2. Ситуационная экспертиза - стр. 67 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 753218 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1980 : 16.04.15 21:53 »
Евгений, а вот это хороший вопрос) Особенно если учивать расписание поездов. Хотя, с другой стороны, дятловцы не могли его не знать.
по барабану. В маршруте считается общий километрах и минимальное для каждой категории количество дней. Пол дня, день... они имели полное право устраивать дневки и идти месяц. Тут другое. Их "торопит" еще и запас продуктов, который рассчитан на определенное количество дней.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1981 : 16.04.15 21:56 »
Евгений, а вот это хороший вопрос) Особенно если учивать расписание поездов. Хотя, с другой стороны, дятловцы не могли его не знать.
Ну Игорь Дятлов подозревал .. "неточность" )) по этому и проставил в плане 1 - 2 дня пути Свердловск - Полуночное... https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1982 : 16.04.15 21:56 »
но, заметь,никого в общем-то сильно не удивило такое МП.
вот я не совсем уверена в том, что место ночевки не вызывало ни у кого удивления. Другое дело, что принятая позиция - ни слова плохо.
Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка.
под холодной ночевкой в тот период понималось не нрочевка в неотапливаемой палатке, а ночевка вне жилища. Тут тоже может быть любая интерпритация - замерз как в палатке. Потому что даже в отапливаемой палатке были зоны жаркие и зоны холодные

Добавлено позже:
Ну Игорь Дятлов подозревал .. "неточность" )) по этому и проставил в плане 1 - 2 дня пути Свердловск - Полуночное... https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova
они могли закладываться на транспорт. Этот отрезок как раз и зависит от транспорта. Кстати, из-за него они теряют день как минимум.
« Последнее редактирование: 16.04.15 21:57 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1983 : 16.04.15 22:02 »
по барабану. В маршруте считается общий километрах и минимальное для каждой категории количество дней. Пол дня, день... они имели полное право устраивать дневки и идти месяц. Тут другое. Их "торопит" еще и запас продуктов, который рассчитан на определенное количество дней.
Нет тут дело не только формальное а дело в расчёте Игорем средней скорости и срокам его контрольных точек не только для маршрутной комиссии но и для себя. 
Ну так на кой светить "не полноценный день" ? и учитывать как день пути ..)) А по продуктам тема отдельная и зело спорная.. с таким рационом точнее порциями я бы не пошел.. а другой вполне..

Добавлено позже:
Добавлено позже:они могли закладываться на транспорт. Этот отрезок как раз и зависит от транспорта. Кстати, из-за него они теряют день как минимум.
Ну как они его потеряли .. ? Если вместо лыжного марафона от Вижая до Северного ехали на машине? )) И по плану путь по Ауспии занимал два дня 7 и 8 день пути..
« Последнее редактирование: 16.04.15 22:10 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1984 : 16.04.15 22:11 »
а дело в расчёте Игорем средней скорости и срокам его контрольных точек не только для маршрутной комиссии но и для себя.
вот! вы зрите в корень  *YES* И средняя скорость за первые дни после выхода со 2го Сев у них крайне низкая. Да, у них была фора засчет более раннего выезда (23го) и за счет того, что до 2го Сев они передвигались на транспорте или в облегченном варианте, но за счет скорости они эту фору потеряли уже на 4ый день похода. И Игорь не может этого не понимать.
  Рассчеты есть. Лень искать. МОгу завтра еще раз разместить здесь

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1985 : 16.04.15 22:23 »
вот! вы зрите в корень  *YES* И средняя скорость за первые дни после выхода со 2го Сев у них крайне низкая. Да, у них была фора засчет более раннего выезда (23го) и за счет того, что до 2го Сев они передвигались на транспорте или в облегченном варианте, но за счет скорости они эту фору потеряли уже на 4ый день похода. И Игорь не может этого не понимать.
  Рассчеты есть. Лень искать. МОгу завтра еще раз разместить здесь
Ну что что низкая, компенсировалось сокращением времени Вижай - Северный )) два дня, а они его преодолели за один. В итоге в среднем ни какой потери вплоть до Перевала ... а учитывая  Сборы и отправления на поезде
(- 23-е ) то и фора в один день..  На Отортен у них  на десятый день пути и ночевка возле и назад. А десятый день приходится на 2 февраля..

