2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Сергей В.]

700 метров ниже - это примерно то место, где была обнаружена Колмогорова = в максимальном приближении к границе леса.

Тут Масленников имеет в виду не 700 м вниз, а 700 м левее (восточнее) гребня ПД, там, почти напротив ХЯ-1, спуск в лес  короче и оптимальнее. Соглашусь, что могла иметься в виду лишь ночевка. Что касается возможных фигур умолчания со стороны Масленникова, то их можно предполагать 2 - общее у них с Ивановым желание покрыть растерзание студентами МП до прибытия следствия и желание первого подстраховаться от ответственности московскими мастерами. Как видим, эта их договоренность сработала на 100% - от партийной и иной взбучки Иванов его отвел.

[Vietnamka]

Масленников что-то недоговаривает.

Смотрите, нам же известны только официальные показания Масленникова из УД. Даже если отбросить некоторые этические моменты взаимоотношений с Московскими мастерами, то вряд ли кто-то будет спорить, что официальный допрос это не то же самое, что разговор по душам.
  Гораздо больше истинное состояние Масленникова будут отражать радиограммы, хотя и они скованы определенным форматом и это тоже не разговор по душам, а передача в сжатой форме информации через чужого посредника опять-таки совершенно чужим людям. Но эмоции здесь все-таки проскакивают. И вот из эмоций я вижу, что он очень быстро сам отбрасывает по какой-то причине природные версии - это раз, а два  - он хочет только одного. Либо прекратить поиски, либо чтоб его сняли с поисков и назначили кого-нибудь другого. Причем на свое место он упорно предлагает армейских, а не туристов. Значит он понимает, что логика похода здесь не особо действует, ее бы лучше поняли как раз туристы (куда могли пойти, где их стоит искать и тд).

Воспоминаний Масленникова нет.
 Есть дневники Масленникова, вот в которых как раз и могут быть отражены его истинные мысли и чувства. Что у нас там с дневниками?

 

[SKAD]

Только не надо забывать, что Масленников прекрасно понимает, что именно он может попасть под раздачу, как человек, утверждавший маршрут и выпускающий группу. В том числе оценивавший уровень подготовки группы.

Смотрите, нам же известны только официальные показания Масленникова из УД. Даже если отбросить некоторые этические моменты взаимоотношений с Московскими мастерами, то вряд ли кто-то будет спорить, что официальный допрос это не то же самое, что разговор по душам.

Может быть Галя права и Масленников что-то недоговаривает.

В этом смысле не менее интересно что выдаёт 17-го апреля на допросе Гордо:

Протокол маршрутной комиссии у Дятлова должны были взять при выдаче снаряжения. Кто выдавал снаряжение, не помню.

У него полтора месяца было чтобы "вспомнить". Что это за ответ? Можно подумать, что у него такой уж большой там выбор!

[Аскер]

- вряд ли они будут делать это в темноте. Скорее утром. А палатка ставится уже в самом конце светового дня.

И в самом конце светового дня, пока одни ставят палатку - другие идут за дровами. Все сходится. И ужин, и печка, и завтрак. И никакие другие варианты для меня немыслимы.

- если они кого-то отправили пока ставится палатка, то почему те ушли без топоров?

Однозначно, они ушли с топорами.

- если те ушли за дровами, то почему они принесли только одно полено?

Те, кто ушли - не принесли ничего. Не успели.

- если кто-то должен сходить за дровами и это планируется, то зачем тащить одинокое полено?

Вот это вопрос. Вы же меня наповал этим вопросом... (с) (Груздев)
НЕ ЗНАЮ. И немножко - не верю. То ли был этот чурбачок, то ли это труба была от печки, то ли показалось, это был сверток одежды. А есть еще вариант, что этот чурбачок использовали в хозяйстве - это и колода для рубки дров, которые тащат как правило толстыми ветками, которые невозможно рубить и на весу, и на снегу; это и разделочная доска; это и подставка при необходимости починить обувь, например.

Добавлено позже:

У него полтора месяца было чтобы "вспомнить". Что это за ответ? Можно подумать, что у него такой уж большой там выбор!

Немножко представляя реалии турклубов 80-х годов - скорее всего, никто не выдавал, Дятлов пришел и сам взял, что надо из того что было. У нас было так.

