2. Ситуационная экспертиза - стр. 65 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 756073 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1920 : 11.04.15 14:58 »
Как-то не очень вяжется одно с другим:
Постфактум да, а в самом начале и на этапе сбора информации - нет. Моё мнение остаётся неизменным - Темпалов поверхностен, что явно противоречит его опыту работы в качестве прокурора и "контролёра" предварительного следствия.
Нужно только добавить, что и все остальные тоже не имели никаких "видимых признаков насилия".
Следовательно признаём, что у Темпалова не было видимых причин для более тщательного осмотра места происшествия :)

Все насторожились, иначе УД не стали бы заводить.
Возбуждение дела и его дальнейшее расследование - это отработанная процессуальная технология, а в случае с Темпаловым мы наблюдаем практически полное отсутствие причинно-следственных связей - одни общие слова и никакой арифметики.

Во-первых, никакого "висяка" не было и нет: уголовное дело считается раскрытым.
Для вас - да! Для меня - нет, потому что оно проведено неполно.  На обращение родственников в областную прокуратуру один из современных прокуроров, надзирающих за следствием, ответил, что в районе пребывания дятловцев имели место "необычные природные явления". Какие именно он не уточняет. Иванов же умышленно путает фрагменты тел на этапе проведения физико-технической экспертизы. В проекте "Постановления о прекращении уголовного дела ..." он указывает причину гибели не только в принадлежности тяжких телесных повреждений, но и в значительном радиоактивном заражении тел, что противоречит самой экспертизе. Более того эта часть постановления вышестоящим прокурором удаляется из "Постановления о прекращении ...", а формулировка, связанная со стихийной силой в постановлении остаётся.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000034-000-0-0#001
Цитирование
Физико-технической экспертизой установлено, что одежда Золотарева и особенно Дубининой значительно загрязнена радиоактивной пылью.  Так, остатки брюк Кривонищенко, которыми была завернута нога Дубининой (в таблице экспертизы пор. № 60) дает 9.900 полураспадов в минуту со 150 кв. см., пояс от свитра Золотарева (в таблице экспертизы пор. № 2) дает 5600 полураспадов, что значительно превышает допустимую санитарными правилами норму загрязненности одежды для лиц, работающих с радиоактивными веществами. Ни Золотарев, ни Дубинина с радиоактивными веществами не работали.  Если принять во внимание, что до обнаружения трупы Золотарева и Дубининой длительное время находились в воде, то следует считать, что радиоактивное заражение их было значительным.
Таким образом Иванов выносит своё постановление и в отношении стихийной силы и в отношении должностных лиц. И подобные выводы Иванова требуют отдельного анализа. Пока что ограничусь стихийной силой, признаки которой в постановлении полностью отсутствуют, а признаки "значительного" "радиоактивного заражения" удалены в одностороннем порядке в секретную составляющую. Зато присутствуют признаки неполноты расследования. И в этом случае уже не так важно, что было на самом деле - важен процессуальный обрыв нити в расследовании. Важен, в первую очередь для родственников и, разумеется, для исследователей, потому что прокуратура несколько лет назад в очередной раз заявила в порядке надзора, что никаких процессуальных нарушений в деле не установлено, а неполнота - это самый тяжкий процессуальный грех после лжи - уголовно наказуемого деяния, про неё ни слова :)
а) то есть уже после допроса Возрождённого, на котором он так уверенно заявил о прижизненности повреждений этой четвёрки (без данных гистологии он не имел для этого никаких оснований),б) после закрытия дела и и) спустя 20(!) дней после изятия образцов тканей для гистологического анализа (09.05). Этот факт является важным для установления обстоятельств дела.
Точно так же, как и наряду с химическим исследованием фрагментов тел в рамках судмедэкспертизы,  результаты которого нам не известны
и при  физико-технической экспертизе, в рамках проведения которой отсутствовало оборудование. Вы говорите о сроках и гистологии, но уголовное дело изучалось специалистами двух вышестоящих прокуратур РСФСР и СССР, которые полностью проигнорировали очевидный факт - неполноту в расследовании. Когда "не видишь" неполноту, то получаешь главный результат - прекращение расследования, а спустя десятилетия "необычные природные явления", которые не были идентифицированы в 1959 году.