Добавлено позже:
Кстати  :) по "зело спорной теме "  "сухпай" Юдина ушел в месте с ними а в "лабазе" на оставшийся путь только только на девятерых ... ))
« Последнее редактирование: 17.04.15 08:48 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1986 : 17.04.15 10:49 »
Ну Игорь Дятлов подозревал .. "неточность" )) по этому и проставил в плане 1 - 2 дня пути Свердловск - Полуночное... https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova
Сомнительно. Скорее всего, это именно из-за того, что ночью в пути. Посмотрите, у него и обратное следование тоже два дня занимает. Тут ведь не 1 - 2 дня пути, а "первый - второй", т.е. не столько как количество, а как последовательность.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1987 : 17.04.15 12:07 »
И поскольку случился возврат к Ауспии, то это обстоятельство неизбежно  тянет за собой изготовление лабаза здесь же на Ауспии.
Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке.
Интересно знать, куда они точно сумели дойти 31 ... Более того, там, куда они шли наверх, как минимум, планировались ночёвка и устройство лабаза. Однако наст и голые места не особенно их вдохновили и они повернули назад - к Ауспии.
 
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Допрос Масленникова
Цитирование
31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.
Из допроса Масленникова
Цитирование
На следующий день – 1.02 группа устроила лабаз (склад) и в 3 часа дня, после обеда, пошла по старому своему следу на перевал между вершинами «1079» и «880».
Ночевка на Ауспии определила необходимость обустройства лабаза и избавление от лишнего груза и, тем не менее, они берут с собой весь инструмент - пилу и топоры, собираясь траверсировать и обернуться к Отортену и обратно к лабазу на Ауспии. 1 февраля они обустраивают лабаз и сознают, что у них есть время только для подъёма на перевал для холодной ночёвки, чтобы 2 февраля утром начать движение к Отортену по хребту, в конце которого (движения)  предстояла ещё одна ночёвка перед штурмом Отортена 3 февраля. В этот же день они планировали возвращение к лабазу.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Допрос Масленникова
Цитирование
Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и 2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант.  По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.  Наутро, 2.02 группа рассчитывал подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды.  От лабаза группа должна была пройти в верховья р. Пурмы, затем до реки Вишеры, выйти в верховья реки Ниолс, оттуда подняться на г. Ойка Чакур и по р. Северной Тошемке придти в Вижай.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1988 : 17.04.15 12:28 »
Исходя из того, что в отличии от нас Дятлов не знает рельефа, не знает о всех косяках подхода к Отортену
Отчего же. Как раз о сложностях рельефа, о том, что там многочисленные расщелины, занесенные снегом - ему ЕМНИП и говорил Ремпель. Так что, имея такие знания, решение не спускаться в долину было вполне логично. Опять же, высота сохраняется.
Вот только никак не могу найти фотку, видел здесь на форуме, из похода 58 года по безлесой зоне, когда Дятлов вместо рюкзака тащит за спиной огромную вязанку дров...

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1989 : 17.04.15 13:21 »
Отчего же. Как раз о сложностях рельефа, о том, что там многочисленные расщелины, занесенные снегом - ему ЕМНИП и говорил Ремпель. Так что, имея такие знания, решение не спускаться в долину было вполне логично. Опять же, высота сохраняется.
Конечно, наверняка знал, что подняться зимой на Отортен с востока  от лозьвы слишком опасно, очень крутой склон, да и козырек нависает над озером.