[jack79]

Вот это вопрос. Вы же меня наповал этим вопросом... (с) (Груздев)
НЕ ЗНАЮ. И немножко - не верю. То ли был этот чурбачок, то ли это труба была от печки, то ли показалось, это был сверток одежды. А есть еще вариант, что этот чурбачок использовали в хозяйстве - это и колода для рубки дров, которые тащат как правило толстыми ветками, которые невозможно рубить и на весу, и на снегу; это и разделочная доска; это и подставка при необходимости починить обувь, например.

А могли поленом лыжные палки забивать?

[Ирис]

Вот это вопрос. Вы же меня наповал этим вопросом... (с) (Груздев)
НЕ ЗНАЮ. И немножко - не верю. То ли был этот чурбачок, то ли это труба была от печки, то ли показалось, это был сверток одежды. А есть еще вариант, что этот чурбачок использовали в хозяйстве - это и колода для рубки дров, которые тащат как правило толстыми ветками, которые невозможно рубить и на весу, и на снегу; это и разделочная доска; это и подставка при необходимости починить обувь, например.

Возможно, это полено было хорошо просушенным, в отличие от только что собранных дров,  и с его помощью можно было легко и быстро растопить печь, используя затем и свежесобранные дрова.

[Vietnamka]

Однозначно, они ушли с топорами.

Стоп. Вы же понимаете, что этой фразой Вы сразу подразумеваете в дальнейшем любое другое развитие событий, кроме природных. И этой фразой вы признаете присутствие чужих людей? Сейчас совершенно не важно каких.
       Вы разделили историю на 2 части - до момента установки палатки и после. При этом первую часть Вы пытаетесь объяснить с точки зрения исключительно естественного течения событий и в рамках логики похода, не примешивая дополнительные факторы. А вот вторую часть Вы уже завязываете исключительно на дополнительные факторы.
  Но почему Вы не можете предположить, что вторая история началась уже раньше? Сдвиньте воздействие по временной шкале.
 

[arhelon]

Возможно, это полено было хорошо просушенным, в отличие от только что собранных дров,  и с его помощью можно было легко и быстро растопить печь

То есть, на всякий случай. Единственное. что гораздо удобнее, при наличии топоров, еще на стоянке наколоть из него лучинок - целое, даже сухое, полено поджечь труднее.
 А вот если оно всего одно - что можно им нагреть? - снег растопить в котелке разве что.. или консервы подогреть. А можно ли было как-то действительно для освещения лучинки из него использовать, если вдруг батарейки от фонариков отсырели бы или просто сели. В общем - полено многофункциональное запасное, на всякий случай.
.

[Сергей В.]

А можно ли было как-то действительно для освещения лучинки из него использовать, если вдруг батарейки от фонариков отсырели бы или просто сели.

Лучины, это же каменный век, да и пожароопасны очень, лампочка с батарейками осталась в лабазе, а для освещения тогда пользовались свечами.

[arhelon]

для освещения тогда пользовались свечами.

Не спорю, но вот версия, что в состав свечек случайно могло попасть какое-то вещество, выделяющее при нагревании что-то галлюциногенное или просто отравляющее,
тоже имеет право на существование. Пойду почитаю про свечки.

Итак.
При перегреве воска выделяется одно вещество, оказывающее одновременно отравляющее, слезоточивое и наркотическое действие на человеческий организм - акролеин.
http://www.medical-enc.ru/
Альдегиды

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавочно -

При продолжительном действии пары акролеина могут вызвать слепоту.
 Запах пригоревшего сала отчасти обусловлен образованием акролеина.
 Температура кипения - 52.5 С.

[Саша Ветер]

 
Я же вам подарил свое открытие давным давно... почему туристы остановились там где нашли палатку... У кривонищенко лыжа сломалась... и они послали за лыжей Золо и тибо... что тут не понятного? какие дрова? 

Разворачиваемый текст

хватит пороть чушь...

обломок лыжи валялся тут же на склоне... на фото с рытьем ямы кривонищенко с этим обломком... ясно видно

Разворачиваемый текст

для здоровых людей...

на сломанной лыже не ходят в поход... пока не далеко ушли решили послать двоих... и на фото обнаружения лабаза мы видим одну лыжу... не две а одну...

Разворачиваемый текст

Вы уж совсем то не позорьтесь итак как детям разжевано все ... уже как полгода...

и даже янеж это себе

Разворачиваемый текст

стибрил

от саши ветра...