Поблагодарили за сообщение: KUK

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1921 : 11.04.15 16:17 »
Точно так же, как и наряду с химическим исследованием фрагментов тел в рамках судмедэкспертизы,  результаты которого нам не известны
Кажется, Архипов установил, что результаты химического исследования забрали работники КГБ - так дословно в лаборатории и сказали.

Когда "не видишь" неполноту, то получаешь главный результат - прекращение расследования
Золотые слова. Вопрос - а в каком случае надзирающий прокурор не побоится этого увидеть?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1922 : 11.04.15 17:00 »
Кажется, Архипов установил, что результаты химического исследования забрали работники КГБ - так дословно в лаборатории и сказали.
Только гистологические: http://taina.li/forum/index.php?msg=243070
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 06:01

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1923 : 11.04.15 18:54 »
Вы, увы, опять не о том. Да, разрезанная палка - единственный кандидат. Но в том посте, реплику на который Вы написали, речь идёт о не о том, где стояла стойка до того, как её убрали, а о предположении Сергея, куда её поставили поисковики (якобы для получения обзора в палатке).
Да, кто ж мог подумать, что приводя цитату Григория Комарова, Вы отвечаете не ему, а Сергею на некие его предположения? *THUMBS UP*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1924 : 11.04.15 21:37 »
Цитата: yuka - сегодня в 14:58
Когда "не видишь" неполноту, то получаешь главный результат - прекращение расследования
Золотые слова. Вопрос - а в каком случае надзирающий прокурор не побоится этого увидеть?
Любое уголовное дело жёстко связано сроками расследования. В производстве следователя прокуратуры, как правило, находилось несколько уголовных дел. Прокурор уголовные дела не расследовал - для этого у него были следователи и помощники. Зам. тоже дела не расследовал, а осуществлял надзор в органах милиции и  в СО. В прекращённом деле неполноту никто из прокурорских, в том числе из вышестоящих, "увидеть" не мог - кто же заметит бревно в собственном глазу!? :) Увидеть мог суд, где предполагалась состязательность сторон и тогда у суда не было другой возможности, как вернуть дело на дополнительное расследование, но чуть в более поздние времена, но наше уголовное дело было прекращено и до суда не дошло. Полагаю, что до вступления в силу нового УПК, какие-то основные положения уже были запущены в работу в теч. 58 и 59 года и прекращённые дела уже к этому времени не проходили судебную проверку и в отношении их был установлен прокурорский надзор, в том числе над делами собственной подследственности :) Функция защиты от незаконных действий в среде правоохранителей наисложнейшая задача, требовавшая судебных процедур в то время, как судья, являясь членом КПСС, полностью зависел от партийной дисциплины. Дело было обречено - нет потерпевшего - нет возможности защищаться даже родственникам, нет обвиняемых - нет вообще чьей-либо вины. Есть несчастный случай, вызванный "Стихийной силой", но нет её признаков - на нет и суда нет, а то, что "нарыл" Иванов можно перечеркнуть росчерком пера (волшебной палочкой) вышестоящего прокурора. Чем замечателен Владимир Сидоров так это тем, что он скажет нет и вы не сможете этому противостоять, кроме как доказательствами, которых в деле нет, потому что в нём не отражены причинно-следственные связи между людьми и вещественным миром предметов. Это дело - призрак, без дефиниций, определений - вы погружаете руки в дело, а они выходят куда-то внематериально, в метафизику, в другой мир. И, тем не менее, в нём есть единственный факт - оно поддаётся анализу и тоже через единственный факт - геометрически правильное  расположение тел в ручье :)