Добавлено позже:
Лучше идти по хребту и подниматься с северо-запада
« Последнее редактирование: 17.04.15 13:25 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1990 : 17.04.15 14:37 »
когда Дятлов вместо рюкзака тащит за спиной огромную вязанку дров
Это был Аксельрод. И совершенно правильно делал, дятловцы же дров взяли мизер, на всякий пожарный случай. Вот и гадаем теперь о запланированности - дров с гулькин нос, из питья одна фляжка с какао, а напялили на себя все, включая маски, предвидя ветер.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1991 : 17.04.15 14:45 »
"Наутро, 2.02 группа рассчитывала подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды.  От лабаза группа должна была пройти в верховья р. Пурмы, затем до реки Вишеры..."

А куда девается маршрут, намеченный в проекте на 11-ый день - г. Отортен-верховья Ауспии (18 км)?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1992 : 17.04.15 15:47 »
Это был Аксельрод.
Да. Спасибо. Но и Дятлов в том походе БЫЛ. Т.е. - знает, как поступать, входя в безлесную зону. Так что, получается - либо где-то метрах в 10 от палатки все-таки был костер. Обязан был быть. Либо они не планировали ночевку на склоне, либо не знали, что за перевалом леса нет полтора километра вниз. Но в обеих случаях, столкнувшись с необходимостью ночевки, но не имея дров - думаю, естественное решение - снарядить двух-трех человек налегке вниз за дровами.

Кстати, в том же походе им не удалось из-за ветра поставить палатку, только дно растянули. Тоже фотка была. И ничего. Идеи разрезать и убежать ни у кого не возникло.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1993 : 17.04.15 16:07 »
Так что, получается - либо где-то метрах в 10 от палатки все-таки был костер. Обязан был быть.
На основании фотки Аксельрода быть обязан? Не было его, там след мочи разглядели, а угли увидели бы и подавно - все вокруг было перекопано.

Кстати, в том же походе им не удалось из-за ветра поставить палатку, только дно растянули. Тоже фотка была. И ничего. Идеи разрезать и убежать ни у кого не возникло.
Ну вот как Вам сказать, тот поход в пример ставить тоже язык не поворачивается, ведь начался он с дичайшей авантюры -  неточной спешной заброски группы по частям и отсутствия у второй группы с Бартоломеем и Дятловым даже элементарных карт. И это Аксельрод, признанный авторитет. Когда знакомишься с дневниками походов тех лет, там сплошь и рядом встречаются такие нарушения, что ночевка на хребте в буран кажется невинной шалостью, просто там все обходилось, а тут нет.


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1994 : 17.04.15 16:20 »
Либо они не планировали ночевку на склоне, либо не знали, что за перевалом леса нет полтора километра вниз. Но в обеих случаях, столкнувшись с необходимостью ночевки, но не имея дров - думаю, естественное решение - снарядить двух-трех человек налегке вниз за дровами.
наутро у них было полено (дрова).
потом- опять сухпай.
а потом уже наверно кого-то снарядить за дровами.
не?

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1995 : 17.04.15 18:37 »
Сомнительно. Скорее всего, это именно из-за того, что ночью в пути. Посмотрите, у него и обратное следование тоже два дня занимает. Тут ведь не 1 - 2 дня пути, а "первый - второй", т.е. не столько как количество, а как последовательность.
Ну так бы и написал бы просто 2 дня а не 1-2 ))

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1996 : 17.04.15 21:02 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Допрос Масленникова
Цитирование
На следующий день – 1.02 группа устроила лабаз (склад)
и в 3 часа дня, после обеда,
пошла по старому своему следу
на перевал между вершинами «1079» и «880».
Цитирование
1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога.
В таких условиях можно принять 2 решения:
1) снова спуститься в лес и заночевать и
2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал.
Дятлов принял второй вариант.
По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог.
Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Цитирование
Я считаю, что группа допустила ошибку в том,
что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти
и подойдя вплотную к вершине «1079» они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы.
Это метров на 700 левее нужного им пути.
Цитирование
Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался
и здесь остановились,
т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта.
Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет,
но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали.
Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась на том месте, где потом была разбита палатка,
и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты !1079»,
там их встретил сильный ветер
и разведчики вернулись обратно.
| группа ... вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти
| Это метров на 700 левее нужного им пути. 

