Только факты, логика и вероятность (свободные дебаты и постановка задач) - стр. 5 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Только факты, логика и вероятность (свободные дебаты и постановка задач)  (Прочитано 113776 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Уход от темы
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 27.03.15 23:34 от Кузьма »


Поблагодарили за сообщение: Даталобиос

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Кузьма, Фуу-х. Несколько раз перечитал, так и не понял, на какой берег Вы хотите поднять настил.
На берег со стороны холат-Чахля. Раз не понятно, придётся прямо на фотках ещё прорисовывать. Сейчас займусь.
 
Цитирование
Фото достаточно плохого качества. Не могли-бы вы указать его. Не вижу камня. Хвою от веток вижу.Какая именно?
Можно внимательнее разобрать фотку. Возможно даже лучше, когда ещё раз спустимся к настилу при постройке убежища. А пока есть другие более габаритные признаки, которые могут свидетельствовать о настиле на берегу.
Цитирование
Вот сделал зеркальное фото настила (где верхушки ёлочек помечены единичкой):
http://shot.qip.ru/00ExXx-6G1CCNI45/
Сравните его с фото раскопа:
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=273
Теперь всё на своих местах.
Вот именно, что Вы отзеркалили,и  стало зеркальным по отношению к другим фоткам.
Раз словами про торчащую дальше всех жердь в настиле не понятно, придётся привести прямо на фотках. красными стрелками указано. Эта жердь толще и значительно длиньше остальных, потому её не перепутаешь. Как видим по одним фоткам, торчит она в сторону по течению. По ней легко определять положение настила по отношению к течению на любых фотках. Находится в левой половине настила на всех фотках, а на вашей отзеркаленной вдруг оказывается в правой половине.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Ну и наконец Ваше фото, но в нормальном, а не отзеркаленном виде полностью совпадающее с остальными по расположению этой длинной толстой жерди.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Если мало это признака, добавьте вторую жердь, торчащую параллельно на другой половине настила справа, но не столь сильно выступающую, зато самую толстую и сучковатую (уж точно с другими не перепутаешь). Взаимное расположение этих двух жердей на всех фотках совпадает. Так что ничего зеркалить не надо, иначе можно погрязнуть в путанице и сделать неверные выводы.
Может теперь, без отзеркаливания, понятнее, на каком берегу настил, раз самая выступающая жердь показывает направление течения?

Именно со стороны этой длинной жерди был вход в убежище и найдены трупы четвёрки.
« Последнее редактирование: 09.03.15 18:44 »

Серёжка


  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 174

  • Был 01.09.24 22:29

Если мало это признака, добавьте вторую жердь, торчающщую параллельно на другой половине настила справа, но не столь сильно выступающую, зато самую толстую и сучковатую (уж точно с другими не перепутаешь).
Не нужно. Уже убедили, длинный ствол по направлению течения.
Подумал, что Вы "забросили" дело. Значит показалось, и это хорошо.

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Надо с настилом заканчивать.
Придётся прямо на фотках проанализировать положение настила, раз на словах оказалось непонятно и остаётся мнение, что он был на дне ручья.

Начну с анализа горизонтальных размеров.

Сделаем выводы из современной фотки участка ручья с предполагаемым местом четвёрки и настила, у К места Рокотяна.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Разрез сделан на линии шеста с метровой меткой, чтобы было меньше погрешности от перспективы и чтобы этим метром мерить все остальные размеры.

Выводы можно сделать следующие:

1. Участок ручья от места Рокотяна и далеко за камень Кана-Якименко имеет вполне прямое протяжение оврага с ручьём, нигде не поворачивает. Видно по прогалине деревьев, что уходит вправо уже далеко за пригорком в русле.

3. Ширина оврага с крутыми бережками над ручьём колеблется около 3-х метров, из-за неровностей краёв где-то чуть шире, где-то чуть уже, но при округлении всё равно близко к 3-м метрам.

Теперь возьмём фотку 1959, на которой найдём формы и признаки, которые можно увидеть и на других фотках 1959, используемых для определения местоположения настила.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Берём следующие ориентиры, находящиеся в районе проекции настила на поверхность высоты ямы.