[Егений]

Оффтоп (текст не по теме)

Я же вам подарил свое открытие давным давно... почему туристы остановились там где нашли палатку... У кривонищенко лыжа сломалась... и они послали за лыжей Золо и тибо... что тут не понятного? какие дрова? 

Разворачиваемый текст

хватит пороть чушь...

обломок лыжи валялся тут же на склоне... на фото с рытьем ямы кривонищенко с этим обломком... ясно видно

Разворачиваемый текст

для здоровых людей...

на сломанной лыже не ходят в поход... пока не далеко ушли решили послать двоих... и на фото обнаружения лабаза мы видим одну лыжу... не две а одну...

Разворачиваемый текст

Вы уж совсем то не позорьтесь итак как детям разжевано все ... уже как полгода...

и даже янеж это себе

Разворачиваемый текст

стибрил

от саши ветра...

Манси  ... где?  Где манси?  Куда ты дел мансей.. ?

    Кстати почему сломалась лыжа именно у Кривонищенко а не у скажем у Колеватова или у Тибо ? 

[Аскер]

Но почему Вы не можете предположить, что вторая история началась уже раньше? Сдвиньте воздействие по временной шкале.

Потому, что я не могу представить себе такого странного воздействия, которое сначала заставляет туристов поставить палатку на голом склоне, без костра и печки, а потом выгоняет их оттуда раздетыми. В реальном мире таких воздействий нет.
Или назовете?

[Сергей В.]

Кстати почему сломалась лыжа именно у Кривонищенко а не у скажем у Колеватова или у Тибо ?

У ГД лыжи не ломались, обломок это дело поисковиков.
Кривонищенко держит так лыжу, чтобы было удобней выгребать.

[Егений]

У ГД лыжи не ломались, обломок это дело поисковиков.
Кривонищенко держит так лыжу, чтобы было удобней выгребать.

  ... Саньке Ветру то виднее .. ))

[Pepper]

и на фото обнаружения лабаза мы видим одну лыжу... не две а одну...

Саша Ветер, оказывается, до двух считать не умеет!
До сорока - пожалуйста, если нужно подсчитать мансей, прячущихся на деревьях.
А вот сосчитать две лыжи на фото  лабаза - никак не получается...

[Саша Ветер]

 
А ну вот и хорошо... вся шайка лейка офтоперов собралась вместе ... итак ... покажите мне и всему форуму что на данных снимках обнаружения лабаза две лыжи... Ну кто смелый? И покажите мне и всему форуму что у кривонищенко в рытье ямы целая лыжа... я же обязуюсь показать вам сломанную лыжу и одну лыжу в лабазе... Ну давайте кто там смелый самый... или токо офтопить можем?

[Егений]

А ну вот и хорошо... вся шайка лейка офтоперов собралась вместе ... итак ... покажите мне и всему форуму что на данных снимках обнаружения лабаза две лыжи... Ну кто смелый? И покажите мне и всему форуму что у кривонищенко в рытье ямы целая лыжа... я же обязуюсь показать вам сломанную лыжу и одну лыжу в лабазе... Ну давайте кто там смелый самый... или токо офтопить можем?

Я смелый     ... покаж сломанную лыжыну... и одну в лабазе.. ))

[Саша Ветер]

 
Смелый а читать не научился я то уже размещал эти фотографии в теме манси... ты прочти внимательно что я сказал... покажите мне две лыжи на фотографии в лабазе... и одну целую в яме... По русски понимаешь? пусть тогда тебе друзья помогут это понять и сделать... а я лично тебе покажу что это не так... Понятно?

[Егений]

Смелый а читать не научился я то уже размещал эти фотографии в теме манси... ты прочти внимательно что я сказал... покажите мне две лыжи на фотографии в лабазе... и одну целую в яме... По русски понимаешь? пусть тогда тебе друзья помогут это понять и сделать... а я лично тебе покажу что это не так... Понятно?

Смотрите какой принц на чёрном коне )) ... ну так сделай милость запости здесь фото..  и покажи мне одну в лабазе, и одну сломанную в яме.. и разъяснениями что это так..

[Gulia70]

Не спорю, но вот версия, что в состав свечек случайно могло попасть какое-то вещество, выделяющее при нагревании что-то галлюциногенное или просто отравляющее,
тоже имеет право на существование.

а также вспоминаются версии с дополнительным источником тепла, который хотели опробовать на склоне.

