2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Эни]

вы думаете Золотареву, прошедшему Сталинград, стало тоже настолько страшно, что он кинулся вниз по склону? Или Тибо с Колеватовым, выросшим в условиях ГУЛАГа?

Хм... А не в это ли время, как раз, Золотарёв и Тибо отошли? ( Что подтверждается группой из двух пар следов идущих отдельно.) Они одеты, решили посмотреть на источник звуков. Делать то всё равно нечего. Скучно. Да и девушки волнуются. А во время их отсутствия вихри/звуки приблизились непосредственно к палатке. Где в отсутствие самых спокойных и уверенных возникла паника.

[Pepper]

итак ... покажите мне и всему форуму что на данных снимках обнаружения лабаза две лыжи...

Легко.
Тем более, что этот вопрос совсем недавно (в феврале) поднимался опять, и я как раз для ответа на него и подготовил данное фото.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Увеличивается щелком.

[arhelon]

Ну, не к чему им это...  ))

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[нитрен]

.. Да, есть воспоминания.. Когда то толуилендиизоцианатом повреждения в виндсёрфере закапывал, очень удобно было,- сушить не надо, с водой полимочевина получается.. И дефекта как не было..

[ninja]

Легко.
Тем более, что этот вопрос совсем недавно (в феврале) поднимался опять, и я как раз для ответа на него и подготовил данное фото.

(Ссылка на вложение)

Увеличивается щелком.

не может это быть двумя лыжами , за счет крепления щель между ними была бы больше и само крепление " первой лыжи"
Заканчивается под дном лыжи так помоему быть не может

[SKAD]

Хм... А не в это ли время, как раз, Золотарёв и Тибо отошли? ( Что подтверждается группой из двух пар следов идущих отдельно.) Они одеты, решили посмотреть на источник звуков. Делать то всё равно нечего. Скучно. Да и девушки волнуются. А во время их отсутствия вихри/звуки приблизились непосредственно к палатке. Где в отсутствие самых спокойных и уверенных возникла паника.

Зачем же тогда вход был частично застёгнут?

[Аскер]

Как было обычно в УПИ Гордо указал, но в случае с дятловцами он решил сослаться на память.

Гордо указал, как оно должно было быть. А как оно было - скорее всего, как и у нас, судя по результатам.
Но сказать прямо, что никто никакого учета не ведет, все берут все сами - боязно, поэтому "НЕ ПОМНЮ".

[Pepper]

не может это быть двумя лыжами , за счет крепления щель между ними была бы больше

Это же не жесткое крепление. Откуда там будет большая щель?

и само крепление " первой лыжи" Заканчивается под дном лыжи

Это и есть крепление второй лыжи.

[SKAD]

Но сказать прямо, что никто никакого учета не ведет, все берут все сами - боязно, поэтому "НЕ ПОМНЮ".

Почему боязно? Он же фактически сказал, что за это дело Дорошенко отвечает.

[ninja]

Это же не жесткое крепление. Откуда там будет большая щель?Это и есть крепление второй лыжи.

Не убедительно нижний болтик должен дублироваться в месте вашей нижней стрелки

[Pepper]

нижний болтик должен дублироваться

Что такое "нижний болтик"?

И заодно ответьте на вопрос: если это не вторая лыжа - то что это?

ЗЫ. Лыжи у лабаза и лыжные крепления обсуждались здесь:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=70&p=2#p1724

Там есть фото креплений этого типа.

Вот еще несколько фото аналогичных креплений:


На этом фото - нижнее крепление.

На самом деле, это запатентованный вариант крепления Marius Eriksen, в СССР производились подобные. Характерная деталь, которая видна на фото в лабазе: металлическое приспособление для натягивания пяточного ремешка. Именно его Вы назвали "нижним болтиком".

[Сергей В.]

Тем более, что этот вопрос совсем недавно (в феврале) поднимался опять, и я как раз для ответа на него и подготовил данное фото.

Пеппер, боян эти Ваши 2 лыжи, разбирали у нас тут уже эту фотку. Толстые тогда были лыжи, монолитные, и крепления эти полужесткие были широкими и массивными, знаю, потому что точно такие же гаджеты я шесть лет назад при переезде из кладовки выбросил. То, что обозначено как лыжа1 это ремешок.

[ninja]

Что такое "нижний болтик"?

И заодно ответьте на вопрос: если это не вторая лыжа - то что это?
[/quote вы же прекрасно поняли о чем я , зачем дурочка то включать?если не вторая то первая
Ну вот все правильно приспособление, и его видно только одно как и крепление

[Pepper]

Пеппер, боян эти Ваши 2 лыжи, разбирали у нас тут уже эту фотку.