1. Жёлтыми стрелками обведены края выемки снега, начинающейся от дальнего угла ямы.
2. Зелёной стрелкой обозначена вмятина под выемкой, как более мелкая деталь для ориентирования. Кстати, около неё метка двухметрового шеста, который есть и на фото от Аскинадзи и по которому видно, что высота ямы чуть не дотягивает до 3-х метров, но ближе к 3-м метрам.
2. Розовыми стрелками обозначен бугор насыпи, который тоже где-то наполовину входит в эту проекцию настила на поверхность.
3. Голубыми стрелками обозначена кривизна раскопа в ближней стенке, тоже входящей в зону проекции настила на поверхность где-то на половину.
4. Красные стрелки обозначают метровый размер стандартной ручки лопаты. Этим метром примерно измерены все выделенные приметы с переносом на другие фотки, где уже нет других более точных определителей размеров.

Чтобы не смешивались всякие обозначения и линии, отдельной фоткой выношу примерную проекцию настила на поверхность, построенную по отношению к вышеотмеченным признакам и размерам ручки лопаты.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Специально рисую не жирными яркими ровными линиями, а пунктирно точками.  Такие ровные жирные линии психологически притягивают окружающие формы к собственному содержанию и могут исказить отношение линий к реальным окружающим формам. Едва заметные точки обозначают всего лишь линию взгляда, не мешая ему прозрачно видеть окружение, соотносить с ним.

Итак, проекция ширины  настила на дальнюю стенку ямой  получилась размером около полутора ручек лопат. Однако, эта стенка с приметами расположена  под углом к плоскости фото, примерно в 45°. Это значит, по геометрии, что размер полутора ручек лопат нужно умножить примерно на корень из 2, на 1,4. Итого получается как раз около 2-х метров, как и раньше мы примерно вычисляли размер настила вместе с расстоянием до боковой стенки, где стоит поисковик.

Теперь перенесём всё это на более обширную фотку 1959, на которой видны те же отмеченные выше ориентиры, и по ним определим эти самые примерно 2 метра стенки в проекции на поверхность.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Теперь соотнесём эту проекцию  на поверхности с оврагом и руслом. В следующем посте, а то фоток много на один пост.
« Последнее редактирование: 09.03.15 18:48 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Теперь посмотрим как же расположен овраг с руслом по отношению к настилу. Понятно, что русло обязано проходить через то место раскопа, где в воде найдена четвёрка. Вот проведём русло между этим и настилом в случаях, если он расположен на берегу и на дне оврага с руслом.

Предположим,  настил находится на берегу оврага с руслом. Отложим от настила метра 4 в сторону русла (двойную ширину выведенной проекции, которая около 2-х метров). На первой фотке предыдущего поста мы ширину этого оврага с руслом определили около 3 метров, но на всякий случай отложим 4, чтобы уж точно быть уверенными, что овраг с руслом умещается до той растительной замученной поросли, которая, как видно по фоткам 1959, расположена вдоль берега, в среднем около метра от его крутого спуска. Да и мало ли, в проекции могут небольшие неточности до полуметра, так как ориентиры всё же не точечные. Потому не 3, а 4 метра отложим.

Вот что получается.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Обозначены 2 и 4 метра. В общем, видим, что всё вписывается идеально. Здесь на переднем плане лежит лопата-шахтёрка, совковая, у которой ручка длиньше стандартной, примерно метра полтора. Вот этой ручкой на уровне её положения отмерены примерно 3--4 метра для примерного обозначения ширины русла, обозначенного красными точками. Абсолютная точность ширины оврага с руслом здесь роли не играет, важно само направление.

Русло хорошо совпадает с линией впадины (самый низкий уровень снега) по всей перспективе вдоль ручья. Так же и растительная поросль-кустарник находится, с тем же учётом перспективы, как раз по берегу на правильном расстоянии.