| из-под гребня дул сильный ветер
| там их встретил сильный ветер

| из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта.
| в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет


| они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался
| и здесь остановились
| группа остановилась на том месте, где потом была разбита палатка...
=========================================================================
Можно было бы согласиться с Масленниковым, если бы не одно обстоятельство:

V | лабаз
|
v | в 3 часа дня, после обеда oni startovali ot labaza , а это однозначно запланированный поздний выход.
Времени остаётся только на выбор места и установку палатки для холодной ночёвки (без печки по возможности) и без ужина (возможно). Как говорится - только бы дожить до рассвета. Поэтому - то и отклонились (на 700 метров) - искали место потише от ветра и нашли практически под самым отрогом + Масленников ещё не видел последние фотографии с погодой! По поводу погоды отдельный разговор.
В.Кудрявцев


Поблагодарили за сообщение: Натт

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1997 : 17.04.15 21:26 »
yuka,
 по поводу оценки поведения дятловцев в открытых источниках (в том числе УД) - это отдельный разговор. То, что они решили оправдывать поступки группы - совершенно не значит, что они были с ними согласны.
О мертвых либо хорошо, либо ничего


Поблагодарили за сообщение: yuka | Егений

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 737
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 19:35

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1998 : 17.04.15 22:17 »
Кстати, идея с разведчиками может объяснить то, что Тибо с Золотаревым оказались одеты на момент часа "Ж" и цепочки следов отдельно от другой группы.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: yuka

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1999 : 17.04.15 22:19 »
Можно было бы согласиться с Масленниковым, если бы не одно обстоятельство
Мнение Масленникова очень важно, ведь он и еще Согрин фактически просвещали следствие относительно тонкостей туризма. Да и сам он изучил к 10 марта местность досконально. Но из допроса следует,1) что из 2-х вариантов, ночевка на отроге или спуск к Лозьве, Масленников однозначно за второй; и 2) Дятлов промахнулся влево на 700 м потому, что по его, Масленникова, мнению идти к Отортену следовало напрямую низом; 3) а поскольку в реальности это было не так, то остановка на отроге по его мнению вынужденная.

Кстати, идея с разведчиками может объяснить то, что Тибо с Золотаревым оказались одеты на момент часа "Ж" и цепочки следов отдельно от другой группы.
Не думаю, там для этой разведки надо было пройти меньше 100 м.
« Последнее редактирование: 17.04.15 22:20 »


Поблагодарили за сообщение: yuka

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 737
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 19:35

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2000 : 17.04.15 22:31 »
Или Тибо с Золотаревым решили глянуть "путь на завтра". Как вариант.
INTER ARMA SILENT LEGES

