можно делать выводы это фото палатки в ленинской комнате . И то с боку и то в плохом качестве . Вы тут когда придумываете что то . То это и в правду - Придумка . Ваш сердечно озаботившийся Игорешка 

[Pepper]

Ну с чего взяли . Где обоснование . Перечислить длинну и место разреза . Это может каждый . Ты учился и закончил . Ты не дворник а эксперт . перечислить и определить порвана ткань или резана может даже ребенок . Ты ума приложил . Ты знания приложил . Вы скажите где это видно . Из чего это следует

А Вы попробуйте для разнообразия прочитать "Акт целиком", ничего не пропуская, и понять, что там написано. Желательно, вместе с фототаблицами, на которые Чуркина ссылается. Там все ответы на Ваши вопросы.

Добавлено позже:

Вы же говорите, что схема правильная, т.е. признаете, что основная часть разрезов прошла под уровнем снега (как на рисунке). Но, если в верхней части разреза снега не было, какой смысл в его продолжении? Надрезал, высунул голову, оценил обстановку, вылез,

Именно так и было (по моей реконструкции).  Вылез через верхнюю часть разреза №2, находившуюся под снегом.

 

откопал остальных, нет?

Нет. Остальные-то как раз и лежат под снегом (точнее, в засыпанной части палатки). Они придавлены тканью, поверх которой лежит слой снега. Самостоятельно не могут ни сбросить с себя этот снег, ни ползти к выходу, а вероятнее всего - и нормально дышать. Если сперва начать сгребать снег, а только потом помогать им выползти через выход, то последними придется доставать трупы (лежащие дальше всего от входа. (Я не утверждаю, что именно так случилось бы, но я утверждаю, что  спасшийся первым мог и обязан был рассуждать именно так). То есть, мы рассматриваем логику его решений и его действий.

Поэтому он не тратит время на сгребание снега с крыши упавшей части палатки, а движением "на себя и вправо" режет по складке ту часть крыши, которая лежит ближе всего к нему (до которой можно достать протянутой рукой сквозь снег), и через которую по кратчайшему пути быстрее всего вытаскивать лежащих.
Время - вот что было важнее всего в этот момент.

 

[Laura]

Поэтому он не тратит время на сгребание снега с крыши упавшей части палатки, а движением "на себя и вправо" режет по складке ту часть крыши, которая лежит ближе всего к нему (до которой можно достать протянутой рукой сквозь снег), и через которую по кратчайшему пути быстрее всего вытаскивать лежащих.
Время - вот что было важнее всего в этот момент.

Вот это мне не нравится по двум причинам:
1. Рука с ножом может проникать сквозь сне и резать скат, значит, толщина снега на палатке в тот момент ограничивается длиной руки (мах 55 см). Можно ли таким пластом придавить 7-8 человек, чтобы они не смогли просто привстать и это дело стряхнуть?
2. Как он может резать скат, находящийся под снегом, наощупь одним движением "на себя и вправо", не порезав тех, кто внутри?

Оффтоп (текст не по теме)

Где следы крови?

[bvv910]

Можно ли таким пластом придавить 7-8 человек, чтобы они не смогли просто привстать и это дело стряхнуть?

Тут может быть только два взаимоисключяющих варианта:
1.Либо человек, придавленный скатом со снегом, может двигать руками (тогда и палатку нафиг не надо резать - поднапрягся и стряхнул снег со ската, да и пока найдешь чем резать рефлекторно снег спихнешь чтоб не задохнуться)
2.Либо не может двигать руками, значит наглухо придавило. Тут только помощь извне.

[Pepper]

1. Рука с ножом может проникать сквозь сне и резать скат, значит, толщина снега на палатке в тот момент ограничивается длиной руки. Можно ли таким пластом придавить 7-8 человек, чтобы они не смогли просто привстать и это дело стряхнуть?

В Вашем вопросе содержится неявное допущение, что толщина снега в том месте, где режется скат, и в том месте, где лежат люди - одинакова, и что рука направлена сквозь снег вертикально вниз.

В действительности же складка ткани (перегиб крыши палатки, сложившейся при падении в подветренную сторону) должна была находиться ЗА периметром пола палатки,  на полметра - метр правее подветренного края.  (Кстати, она видна на фото обнаружения палатки).
Именно до этой складки требовалось достать рукой с ножом.
А поскольку рука могла быть направлена не сверху вниз, а в направлении с востока на запад (от склона к палатке), то сюда можно прибавить еще полметра от ножа до плеча. Итого по минимуму - метр, по максимуму - полтора метра от восточного края пола палатки.

Если считать, что толщина сугроба снега над палаткой некоторым образом убывала по направлению от наветренного (западного) ската в сторону склона, то на расстоянии   
метр-полтора от края палатки толщина уже могла быть минимальной, позволяющей достать рукой. И при этом толщина снега над серединой палатки была намного больше.
Насколько именно - заниматься гаданием не собираюсь. Достаточно того, что "толщина снега на палатке в тот момент НЕ ограничивается длиной руки".

После того, как разрез сделан, резавший (а после освобождения первых дятловцев уже они могли к нему присоединиться) вполне мог, приподнимая разрезанный скат за край, частично переместить наваленный снег в стороны, чтобы помочь лежащему выползти в направлении разреза (и при необходимости - вытянуть его за руки или за ноги, смотря как он лежит). Надеюсь, Вы согласитесь,  что выползать из-под лежащей ткани вбок намного легче, чем поднять эту ткань вместе со снегом над собой вверх.
В школе мы так развлекались на физре: кого-нибудь накрывали гимнастическим матом, так что он самостоятельно не мог поднять его над собой и встать. Зато он легко мог выползти из-под него на пол, не вставая.

Добавлено позже:

2. Как он может резать скат, находящийся под снегом, наощупь одним движением "на себя и вправо", не порезав тех, кто внутри?

Выше ответ и на этот вопрос.

Добавлено позже:

Тут может быть только два взаимоисключяющих варианта: 1.Либо человек, придавленный скатом со снегом, может двигать руками (тогда и палатку нафиг не надо резать - поднапрягся и стряхнул снег со ската, да и пока найдешь чем резать рефлекторно снег спихнешь чтоб не задохнуться)
2.Либо не может двигать руками, значит наглухо придавило. Тут только помощь извне.

Есть еще третий вариант: двигать руками можно (в некоторых пределах вблизи тела), но недостаточно сил, чтобы поднять над собой ткань крыши.