Поблагодарили за сообщение: Егений

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1925 : 11.04.15 21:42 »
Следовательно признаём, что у Темпалова не было видимых причин для более тщательного осмотра места происшествия
Не так. Самое важное, что мог выяснить Темпалов на месте, он выяснил - отсутствие признаков борьбы. Что касается "более тщательного осмотра", то ему на месте наверняка было видно, имел ли какой-нибудь смысл этот "более тщательный осмотр". Ведь даже сегодня мы не можем сказать ничего определённого о том, дополнительная информация какого рода могла бы нам помочь прояснить картину тех событий. Смысл моего поста в том, что критиковать Темпалова, разумеется, есть за что, но упрекать его в том,что он не сделал того, что он в принципе не мог сделать в сложившихся обстоятельствах, непродуктивно. У меня сложилось твёрдое убеждение в том, что подобные упрёки делаются в большой степени из-за желания их авторов рекламировать самих себя. Поэтому я против скороспелых и громогласных упрёков в адрес и поисковиков, и участников расследования, и, разумеется, самих погибших туристов. Особенно, если эти упрёки основываются только лишь на собственных предположениях "исследователей". По моему мнению, значительная часть "исследователей" вместо расследования увлечена в основном двумя вещами:
а) созданием мифов, оправдывая своё мифотворчество тем, что дело было якобы сфальсифицировано, или расследовано из рук вон плохо,
б) навешиванием собак то на поисковиков, то на следователей, то на самих погибших, а то и на всех вместе.
Это мешает расследованию хотя бы тем, что создаёт вокруг него неблагоприятную эмоциональную атмосферу. Недаром термин "дятловед" уже приобрёл устойчивый негативный оттенок. Кроме этого, культивируемое некоторыми исследователями негативное мнение о действующих лицах трагедии не может не отразиться бумерангом на отношении к самим исследователям: если троллишь ты, то жди, что будут троллить и тебя.
в случае с Темпаловым мы наблюдаем практически полное отсутствие причинно-следственных связей - одни общие слова и никакой арифметики.
В этом нет ничего удивительного хотя бы потому, что и сейчас, несмотря на обладание неизвестной Темпалову информацией, у нас так и нет никаких причинно-следственных связей.
Для вас - да! Для меня - нет, потому что оно проведено неполно.
Во-первых, давайте придерживаться принятой терминологии. Если дело прекращено, то никаким "висяком" оно не является. Иначе оно бы расследовалось до морковкиного заговенья. Поэтому в данном случае следует употреблять выражение типа "результаты расследования уголовного дела не удовлетворили группу граждан". Во-вторых, в чём заключается эта неполнота? В том, что не определена и не названа та стихийная сила, действие которой привело к гибели туристов? Это так. К сожалению, спустя почти месяц сделать это было крайне затруднительно, если сила действовала непродолжительно и не оставила видимых следов. Особенно если учесть невысокий уровень знаний следователей в области "стихийных сил". Поэтому и блудили они в основном в треугольнике: злобные манси, упавшая ракета, пьяная драка.
но и в значительном радиоактивном заражении тел, что противоречит самой экспертизе.
Да, противоречит. Но и само заключение по результатам ФТЭ составлено как-то уж очень неопределённо, что его можно понять и в том смысле, будто радиоактивное загрязнение фрагментов одежды до промывки в ручье могло быть значительным.

Добавлено позже:
Чем замечателен Владимир Сидоров так это тем,
Уважаемый yuka, мне бы не хотелось дискуссию с Вами превращать в обмен подобными сомнительными комплиментами.
« Последнее редактирование: 11.04.15 22:13 »


Поблагодарили за сообщение: sk63

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1926 : 11.04.15 22:08 »
Не так. Самое важное, что мог выяснить Темпалов на месте, он выяснил - отсутствие признаков борьбы.
Отсутствие колото-резаных огнестрела не является прямым фактом отсутствия борьбы. Так же как и повреждения на поясницы Колмогоровой не являются прямым фактом того что она получила их во время борьбы ... То есть никаких прямых фактов у следствия не было что бы утверждать ни то не другое. Оно и не искало.. а возможно даже и более, скрыло )).   

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1927 : 11.04.15 22:11 »
Самое важное, что мог выяснить Темпалов на месте, он выяснил - отсутствие признаков борьбы.
Буду вопросительно краток. То, что "выяснил" Темпалов точно совпадает с первоначальной картиной места происшествия - палаткой, которое оставили после себя дятловцы?