Это действительно боян.
См. ссылку, которую я добавил выше: это все выяснили уже 3 года назад, и только на "тайне" до сих пор не в курсе. Видимо,  недосуг как-то за заговорами... 

вы же прекрасно поняли о чем я , зачем дурочка то включать?

Засчитывать Вам слив, или все-таки ответите на мой вопрос? Если лыжа одна, то почему на фото их две?

[ninja]

Это действительно боян.
См. ссылку, которую я добавил выше: это все выяснили уже 3 года назад, и только на "тайне" до сих пор не в курсе. Видимо,  недосуг как-то за заговорами... 
Засчитывать Вам слив, или все-таки ответите на мой вопрос? Если лыжа одна, то почему на фото их две?

Слив я засчитываю в сортире,и если на фото лыжа одна , то что вы пьете если видите их две

[jack79]

А могли поленом лыжные палки забивать?

Людии,ну ответьте) Ведь если это было прямым назначением полена, то и выходит, что ночевка запланированная, нет? На склоне наст, а палки загнаны в него рукояткой. Металлом можно повредить палку, а полено "мягкое". В лесной зоне им не нужно было таскать его с собой, а на склоне?

[Pepper]

То, что обозначено как лыжа1 это ремешок.

Это не ремешок. То место, на которое указывает стрелка - это резинка, которая набивалась под подошву. А ремешок свисает рядом.

Толстые тогда были лыжи, монолитные,

Что такое "монолитные"? Это ведь дерево, а не бетон?
Если Вы хотели сказать - "из цельного куска дерева" - то это полная чушь, все заводские "взрослые" лыжи в СССР выпускались клееными. Даже охотничьи, туристские и солдатские.
И такой огромной толщины, чтобы с торца 2 лыжи сошли за одну - не было никогда. Толстая часть была только в районе площадки  крепления (особенно если сквозь площадку проходил паз под кожаное крепление), и узкий клиновидный выступ по средней линии лыжи (а не по канту).

Добавлено позже:

Слив я засчитываю в сортире,

Ну значит мы заодно выяснили, где Вы сейчас находитесь со своей лыжей. 

Добавлено позже:

точно такие же гаджеты я шесть лет назад при переезде из кладовки выбросил.

Жаль, что Вы не догадались их перед этим сфотографировать.
Потому что пока получается голословно.
Я в подтверждение своих слов еще три года назад разыскал и представил фотографии именно таких креплений, как на фото. А что смогли представить оппоненты?

[Laura]

  А почему просто акту осмотра лабаза не поверить? Там лыжи - одна пара.

[Pepper]

А почему просто акту осмотра лабаза не поверить? Там лыжи - одна пара.

Конспирологи - они такие конспирологи... 

[Gulia70]

Людии,ну ответьте) Ведь если это было прямым назначением полена, то и выходит, что ночевка запланированная, нет? На склоне наст, а палки загнаны в него рукояткой. Металлом можно повредить палку, а полено "мягкое". В лесной зоне им не нужно было таскать его с собой, а на склоне?

- надо вспоминать, где это полено обнаружили, рядом с печкой?
-была ли такая практика у других групп?
-почему поисковики, бОльшая часть которых ходили по безлесым зонам -не догадались для чего полено

мысль хорошая, но маловероятная.
если только... двойное назначение полена..?
вечером-забить, утром -в печку.

[Сергей В.]

Если Вы хотели сказать - "из цельного куска дерева" - то это полная чушь, все заводские "взрослые" лыжи в СССР выпускались клееными.

Я выбросил именно дятловские, с характерным треугольным профилем. Они не клееные, несколько шире и тяжелее клееных, вот такая это "чушь". Фотки их в сети есть, если недостаточно многочисленных дятловских. Плотно и вместе их не совместить, в том числе и из-за профиля, и ремешок верхний также будет мешать.
А то, что Вы выложили крепления, это прекрасно, можно предметно обсудить могли ли дятловцы идти на них в валенках или бурках.

Вторые это дятловский вариант.

Обратите внимание на задние треснувшие концы.

А почему просто акту осмотра лабаза не поверить? Там лыжи - одна пара.

