Семен Золотарев

[Агата]

Я спросила, где?

На фото с хлебом в руке у З. и на привале.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Синдром вахтера задолбал.«   

Только дай кому-нибудь минимум полномочий и значок — и он тут же возомнит себя властелином Вселенной.
   »
— Лондо Моллари
«   

Жалует царь, да не жалует псарь.
   »
— Русская народная мудрость

Добавлено позже:
Почему у него разные подвязки?Что бы его с кем-то не перепутали?"Свой я,свой"?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Фотография интересная,словно кто-то расставил всех по регалиям.С бородкой главный и на самом верху.Вокруг него охрана или пажи,а по прямой,слуги и среди них С. с подвязкой на левой ноге.

Благороднейший орден Подвя́зки (англ. The Most Noble Order of the Garter) — высший рыцарский орден Великобритании. Является одним из старейших орденов в мире... Лента из темно-синего (почти чёрного) бархата с вытканной золотом каймой и золотой надписью: «Honi soit qui mal y pense» — «Да стыдится тот, кто подумает об этом дурно»; её носят ниже левого колена и прикрепляют золотой пряжкой (женщины носят её на левой руке). В современном французском языке первое слово девиза пишется как «honni», но на ленте сохранена орфография времени создания ордена.

Интересно,может эти фото тоже задом наперед напечатаны.

[Ирис]

Интересно,может эти фото тоже задом наперед напечатаны.

Что Вы имеете в виду?

[Агата]

Что Вы имеете в виду?

Обратную сторону пленки напечатали.Там где право,получается левая сторона.

[jack79]

Обратную сторону пленки напечатали.Там где право,получается левая сторона.

Табличка с надписью над входом это исключает.

[Ирис]

Не знаю, отмечал ли кто-нибудь раньше, как поразительно похожи: человек, стоящий внизу в ушанке и второй слева наверху, да и первый слева наверху тоже имеет однотипные черты лица.

[Alina]

Не знаю, отмечал ли кто-нибудь раньше, как поразительно похожи: человек, стоящий внизу в ушанке и второй слева наверху, да и первый слева наверху тоже имеет однотипные черты лица.

Я поэтому Агату и спросила, так как она обвела сразу несколько лиц, все, кроме самого Золотарева. Кизилов заметил, и всех их назвал Золотаревым.

[Ирис]

Кизилов заметил, и всех их назвал Золотаревым.

Золотарев - по Кизилову - это как раз человек внизу в ушанке. А вот двое верхних почему так похожи на него и между собой? Может, конечно. братья.

[KUK]

Пока остается вот это: http://taina.li/forum/index.php?msg=2685

[elenapaula]

Пока остается вот это: http://taina.li/forum/index.php?msg=2685

Все, что нужно для перезахоронения - доверенность от родственника и деньги. За несколько лет мы не сделали в этом плане  ничего, одно пустословие.

[Vietnamka]

Все, что нужно для перезахоронения - доверенность от родственника и деньги. За несколько лет мы не сделали в этом плане  ничего, одно пустословие.

Мне почему-то кажется, что если бы родственники чувствовали такую необходимость, то его бы давно уже пере захоронили. Млн вообще похоронили бы изначально в другом месте.

[elenapaula]

Мне почему-то кажется, что если бы родственники чувствовали такую необходимость, то его бы давно уже пере захоронили. Млн вообще похоронили бы изначально в другом месте.

Конечно, родственники не чувствуют такую необходимость, они его в глаза не видели (кроме Петра, который дряхлый старик). У них нет ни времени, ни денег на это. Но я уверена, если кто-то сказал бы, что у нас есть средства на это, мы все сделаем в лучшем виде, они согласились бы. Проблема в том, что нет человека, который взял бы на себя все организационные вопросы и которому мы доверяем.

[SKAD]

Конечно, родственники не чувствуют такую необходимость, они его в глаза не видели (кроме Петра, который дряхлый старик). У них нет ни времени, ни денег на это. Но я уверена, если кто-то сказал бы, что у нас есть средства на это, мы все сделаем в лучшем виде, они согласились бы. Проблема в том, что нет человека, который взял бы на себя все организационные вопросы и которому мы доверяем.

Да о чём Вы говорите!?... Если уж не нашлось человека, который бы вовремя уговорил Юдина лечь в больницу!

[Ирис]

Пока остается вот это: http://taina.li/forum/index.php?msg=2685

Бумаги хорошие, а воз и ныне там...

[ЕЛЕНА2013]

Пока остается вот это: http://taina.li/forum/index.php?msg=2685

Скажите, а почему  вопрос перезахоронения  вставал и актуален только  в отношении Золотарева?
Только ли из за возможной идентификации?
Поскольку по  Г.Кривонищенко, я так понимаю, такого намерения  не возникало.