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1928 : 11.04.15 22:16 »
Отсутствие колото-резаных огнестрела не является прямым фактом отсутствия борьбы
Я говорил об отсутствии признаков борьбы, а Вы говорите об отсутствии признаков отсутствия борьбы. Это разные вещи.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1929 : 11.04.15 22:21 »
Я говорил об отсутствии признаков борьбы, а Вы говорите об отсутствии признаков отсутствия борьбы. Это разные вещи.
То есть не равнозначны и "обратной силы" логической связи не имеют?   ))

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1930 : 11.04.15 22:22 »
То, что "выяснил" Темпалов точно совпадает с первоначальной картиной места происшествия - палаткой, которое оставили после себя дятловцы?
Разумеется, нет. Но и наличие в палатке фляжки, фотоаппарата и документов, унесённых Слобцовым и Шаравиным в лагерь после обнаружения палатки, ничего ровным счётом не добавило бы с точки зрения выяснения причин ухода дятловцев от палатки. Полагать, что это не так, иллюзия.

Добавлено позже:
То есть не равнозначны и "обратной силы" логической связи не имеют?
Неравнозначны. Отсутствие сущности А не равнозначно наличию сущности Б.
« Последнее редактирование: 11.04.15 22:30 »

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 06:01

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1931 : 11.04.15 22:25 »
Разумеется, нет. Но и наличие в палатке фляжки, фотоаппарата и документов, унесённых Слобцовым и Шаравиным в лагерь после обнаружения палатки, ничего ровным счётом не добавило бы с точки зрения выяснения причин ухода дятловцев от палатки. Полагать, что это не так, иллюзия.
Лыжи добавьте.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1932 : 11.04.15 22:31 »
Лыжи добавьте.
Какие лыжи куда добавить?

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1933 : 11.04.15 22:33 »
Разумеется, нет. Но и наличие в палатке фляжки, фотоаппарата и документов, унесённых Слобцовым и Шаравиным в лагерь после обнаружения палатки, ничего ровным счётом не добавило бы с точки зрения выяснения причин ухода дятловцев от палатки. Полагать, что это не так, иллюзия.

Добавлено позже:Неравнозначны. Отсутствие сущности А не равнозначно наличию сущности Б.
Тут нет никакого Б только А либо оно присутствует либо отсутствует, и все что было сделано это установление отсутствия некоторых его явных, но необязательные признаков А . И Всё..   
« Последнее редактирование: 11.04.15 22:34 »

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 06:01

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1934 : 11.04.15 22:39 »
Какие лыжи куда добавить?
В перечень свой те, которые поисковики 27-го из под палатки достали, наверное.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 173

  • Был 02.07.15 19:25

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1935 : 11.04.15 23:21 »
Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
Я цитату привел начала топика . Тут об этом нужно говорить . В связи с этим спешу опубликовать свой вариант . ( мою версию ) . Как пишет Степа .
- Следовательно , для анализа остается некий третий фактор ...
Вот где помыслить нужно . Читать все 60-ть страниц - дураков нет . Да и не писался там мой вариант . Как то не додумалось никому . Не то чтобы умных мало . Просто не подумали этот простой вариант .
И так . нам известно что ребята разрезали скат палатки и ушли . А почему и как это произошло . За мыслями и побуждениями идите в те 60 страниц. Но вот за решением ко мне .
Все просто и как всегда гениально . Колеватов раб. на Маяке . Взял порошок что был в лаб. и с ним экспериментировали . Как бы лучше подорвать боеголовку ядерную . Ядер тут изготавливают . Так сказать . На месте порешаем .

Добавлено позже:
Думаю что основой был порох ( или что круче ) . Типа . А если вот так или этак . Все в малых ( микро дозах ) эксперементировали  . А почему нет . Вот его и стыбзил Колеватов . Как он смог и пронес . Не заморачивайтесь . На эти вопросы я ответил на своей версии . И так . Взяли его для быстрейшей растопки огня в походе . Посыпал чутка . И вот огонь уже горит . Ведь если посмотреть УД . Ничего в виде бензина и тп. нет . А Ребятам жить в походе бол. недели . Дрова по месту . За печку подумали а за розжиг . Конечно подумали . Вот им и обогревались в палатке на склоне . Поэтому разделись . Тепло . Если кто опять против . То прошу сначала почитать мою версию . А то писать по 140 разу не интересно . Но порошок имеет свои свойства . Может взорваться . Вот тут подходим к главному . Трое зашли в палатку ( например ) толкнули и просыпалось больше чем нужно ( поэтому 3-е одеты )  . При горении выдел. ядовитый газ . Кто то ( например возможно ) крикнул что может взорваться .
Палатка задымлена . Возможность взрыва . Решение выход . Выход экстренный . ( а вдруг правда рванет ) .