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2001 : 18.04.15 08:40 »
Кстати, идея с разведчиками может объяснить то, что Тибо с Золотаревым оказались одеты на момент часа "Ж" и цепочки следов отдельно от другой группы.
И у каждого по одному носку на одной ноге? Странная экипировка для разведчиков.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2002 : 18.04.15 09:00 »
И у каждого по одному носку на одной ноге? Странная экипировка для разведчиков.
Зато эти носки шерстяные. И у С.З. на шее ветрозащитная маска.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2003 : 18.04.15 09:17 »
Зато эти носки шерстяные. И у С.З. на шее ветрозащитная маска.
Сергей, странность не в том, что по одному и шерстяные, а в том, что на второй ноге по два. Это они так договорились между собой или одна нога мерзла меньше?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2004 : 18.04.15 09:18 »
Мнение Масленникова очень важно, ведь он и еще Согрин фактически просвещали следствие относительно тонкостей туризма. Да и сам он изучил к 10 марта местность досконально. Но из допроса следует,1) что из 2-х вариантов, ночевка на отроге или спуск к Лозьве, Масленников однозначно за второй; и 2) Дятлов промахнулся влево на 700 м потому, что по его, Масленникова, мнению идти к Отортену следовало напрямую низом; 3) а поскольку в реальности это было не так, то остановка на отроге по его мнению вынужденная.
 Не думаю, там для этой разведки надо было пройти меньше 100 м.
Только не надо забывать, что Масленников прекрасно понимает, что именно он может попасть под раздачу, как человек, утверждавший маршрут и выпускающий группу. В том числе оценивавший уровень подготовки группы. Так же он понимает, что оценку чисто спортивной составляющей ему или кому-либо из "своих свердловских" не доверяют, а приглашают мастеров из Москвы. Так что любое его высказывание будет крайне аккуратным.
 Более того, создается достаточно тонкая ситуация противопоставления "свои Свердловские" и чужаки из Москвы. И ровно в то же противостояние будет вовлечен и Карелин, и Аксельрод - опытные туристы. И их не может не задевать в принципе, что им не доверили оценку происходящего.
   А вот знакомы ли мы с полным отчетом Московских мастеров - я не уверена.


Поблагодарили за сообщение: Натт

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2005 : 18.04.15 09:48 »
Сергей, странность не в том, что по одному и шерстяные, а в том, что на второй ноге по два. Это они так договорились между собой или одна нога мерзла меньше?
Есть, Джек, странность, есть. Такое впечатление, что вышли на минутку либо, в отличие от остальных, успели обуться. Но и на отход их ко сну тоже ни капли не похоже.