Я бы и поверил, только на обсуждаемом фото одна лыжа, да и нет на фото из похода второй манюни нигде. И фраза там есть такая "на носке лыжины повешен рваный гетр"

[Саша Ветер]

 

Показательный пример или я бы даже сказал разоблачение не товарища мне и офтопщика пепера который погорячился назвав себя техническим консультантом какой то конторы рогов и копыт...1) На снимке рытья ямы мы видим Кривонищенко и лыжу в его руках...
2) Лыжа направлена носком вниз, а пяткой вверх...
3) На другом снимке мы видим в руках у Криво всю туже лыжу и носок от нее...
4) Роют яму не носком а пяткой... надеюсь это всем понятно... кривонищенко это делает наоборот, потому что лыжа сломана... и копает обломленным краем... потому что он острый... и нет смысла ломать еще и пятку... Надеюсь это хорошо видно ...
5) Далее Дятлов направляет Тибо и Золо за запасной лыжей в лабаз... так как он не далеко... а идти на сломанной лыже дальше проблематично...
6) В лабазе поисковики фотографируют лыжу - одну или две... и гетр на ней...
7) Для того чтобы понять одна или две нужно хорошенько рассмотреть фотографию..
8) пепер говорит что две... допустим это правильно... в качестве доказательства он приводит некую детальку торчащую сбоку лыжи... и намекает что это крепление второй лыжи...
9) Если это так, то значит вторая лыжа смещена по отношению к первой на целую ступню а то и больше...
10) Следовательно, носок второй лыжи будет отжимать первую и появится щель размером 5 см между лыжами в верхней части... но мы этого не наблюдаем на снимке...
11) Следовательно, либо лыжа одна... либо их две , но вторая со сломанным концом...
12) Идем далее... Мы знаем что у Колеватова были придуманы сани... которые он бросил... если поверхность скольжения саней... полозья... были не чем иным как лыжами то на лыжах могли быть дополнительные крепления для верхней конструкции саней... Понятно надеюсь...
13) Далее на снимках погрузки лыж можно увидеть, как выглядят две лыжи и насколько они отличаются по толщине от этих...

Из всего сказанного мной ясно что пепер не является техническим консультантом и все его псевдонаучные напыживания не более как болтовня... Кнопку слив то нажимать пепер? Нажимаю без сожаления... теперь все знают кто ты и что ты...

Предупреждение модератора
Комментарий: Доказательства смотрятся солиднее без переходов на личности.

[Pepper]

Кнопку слив то нажимать пепер? Нажимаю без сожаления...

Нажимай, Саша, нажимай! И не забудь нос зажать двумя пальцами, когда будешь пролетать по фановой трубе!

Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение п. 2.1, хоть и в ответ на провокацию.

[Laura]

да и нет на фото из похода второй манюни нигде.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Pepper]

Вторые это дятловский вариант.Обратите внимание на задние треснувшие концы.

Обратите внимание на задние треснувшие концы.

Кстати, именно эта пара лыж, что на фото - это трофейные немецкие.

А история лыж такая. Часть территории Псковской области до 1940 года была Эстонией и когда туда пришли немцы в 1941 году то русское население особенно в партизаны не шло, а приказов из центра о зачистках тоже не было. Поэтому русское население относительно мирно прожило войну вместе с немецкими солдатами и моему тестю(ему тогда было 8лет) достались после войны - (...) и лыжи фирма не очень понятна что-то вроде "Hogner" Если бы эта фирма была жива вернул для музея. Эмблему снял специально крупным планом может кто разберет точнее

Что касается лыж дятловцев, то они прекрасно вставлялись "друг в друга" (крепление в крепление), и по толщине получалось не больше, чем в лабазе:

Добавлено позже:

И фраза там есть такая "на носке лыжины повешен рваный гетр"

Так может быть - он действительно повешен на носке только одной (первой) лыжи. По фото этого ни сказать, ни опровергнуть нельзя.

[KUK]

Воспоминаний Масленникова нет.

Зато есть об общении с ним. Это и его зять и Кизилов и еще 1 человек, кого опубликую позже.

Есть дневники Масленникова, вот в которых как раз и могут быть отражены его истинные мысли и чувства. Что у нас там с дневниками?