[Vietnamka]

Конечно, родственники не чувствуют такую необходимость, они его в глаза не видели (кроме Петра, который дряхлый старик). У них нет ни времени, ни денег на это. Но я уверена, если кто-то сказал бы, что у нас есть средства на это, мы все сделаем в лучшем виде, они согласились бы. Проблема в том, что нет человека, который взял бы на себя все организационные вопросы и которому мы доверяем.

А зачем? Зачем перезахоронение?  И куда? В Удобную к "дряхлому" Петру? В Испанию к Андрею? Это люди не только совсем другого поколения, но и совершенно не первой линии родства. Сейчас за могилой ухаживает фонд. И как ни крути - она не заброшена и не забыта. А перенеси ты могилу в ту же Удобную - будет гарантия, что ее не забросят через год? Где гарантия, что вообще через 5 лет кто-то будет постоянно проживать там?
  Мне кажется не надо надвязывать родственникам то, что они не захотели сделать за 50 с лишним лет.

Добавлено позже:

Скажите, а почему  вопрос перезахоронения  вставал и актуален только  в отношении Золотарева?
Только ли из за возможной идентификации?
Поскольку по  Г.Кривонищенко, я так понимаю, такого намерения  не возникало.

А мне кажется, что есть подспудное желание совместить перезахоронение с возможной идентификацией. Только с идентификацией ничего не получится.

[elenapaula]

Да о чём Вы говорите!?... Если уж не нашлось человека, который бы вовремя уговорил Юдина лечь в больницу!

Надеюсь, Вы не хотите обвинить нас всех в его преждевременной кончине?

Добавлено позже:

А зачем? Зачем перезахоронение?  И куда? В Удобную к "дряхлому" Петру? В Испанию к Андрею? Это люди не только совсем другого поколения, но и совершенно не первой линии родства. Сейчас за могилой ухаживает фонд. И как ни крути - она не заброшена и не забыта. А перенеси ты могилу в ту же Удобную - будет гарантия, что ее не забросят через год? Где гарантия, что вообще через 5 лет кто-то будет постоянно проживать там?
 Мне кажется не надо надвязывать родственникам то, что они не захотели сделать за 50 с лишним лет.

Отец Семена умер вскоре после его смерти. Старую мать эти смерти подкосили, дочь вынуждена была забрать ее к себе в Кабардино-Балкарию, где семейной могилы, естественно, не было. Вторая сестра Семена в Удобной тоже уже не жила. Так что прах Семена забирать было некому и некуда. 
Удобная - это его Родина, там есть семейные захоронения, за этими могилами всегда ухаживают потомки. Он там вырос, ходил в школу, играл с мальчишками, там встретил первую любовь, ходил на танцы, покорял сердца девчонок, оттуда ушел на фронт, там его любили и ждали. Там и сейчас найдутся те, кто его помнит и принесет на могилу цветок. Испокон веков были семейные захоронения, братские могилы - это не по христиански. Близкие должны быть захоронены вместе.

Добавлено позже:

А мне кажется, что есть подспудное желание совместить перезахоронение с возможной идентификацией.

Безусловно и это тоже.

Добавлено позже:

Только с идентификацией ничего не получится.

Почему?

[Vietnamka]

братские могилы - это не по христиански

он не в братской могиле. И мне всегда казалось, что по христиански - быть преданным земле. И я крайне не люблю, когда одни люди начинают навязывать принципы другим. В том числе и христианские. А тут получается, что мы навязываем. При этом действительно очень попахивает нашим несколько корыстным интересом к тому, чтобы достать кости.

  Что касается экспертизы.
1) перезахоронение и забор материла для любой экспертизы - совершенно разные вещи. И тут ты начинаешь говорить об эксгумации. Как ты себе представляешь можно вообще забрать материала у трупа через 55 лет? Если от него вообще что-то осталось. Втихоря взять кусочек? Чего?
2) нет прямых родственников. Те ты получишь совпадение по ДНК очень низкий процент, если вообще получишь. Даже при родных матери и отце нет 100% вероятности. При этом тебе еще нужно и согласие на забор материала от родственников. А прикинь, если там вообще кто-то согрешил когда-то? У тебя есть 100% гарантия?
3) все это затевать только ради того, чтобы посмотреть  есть вставные зубы или нет - вот это вообще не по христиански

[Амальтея]

Не вижу необходимости ни в перезахоронении, ни в эксгумации.
Больше, чем уверена,  захоронен  Семен Золотарев. Исследователями проведена  идентификация черепа   по снимку из морга и фотографиям, которая полностью совпадает, также есть описание трупа Семена Возрожденным, в котором нет каких-либо данных против Семена.

Почему же тогда нет свидетелей по  татуировкам? Его тату настолько неброские, не запоминающиеся, что видимо на них не обращали внимание.