Поблагодарили за сообщение: jack79

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2006 : 18.04.15 10:22 »
Есть, Джек, странность, есть. Такое впечатление, что вышли на минутку либо, в отличие от остальных, успели обуться. Но и на отход их ко сну тоже ни капли не похоже.
Согласен. Хотя и с выходом на минутку сомнительно.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2007 : 18.04.15 10:28 »
наутро у них было полено (дрова).потом- опять сухпай.а потом уже наверно кого-то снарядить за дровами.не?
Я вот этого не понимаю. Люди готовятся пройти трудный маршрут практически на голодный желудок. Полено, вскипятить воду, грызть замерзший сухпай... странно. Идти за дровами, разводить костер это опять потеря времени. Как-то все не продумано и не организованно.
« Последнее редактирование: 18.04.15 10:29 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2008 : 18.04.15 11:25 »
из допроса следует,
1) что из 2-х вариантов, ночевка на отроге или спуск к Лозьве, Масленников однозначно за второй; и
2) Дятлов промахнулся влево на 700 м потому, что по его, Масленникова, мнению идти к Отортену следовало напрямую низом;
3) а поскольку в реальности это было не так, то остановка на отроге по его мнению вынужденная.
1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога.
В таких условиях можно принять 2 решения:
1) снова спуститься в лес и заночевать и
2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал.
Дятлов принял второй вариант.
По моему мнению,
намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог.
Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.
Я считаю, что группа допустила ошибку в том,
что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине «1079» они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы.
Это метров на 700 левее нужного им пути.
я считаю, что группа остановилась на том месте, где потом была разбита палатка
700 метров ниже - это примерно то место, где была обнаружена Колмогорова = в максимальном приближении к границе леса. У. Масленникова речь идёт о безлесной зоне.
И по его мнению Дятлов не стремился к потере набранной высоты. В обоих вариантах шаг влево - шаг вправо (вниз - вверх) требует визуализации и привязки к местности для выбора оптимального пути. На вопрос, почему группа ошиблась, Масленников свой ответ дал - группа перепутала перевал с отрогом и не захотела терять высоту, поэтому встала на своём месте на склоне отрога хребта. В то же время Масленников избегает называть какую-нибудь другую причину, например, ухудшение видимости, которое могло привести к потере ориентации, но настаивает на  имеющихся двух вариантах ночёвки -  снова в лесу либо на голом месте, то есть выбор в пользу последнего, но в основе лежит ошибка, а Дятлов, являясь осторожным туристом никогда бы не остановился на ночёвку на склоне и обязан был опять выбрать ночёвку в лесу, как это и произошло накануне. Таким образом, у  группы есть возможность выбора ночёвки в лесу из-за допущенной ошибки, есть возможность ориентации на местности для выбора оптимального пути к Отортену после обнаружения ошибки и нет желания терять набранную высоту, которая позволила бы ей спокойно и быстро добраться к Отортену на следующее утро. И, кстати, Масленников, мне показалось, ничего не говорит о перемещении к Отортену по лесу и указывает на границу с лесом, как об оптимальной схеме движения. И вместо того, чтобы стоять в этой зоне или рядом с ней в лесу группа вдруг оказывается непосредственно под вершиной Холат Чахля и, имея возможность сознательного выбора, продолжает оставаться на этом месте, прикрываясь отрогом от сильного ветра на склоне. Но в таком случае они добровольно выбирают этот вариант, а не потому что он экстремально вынужденный, в противном случае они сразу пожертвовали бы высотой, как они сделали несколькими часами позже, пожертвовав уже собой. Мне всё-таки кажется, что они сознательно настроились на ночёвку под отрогом с самого начала выхода на склон с Ауспии, потому что у них был выбор, о котором говорил и Масленников, но которого этот вариант почему-то смущал, но он по какой-то причине что-то не договаривал. При этом у группы не было дров для печки и это также подталкивало их к выбору ночёвки в лесу. Более того, они выходят с Ауспии критически поздно - время неумолимо сокращается для всякого свободного выбора, что также свидетельствует о необходимости выбора в пользу  ночёвки в лесу. Буквально каждое обстоятельство кричит об этом. Может быть Галя права и Масленников что-то недоговаривает.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2009 : 18.04.15 11:36 »
Если они планируют отправить кого-то налегке за дровами хотя бы для полноценного горячего завтрака перед тяжелейшим днем (10 км плюс штурм Отортена), то
- вряд ли они будут делать это в темноте. Скорее утром. А палатка ставится уже в самом конце светового дня.
- если они кого-то отправили пока ставится палатка, то почему те ушли без топоров?
- если те ушли за дровами, то почему они принесли только одно полено?
- если кто-то должен сходить за дровами и это планируется, то зачем тащить одинокое полено? Оно ровным счетом не решает никаких проблем с полноценные горячим завтраком. Максимум - разогреть  воду для горячего напитка вечером. Но это значит, что вечером никто никого никуда ни за какими дровами отправлять не собирался.
   
 Горячий завтрак.
  Если он планируется с учетом похода за дровами, то это потеря времени, причем гораздо бОльшая, чем спуститься в долину Лозьвы всем накануне и там спокойно переночевать. Потому что утром им просто бы оставалось приготовить завтрак и собраться. Причем готовить завтрак они могли начинать еще в пред рассветных сумерках. А поход за дровами - только с началом светового дня, те не ранее 9 часов. При этом надо как спуститься, так и подняться. Те менее 1,5 часов такой поход быть не может. + разжигание костра на ветряном месте + готовка + сбор. Так что вместо выхода в 9-30 10 утра из лесной зоны, тут получается не ранее 12-13. Потеря как минимум 2х ходовых часов из 7.
 Если он не планируется, то это идиотизм совершать восхождение в тот же день - перерыв в горячей пище с обеда 1го до ужина 2го, при этом в этот период 1) изнуряющая холодная ночевка 2) переход в 10 км 3) восхождение на Отортен.