[Егений]

Не спорю, но вот версия, что в состав свечек случайно могло попасть какое-то вещество, выделяющее при нагревании что-то галлюциногенное или просто отравляющее,
тоже имеет право на существование. Пойду почитаю про свечки.

Так это, ни каких свечек согласно материалам УД в обще у них не было.

[нитрен]

... Да ладно, Егений, пущай дамы попугают друг друга страшными альдегидами и кетонами..

[Егений]

... Да ладно, Егений, пущай дамы попугают друг друга страшными альдегидами и кетонами..

  Ну, не к чему им это...  ))

[Vietnamka]

Потому, что я не могу представить себе такого странного воздействия, которое сначала заставляет туристов поставить палатку на голом склоне, без костра и печки, а потом выгоняет их оттуда раздетыми. В реальном мире таких воздействий нет.
Или назовете?

Вам - нет. Во первых я и сама не уверена. Чтобы начала вырисовываться более или менее какая-то логичная картинка должно было пройти много времени, а во вторых - вы сами отлично умеете думать, а главное - менять свое мнение. Так что вы обладаете не просто умом, а гибким умом. Если вдруг Вы придете к такому же выводу, что и я то это подкрепит  предположение развития именно такого варианта событий. А путь ваших размышлений заставляет меня думать и менять мое мнение.  Так что извините   

[Эни]

Может это пообсуждаем?

Лист дела 60. директор музея г. Ивдель Протокол допроса свидетеля Урарова И.В.

... В зимние месяца в горах Северного Урала, а также и летом бывают сильные ветры и даже смерчи. И мне случалось иногда быть во время этих смерчей, но спасались только в лесах в низких местах. Во время смерчей в горах возникают различные звуки и при том страшные и разнообразные, наподобие воя зверей, стонов людей и т.д. И когда находишься и услышишь все это становится очень жутко и страшно и люди, ранее не слышавшие все это могут испугаться..

Дикое завывание мертвецов, шатающих палатку(смерч), может заставить много кого на необычные поступки. Особенно если сначала звуки появились в отдалении. Потом в другой стороне. Люди насторожились. Появилась тревога. Завывание мертвецов стало приближаться. Палатку начал кто-то трясти(смерч по воздействию отличается от ветра как понимаете и вполне мог создать иллюзию присутствия какого-то существа). Бр-р-р... Мне уже страшно.

[SKAD]

Немножко представляя реалии турклубов 80-х годов - скорее всего, никто не выдавал, Дятлов пришел и сам взял, что надо из того что было. У нас было так.

В 80-х наступил коммунизм, хотя официально и не объявили.
Как было обычно в УПИ Гордо указал, но в случае с дятловцами он решил сослаться на память.

[Vietnamka]

Дикое завывание мертвецов, шатающих палатку(смерч), может заставить много кого на необычные поступки. Особенно если сначала звуки появились в отдалении. Потом в другой стороне. Люди насторожились. Появилась тревога. Завывание мертвецов стало приближаться. Палатку начал кто-то трясти(смерч по воздействию отличается от ветра как понимаете и вполне мог создать иллюзию присутствия какого-то существа). Бр-р-р... Мне уже страшно

вы думаете Золотареву, прошедшему Сталинград, стало тоже настолько страшно, что он кинулся вниз по склону? Или Тибо с Колеватовым, выросшим в условиях ГУЛАГа?

[Егений]

Может это пообсуждаем?

Лист дела 60. директор музея г. Ивдель Протокол допроса свидетеля Урарова И.В.

Дикое завывание мертвецов, шатающих палатку(смерч), может заставить много кого на необычные поступки. Особенно если сначала звуки появились в отдалении. Потом в другой стороне. Люди насторожились. Появилась тревога. Завывание мертвецов стало приближаться. Палатку начал кто-то трясти(смерч по воздействию отличается от ветра как понимаете и вполне мог создать иллюзию присутствия какого-то существа). Бр-р-р... Мне уже страшно.

У "серого кота", здешнего, )) была версия про ультразвук от останцев..  от которого люди сходят с ума точнее, от чувства ужаса который он взывает, в общем то же "завывание" только беззвучное.. ))

[SKAD]

вы думаете Золотареву, прошедшему Сталинград, стало тоже настолько страшно, что он кинулся вниз по склону? Или Тибо с Колеватовым, выросшим в условиях ГУЛАГа?

Да атеисты скорее бы решили, что это манси лишку приняли и дурачатся - взяли бы топоры и пошли бы налаживать культурный диалог.