Мимо. Нету там никаких чувств. Но вот есть интересная деталь. Я всегда думал, откуда пошло, что вышли 1 февраля в 15 часов. В УД это в постановлении о прекращении дела, а ранее - доклад мастеров спорт.а Датируется он мартом. Точнее дата будет когда: http://taina.li/forum/index.php?msg=305021 . Там фраза на 44 листе 1 тома:

"Анализ дневниковых записей и кроков, показания людей, встречавшихся с группой на маршруте, изучение вещей группы - дает следующую картину проведения похода. "

"1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15-оо к перевалу. В сумерки, примерно в 17 или 18-оо группа останавливается и устанавливает палатку. На установку палатки уходит примерно 1 час, поэтому можно считать, что люди забрались в палатку примерно в 19 – 20-00 "

О часе выхода можно было бы узнать напрямую только из записей. Общий дневник пишут в конце дня. Даже если газету писали в конце дня 1 февраля, то это не говорит о том, что успели в общий сделать записи если вообще решили сегодня их делать, но быстрей всего, что газету раньше писали. Вообщем, записей про 15 часов то ведь нет. В зап. книжках могли писать когда угодно, но по желанию. В кроках рисуется пройденный маршрут. По ним можно расстояние прикинуть и направление конечно увидеть. Либо так. Берешь стоянку на Ауспии из крок и где нашли палатку. Оттуда, допустим, и 2 км. И может быть, это подгон под время? Между прочим, в дневнике Масленникова 8 марта под римской 3 цифрой такое наименование: "Наши предположения" (вот оттуда, похоже, и 15 часов) и там сказано:

"30.01. - ночевка на Ауспии
  31.01. - попытка выйти к перевалу и ночлег у лабаза
  01.02. - лабаз и в 15-00 выход"

+ по Ракитину, что следователь ошибся с 17 часами съемки кадра копки ямы.

[Григорий Комаров]

А почему просто акту осмотра лабаза не поверить? Там лыжи - одна пара.

фраза там есть такая "на носке лыжины повешен рваный гетр"

Так и есть Пара лыж, на одной из которых - "старый" гетр.

[yuka]

"30.01. - ночевка на Ауспии  31.01. - попытка выйти к перевалу и ночлег у лабаза  01.02. - лабаз и в 15-00 выход"

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-20-0
Согрин

После обеда группа вышла в сторону Отортена по намеченному еще вчера плану, который возник после разведки.
Увидев с перевала глубокий спуск в Лозьву, Дятлов решил идти верхами, что гораздо удобнее, нежели движение по тонкому снегу в долине откуда ничего не видно. Поэтому 1 февраля группа не стала спускаться вниз с перевала, а пошла дальше по склону в направлении Отортена.
Вечером на склоне 1079 была установлена палатка.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-40-0
Статья Аксельрода в изложении Е.Буянова (предоставлена Кунцевичем)

На перевал пошли во второй половине дня.
Мела поземка, в 5-10 метрах ничего не видно, поэтому группа от оптимального маршрута отклонилась влево и незаметно для себя прямо от границы леса стала подниматься по склону вершины 1079.
Когда стала ясной ошибка, решили заночевать и дождаться утра, дождаться видимости. 
Ровное место для установки палатки найти не удалось. На более-менее ровной части склона разместили вход и прилегающую к нему часть палатки, а под дальнюю пришлось подрубать на склоне снег, укладывать отколотые снежные комья, ровняя площадку. 
Холодная ночевка. Палатка стоит на перевернутых лыжах, между которыми 25-30 см. По существу – ночевка на снегу, на открытом воздухе, тонкая ткань защищает лишь от постоянно дующего сильного ветра.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-0-0#000

Протокол  Допроса свидетеля  24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов  Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР  Фамилия, имя и отчество Аксельрод Моисей Абрамович  2.Год рождения 1932     
Утром группа встала часов в 11 и приступила к устройству лабаза. Пока делали
лабаз, пока разбирали  что взять с собой и что оставить (накануне этого сделано не было, т.к. устройство лабаза было под вопросом), был готов завтрак.    Это было где-то часа в 2.
И я считаю, что группа вышла не ранее чем (?-неразборчиво) с места, ставя перед собой одну из 2-х задач:
1) Перевалить из леса в лес, из долины Ауспии в долину Лозьвы или:
2) Учитывая то, что вот уже несколько дней группа шла по исключительно глубокому снегу, движение по которому чрезвычайно утомительно,
Учитывая, что группа хорошо отдохнула на этой полудневке, поздно поела, продвинуться можно дальше по границе леса, не заходя в лес (глубокий снег, в сторону Отортена так, чтобы следующий вечер заведомо быть у самого Отортена).
Группа с облегченными рюкзаками выходит на маршрут, но относительно позднее время – часов 5, плохая видимость, точнее, отсутствие ее заставляют группу остановиться на ночлег вне леса.
Этого не исключает ни один из предлагаемых тут вариантов.
Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да! Почему?