Многие смеются почитав . Сам ржу как лошадь над ними . Ну скажите а вам бы сказали что ВЗОРВЕТСЯ . Вы бы что делали . Мне уже писали и я ответил . Но это там ( в моей версии ) . Тут ограничусь послесловием . ВСЕ УБЕГУТ . А если нет воз. через дверь то будут резать скат . Вот вам и обьяснение выхода из палатки . Причем конкретно . Тут все согласуется с мнением хозяина микрофорума Юки . Причем абсолютно все . Каждое его предположение ( читай 60 страниц ) . Больше вам скажу . Никто не против того что в таких условиях все бы действовали так . Тут противников нет . Возражения возникают в сущ. самого порошка . Тут спрашивали . Почему не в бутылке ( жидкое ) Или . там такого не делали ( Маяк ) . А вот кто знает что там было и что там делали кроме обогащения урана для боеголовок . Почему не могли экспер- ть . Заткнулись многие ( кто задавал этот вопрос ) . Дело в том что это страшный секрет СССР . Не подлежащий раскрытию никогда . Ну а раз вы военную тайну не можете нам рассказать . То ваши слова против . Это только слова . А вот у меня есть косвенные подтверждения . Хотя это уже за рамками этого топика . Тут про выход из палатки . Ваш гений Игорешка  ;)
« Последнее редактирование: 11.04.15 23:49 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1936 : 12.04.15 07:21 »
Чем замечателен Владимир Сидоров так это тем, что он скажет нет и вы не сможете этому противостоять, кроме как доказательствами, которых в деле нет, потому что в нём не отражены причинно-следственные связи между людьми и вещественным миром предметов.
Цитата: yuka - Чем замечателен Владимир Сидоров так это тем,
Уважаемый yuka, мне бы не хотелось дискуссию с Вами превращать в обмен подобными сомнительными комплиментами.
Вынужден извиниться за умышленный "комплимент".
Однако попробую преодолеть ваше вето :)
Цитата: yuka - То, что "выяснил" Темпалов точно совпадает с первоначальной картиной места происшествия - палаткой, которое оставили после себя дятловцы?
Разумеется, нет. Но и наличие в палатке фляжки, фотоаппарата и документов, унесённых Слобцовым и Шаравиным в лагерь после обнаружения палатки, ничего ровным счётом не добавило бы с точки зрения выяснения причин ухода дятловцев от палатки. Полагать, что это не так, иллюзия.
Если воспринимать ситуацию выхода из палатки комплексно и с учётом разрезов, то невольно наталкиваешься на разрывы, которые вынужден ассоциировать и с действиями первых поисковиков. Таким образом возникает путаница, которую невозможно преодолеть, потому что Темпалов вообще не отразил следственным путём фактическую сторону. Он не зафиксировал рулон плёнки, нигде не отразил сломанную лыжу, с чужих слов описал "сорванные растяжки" и осуществил привязку палатки тоже с чужих слов. Между тем, у него была реальная возможность допросить первых поисковиков в отношении обстоятельств обнаружения палатки - он и этого не сделал при всём притом, что 28 февраля произвёл осмотр палатки, куда не вошло многое из того, что он наговорил в протоколе допроса.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1937 : 12.04.15 09:52 »
Таким образом возникает путаница, которую невозможно преодолеть, потому что Темпалов вообще не отразил следственным путём фактическую сторону. Он не зафиксировал рулон плёнки, нигде не отразил сломанную лыжу, с чужих слов описал "сорванные растяжки" и осуществил привязку палатки тоже с чужих слов. Между тем, у него была реальная возможность допросить первых поисковиков в отношении обстоятельств обнаружения палатки - он и этого не сделал при всём притом, что 28 февраля произвёл осмотр палатки, куда не вошло многое из того, что он наговорил в протоколе допроса.
Даже при всей справедливости Ваших упрёков в адрес Темпалова что-то не просматривается в них ничего такого, что реально могло бы пролить свет на причину покидания палатки туристами. Допустим, Темпалов:
а) зафиксировал рулон киноплёнки;
б) отразил сломанную лыжу,
г) описал сорванные растяжки "со своих слов",
д) допросил поисковиков в отношении обстоятельств обнаружения палатки прямо 28 февраля, то есть тогда, когда они активно занимались поисками живых или мёртвых туристов.