[elenapaula]

он не в братской могиле. И мне всегда казалось, что по христиански - быть преданным земле. И я крайне не люблю, когда одни люди начинают навязывать принципы другим. В том числе и христианские. А тут получается, что мы навязываем. При этом действительно очень попахивает нашим несколько корыстным интересом к тому, чтобы достать кости.

  Что касается экспертизы.
1) перезахоронение и забор материла для любой экспертизы - совершенно разные вещи. И тут ты начинаешь говорить об эксгумации. Как ты себе представляешь можно вообще забрать материала у трупа через 55 лет? Если от него вообще что-то осталось. Втихоря взять кусочек? Чего?
2) нет прямых родственников. Те ты получишь совпадение по ДНК очень низкий процент, если вообще получишь. Даже при родных матери и отце нет 100% вероятности. При этом тебе еще нужно и согласие на забор материала от родственников. А прикинь, если там вообще кто-то согрешил когда-то? У тебя есть 100% гарантия?
3) все это затевать только ради того, чтобы посмотреть  есть вставные зубы или нет - вот это вообще не по христиански

Вначале речь шла о перезахоронении в общую могилу, чего я действительно понять не могу. По-поводу нашего корыстного интереса я тоже совершенно не согласна. Основной целью здесь должен быть перенос останков на Родину, в семейную могилу. Но если при этом возникнут сомнения в идентичности, это может быть поводом не только для эксгумации, но и для возбуждения нового УД. По УД проходит Золотарев Александр Алексеевич, захоронен Золотарев Семен Алексеевич. Есть косвенные свидетели, видевшие могилу Золотарева С.А. в Кауровке. Есть сомнения в том, что описанный Возрожденным труп не Семена Золотарева. Разве этого мало, для того чтобы потянуть за ниточку этого запутанного клубка? И какая тут корысть? Мы ведь бередим души живых воспоминаниями о днях минувших, выпытываем у них все что надо и не надо, обвиняем в слабоумии и  лжи и не думаем о наших корыстных целях, а перенести тело на родину и попытаться еще раз найти истину - корысть? Нет, Галя, я не согласна.

[Аскер]

Но если при этом возникнут сомнения в идентичности, это может быть поводом не только для эксгумации, но и для возбуждения нового УД.

НЕ МОЖЕТ!

[elenapaula]

НЕ МОЖЕТ!

Почему?
Если в могиле не тот труп, который хоронили, разве это не повод?

[Maria]

Оффтоп (текст не по теме)

   
Что за новость - братские могилы -это  не по-христиански? Что за иудаизм???
Не по-христиански - это не отпеть  покойного и  не поминать никогда . А у усопшего вообще может не быть ни могилы, ни тела ( сгорел в концлагерной печи, например)

 

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

   

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[KUK]

Бумаги хорошие, а воз и ныне там...

По моей ссылке написано, что решили только там на Ивановском заменить надгробие. Сбор средств для этого если и будет объявлен, то как раз вскоре, т.к. завершены последовательно проекты со сбором на УД и на книгу про Юдина.

Скажите, а почему  вопрос перезахоронения  вставал и актуален только  в отношении Золотарева?
Только ли из за возможной идентификации?
Поскольку по  Г.Кривонищенко, я так понимаю, такого намерения  не возникало.

Вообще не из-за идентификации. У Кривонищенко памятник добротный, а плиту на него тоже можно на Михайловском положить по аналогии с портретами (их 9) на мемориале. Но это обсуждаемо.

[SKAD]

Надеюсь, Вы не хотите обвинить нас всех в его преждевременной кончине?

Ну, что вы все, ни в коем случае! Однако факт остаётся фактом не зависимо от количественного и качественного состава этих самых "всех".

[ЕЛЕНА2013]

что решили только там на Ивановском заменить надгробие.

Вот это правильно.
Надо  привести могилу Золотарева  в порядок и поставить новый памятник. Это и лучше, и проще, и нужнее. ИМХО.

[Стив]

Если в могиле не тот труп, который хоронили, разве это не повод?

в могиле давно уже не труп, а останки...

[elenapaula]

в могиле давно уже не труп, а останки...

А точнее сказать скелет, у которого есть ребра и зубы.

Добавлено позже:

Надо  привести могилу Золотарева  в порядок и поставить новый памятник. Это и лучше, и проще, и нужнее. ИМХО.

Вы думаете ему новый памятник нужен? Ему нежна правда о нем.

[ЕЛЕНА2013]

Вы думаете ему новый памятник нужен? Ему нежна правда о нем.

Я думаю, что это нужно нам, всем неравнодушным. Чтобы не видеть этого убожества и запустения.
 
А ему уже ничего не нужно. Разве только, чтобы в покое оставили.
И прах не трогали и не тревожили. Ни словами и помыслами пустыми, ни тем более делами.

[elenapaula]

А ему уже ничего не нужно.

Здесь Вы ошибаетесь