Время выхода ключевое понятие  сложившейся ситуации - оно то как раз определяет тактику позднего выхода. По Аксельроду группа вышла даже чуть позднее того времени, о котором говорит Масленников в 15 часов. И это временное обстоятельство загоняет группу в тупик - непосредственно на склон Холат Чахля, а ещё точнее непосредственно под его отрог. Поведение группы уже зависит от совершённой ею ошибки - отклонение от нужного ей маршрута на 700 метров. Масленников уклоняется от характеристики погоды - просто сильный ветер из под отрога хребта.
Аксельрод идёт дальше и говорит, что погода изменилась, а видимость уменьшилась до 5-10 метров ( в статье, написанной значительно позже его допроса), но и Масленников, и Аксельрод единодушны - группа совершила ошибку и уклонилась значительно левее оптимального движения вблизи от кромки леса. Соответственно возникает дефицит времени, который и определил место установки палатки после осознания ошибки.
В то же время Согрин придерживается совершенно другого мнения - он указывает на сознательный выбор группы в пользу набора высоты, полагая, что группа не потеряла ориентировку, а в доказательство приводит ссылку на свой предварительный разговор с Дятловым о движении налегке к Отортену, а также считает, что фотографии, где группа стоит на месте и что-то обсуждает, сделаны накануне 31 января, когда стало ясно, что для лабаза хорошего места на этом этапе не найти. Стало быть выход к месту, где позднее была установлена палатка для холодной ночёвки, вполне сознательный выбор группы, а значит никакой ошибки она не совершила. И в пользу такого предположения говорит поздний выход группы от лабаза. Однако, что бы Согрин не говорил, но сознательный выбор ночлега под отрогом и на значительном удалении от кромки леса сыграл зловещую роль в дальнейших событиях, о которых можно только догадываться, но ясно одно, что удаление и ночёвка  на значительном расстоянии от леса определили гибель бОльшей части группы из-за фактора нехватки времени для достижения спасительного безветрия в лесу. В этом смысле интересен вывод Согрина, когда он говорит про 4 марта - Согрин, Аксельрод и Королёв вместе с тремя "московскими мастерами" единодушно определились в безопасной установке палатки и в безопасном от схода и какого-либо обвала снега месте. Странно, что Масленников не участвует в этом совещании, хотя всё ещё находится в лагере и продолжает им руководить и, кстати говоря, не высказывается в отношении потенциальной опасности этого места - да, ошибка в отклонении от маршрута, но не более того. А спустя десятилетия у Аксельрода возникает идея воздействия снега на палатку.
Очевидно, что цена вопроса удаления от безопасной кромки леса резко возрастает, что всё-таки является свидетельством совершённой ошибки. Возможно именно это обстоятельство имели в виду товарищи Согрина, старшие по возрасту и, возможно, по опыту.

[Vietnamka]

В этом смысле интересен вывод Согрина, когда он говорит про 4 марта - Согрин, Аксельрод и Королёв вместе с тремя "московскими мастерами" единодушно определились в безопасной установке палатки и в безопасном от схода и какого-либо обвала снега месте. Странно, что Масленников не участвует в этом совещании, хотя всё ещё находится в лагере и продолжает им руководить и, кстати говоря, не высказывается в отношении потенциальной опасности этого места - да, ошибка в отклонении от маршрута, но не более того. А спустя десятилетия у Аксельрода возникает идея воздействия снега на палатку.

А ничего странного.
  Согрин на тот момент студент, только начинающий турист. В отличии от Аксельрода и Масленникова.
 И я вот очень мало верю, что московские мастера пригласили Согрина, но не Масленникова для оценки ситуации. А по факту - ни Аксельрод, ни Масленников не подтверждают те выводы комиссии.
  Согрин преувеличивает свое участие. Это может быть связано с особенностями характера лидера (а он безусловный лидер), но так же и связано с течением времени и выходом на первый план не ключевых фигур, а второстепенных. Если уж нет возможности спросить ключевые фигуры.
  Масленников в правильности оценки с туристической стороны  не принимал участия. Он может и хотел, но ему не дали. Согрин не входил в число лиц, участвующих в совещании по разбору ситуации. Итоги того совещания нам не известны.

[yuka]

по факту - ни Аксельрод, ни Масленников не подтверждают те выводы комиссии.

Да, но до выхода группы "специалистов" на место установки палатки Масленников заинтересовался ракетами (см.радиограммы ) и их возможной связью с гибелью группы. Может быть поэтому он осторожен в допросе. Значит у него присутствовало сомнение и он не высказывается в отношении потенциально опасного места установки палатки. Казалось бы сказал "А", то продолжай уже по накатанной азбуке травмООпасного  туризма ... Галя, хочешь сказать, что "мастера" "уговорили" Масленникова "не подставляться" и "не подставлять"?