Что бы это могло конкретно дать для расследования дела? По-моему, ровным счётом ничего. Мы, несмотря на всё, перечисленное Вами, так же, как и сегодня, гадали бы, почему туристы убежали от палатки.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1938 : 12.04.15 10:47 »
Даже при всей справедливости Ваших упрёков в адрес Темпалова что-то не просматривается в них ничего такого, что реально могло бы пролить свет на причину покидания палатки туристами. Допустим, Темпалов:
а) зафиксировал рулон киноплёнки;
б) отразил сломанную лыжу,
г) описал сорванные растяжки "со своих слов",
д) допросил поисковиков в отношении обстоятельств обнаружения палатки прямо 28 февраля, то есть тогда, когда они активно занимались поисками живых или мёртвых туристов.
Что бы это могло конкретно дать для расследования дела? По-моему, ровным счётом ничего. Мы, несмотря на всё, перечисленное Вами, так же, как и сегодня, гадали бы, почему туристы убежали от палатки.
Слобцов говорит о куртке Слободина на входе. В ней деньги. Впоследствии куртка/штормовка исчезает - она не вошла в перечень возвращённых вещей, отражённых в протоколе осмотра  м.п., но вошла в протокол осмотра с участием Ю.Юдина, как обнаруженная в палатке. Никаких других курток на входе не зафиксировано, а сама она не идентифицирована по принадлежности, хотя и выделяется своим необычным положением в палатке точно также, как и один валенок на ногу у Слободина. Не думаю, что у туристов принято ходить в одном валенке и специально выделять свою куртку без особой на то нужды. Точное место изъятия денег из палатки и передача Темпалову не идентифицированы, в том числе и по принадлежности, однако Слобцов уверенно говорит о принадлежности куртки Слободину, а значит и о деньгах, которые в ней находились. В дальнейшем это обстоятельство никем не исследуется. Каждый из этих фактов, указанных в протоколе допроса Слобцова, оторван друг от друга и найти связь между ними можно только по принадлежности, которая в деле не закреплена следственным путём. Иллюзорной выглядит и моя попытка связать один валенок на ноге и куртку на входе с утверждением о том, что, как минимум, Слободин не выходил через вход/выход палатки, но воспользовался разрезом, потому что он не взял свою куртку по своему ходу через обычный выход. Выход устоял, значит и куртка продолжала висеть, и, если она доступна Слобцову, то была доступна более чем через разрез и дятловцам в случае завала палатки снегом, но ни Слободин, ни кто-либо ещё на куртку не обращают внимания. Почему? Я ведь не говорю про то, как должно было быть и всего лишь задаю вопрос в данном случае и ничего не утверждаю. Кстати говоря некоторые мои иллюзии не являются таковыми. Например, к ним можно отнести моё утверждение, что в комплексе следов от палатки не было следов, указывающих направление к палатке вплоть от отметки на третьей каменной гряде, где был обнаружен фонарик в рабочем (включённом состоянии). Но тут снова возникает недобросовестность следствия, которое имеет два противоречащих друг другу заявления - схемы расположения фонарика и утверждения  Атманаки, что фонарик нашли в ста метрах ниже палатки. Мы имеем три свидетельства о комплексе следов в движении: 1) Слобцова; 2) Чернышова; 3) Лебедева. И первые два совпадают между собой, потому что фиксируют расхождение следов в непосредственной близости от палатки, а в последнем говорится о расхождении следов далеко внизу. Чтобы извлечь отсюда полезную информацию нужно очень точно отразить цепочки следов и в этот комплекс включить фонарик и "отставшего" от группы Слободина. Нужно оценить сам факт значительного расхождения и последовавшего схождения следов, чтобы выйти на причину покидания палатки и тут важно обнаружить  скорость выхода из неё. Но мне для окончательного утверждения не хватает точного первоначального описания палатки и вещей, которые находились внутри и вне её. И я вновь сталкиваюсь с недобросовестностью следствия, которое нигде не отражает не только связующие вещи, важнейшие в любом расследовании с позиции верховенства своего статуса, но и саму связь между доказательственными статусами действий людей и вещей.
В любом случае спасибо, что вновь сказали нет. В таком случае есть ли смысл продолжать разговор?

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 06:01

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1939 : 12.04.15 11:01 »
Но мне для окончательного утверждения не хватает точного первоначального описания палатки и вещей, которые находились внутри и вне её. И я вновь сталкиваюсь с недобросовестностью следствия, которое нигде не отражает не только связующие вещи, важнейшие в любом расследовании с позиции верховенства своего статуса, но и саму связь между доказательственными статусами действий людей и вещей.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но палёный ватник тоже, вроде, нигде не описан?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1940 : 12.04.15 11:28 »
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но палёный ватник тоже, вроде, нигде не описан?
Описан, но нужно специально искать, я запомню ваш вопрос :)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1941 : 12.04.15 13:21 »
Трупы Темпалов, по его показаниям, лично сфотографировал. А где его фотографии палатки для протокола?

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1942 : 12.04.15 17:16 »
Трупы Темпалов, по его показаниям, лично сфотографировал
И Где же они???

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1943 : 12.04.15 17:19 »
Может кто подскажет про блокнот и карандаш найденный в руках одного мужчин при раскопки последней четверки , явно должна быть экспертиза , что там написанно и где это в уголовном деле?

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1944 : 12.04.15 18:08 »
Может кто подскажет про блокнот и карандаш найденный в руках одного мужчин при раскопки последней четверки , явно должна быть экспертиза , что там написанно и где это в уголовном деле?
Увы! Там ничего не написано. По крайней мере, так сказал полковник Ортюков, выхвативший блокнот из руки погибшего. А значит, для следствия этот факт не представляет никакого интереса.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1945 : 12.04.15 19:06 »
Увы! Там ничего не написано. По крайней мере, так сказал полковник Ортюков, выхвативший блокнот из руки погибшего. А значит, для следствия этот факт не представляет никакого интереса.
И куда он делся потом? У полковника микроскопа с собой думаю не было.

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1946 : 12.04.15 19:25 »
И куда он делся потом? У полковника микроскопа с собой думаю не было.
Верно, но УД об этом умалчивает, как и об многом другом...

Информация от свидейтелей и фото...

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 06:01

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1947 : 12.04.15 19:28 »
Описан, но нужно специально искать, я запомню ваш вопрос
Вопрос весьма серьёзный. Ватник ведь, логично предположить, должны были отдавать на экспертизу, как и палатку.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1948 : 13.04.15 01:35 »
Цитата: SKAD - Поправьте меня, если я ошибаюсь, но палёный ватник тоже, вроде, нигде не описан?
Описан, но нужно специально искать, я запомню ваш вопрос
http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000029-000-40-0#017
"5. Предположительно Слободину Р. принадлежит рюкзак новый защитного цвета, к нему привязана игрушка — резиновый медвежонок, полотенце, бинокль, одеяло красное, штормовка светлая, штормовые брюки, телогрейка черная, прожженная, подшлемник ..."
+ есть фотография Слободина в прожжённой телогрейке.


Поблагодарили за сообщение: SKAD

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1949 : 15.04.15 06:07 »
Прожженных ватников фигурирует 2. Синий - Кривонищенко (опознание и ЮЮ и родителями)
  Черный.  ЮЮ приписывает его Рустему (и это со относится с фотографией), но родители Рустема указывают на целый. Прожженный остается не опознанным.

Я вчера мужу фотографию Рустема в прожженном ватнике показывала из-за одного технического вопроса. А он сразу спрашивает - ты хочешь, сказать, что они вот эту рвань дальше с собой тащили???
И правда. Нафига? Толку нет, а лишний вес. Они в лабазе оставляют более ценные вещи.