Теперь же посмотрим, как на ландшафте расположен овраг с руслом, если настил находится в нём на дне.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Хорошо видно, что в таком случае русло под снегом под углом уходит как от линии береговой растительности, так и от впадины вдоль вдоль оврага с руслом. Получается, что русло втыкается в свой же берег на переднем плане фотки, или делает крутой поворот, которого, однако,  не видим на изначальной современной фотке этого участка ручья. Более того, получается, что на ландшафте русло вообще проходит по самому высокому мету бугра, за которым по все стороны от ручья виден спуск, в том числе в перспективе самого русла, в то время как по смыслу и непосредственному факту вокруг должен быть только подъём, не важно уже, крутой или пологий, но подъём.  В общем не совпадает направление русла со всеми признаками русла на ландшафте, если настил находится  в русле и его овраге.

Вот ещё можно убедиться в сравнительном варианте на другой  фотке, на ещё ещё более обширном ландшафте с раскопом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Понятно, надеюсь, где проекция настила и где какое русло.

На мой взгляд, уже вполне доказательно, что настил находится на самом берегу оврага с руслом. Но это по анализу горизонтальных размеров и положений. Это же, если сомнения остаются, можно подтверждающе показать ещё и по вертикальным размерам, глубинам залегания дна ручья и настила, так как по фоткам можно измерить вертикальные размеры, там достаточно, к чему привязаться. Но это в другой раз.
« Последнее редактирование: 27.03.15 23:32 »

Серёжка


  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 174

  • Был 01.09.24 22:29

Вот что получается.
С этим сразу не согласен, ничего "идеального" не вижу. Слишком круто Вы заложили русло влево. Последнее фото (3-3) более-менее приемлемое. Ориентируйтесь по дальним ёлкам, створ русла на них не заходит. А вот зелёный прямоугольник, нужно сместить левее. А то его центр находится над головой поисковика с лопатой, стоявшего в яме.
Цитирование
Русло хорошо совпадает с линией впадины (самый низкий уровень снега)
На мой взгляд почти совпадает, но и не обязательно точно.

Примерно вот так выглядел раскоп настила:
« Последнее редактирование: 11.03.15 01:34 »

Anastassia


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 61

  • Была 14.11.23 05:40

Уход от темы
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 27.03.15 23:28 от Кузьма »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Уход от темы
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 27.03.15 23:25 от Кузьма »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

С этим сразу не согласен, ничего "идеального" не вижу.
Разберёмся.
Цитирование
Слишком круто Вы заложили русло влево.Последнее фото (3-3) более-менее приемлемое.
Как раз в соответствии с остальными фотками и обозначенными ориентирами. Потому не понятно, где разница. Погрешность до полуметра я допускаю, поскольку ориентиры у нас не точечные. Но эти полметра и не играют решающей роли для вывода.

Цитирование
Ориентируйтесь по дальним ёлкам, створ русла на них не заходит.
По ним тоже ориентируюсь, там же поворот за бугром. Створ русла за бугром, где не видно, сужается по перспективе и у дальних ёлок выглядит сильно уже, не упирается в ёлки.

Вот, на всякий случай, чья-то проекция ручья прямо на фотке, с поворотами, на самом большом обзоре. Растительность и поросль ровненько вдоль берега, как и у меня получилось, исходя от проекции настила и измерений расстояний.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Цитирование
А вот зелёный прямоугольник, нужно сместить левее. А то его центр находится над головой поисковика с лопатой, стоявшего в яме.На мой взгляд почти совпадает, но и не обязательно точно.

Примерно вот так выглядел раскоп настила:
Но если проекция этого центра оказывается над головой по факту фотографии, то, значит, она и есть над головой в этом ракурсе снимка. Тут ничего не поделаешь. Факт. Из него и следует исходить.

Фотка с ориентирами мной была дана не зря, а чтобы каждый мог самостоятельно проверить построение проекции настила на поверхность (у меня вынос на поверхность по самому высокому уровню неровного края ямы, чтобы эта проекция отчётливо выделалась на общем плане). А теперь давайте на этой же фотке с ориентирами опустим на дно ямы обозначенный (зелёным) Вами настил на поверхности и посмотрим, как он там уляжется, сравним с реальным настилом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Чтобы понятней, добавлю еще и словами.

Дальний левый угол Вашего настила на поверхности начинается с самой крайней левой точки снежной выемки, обозначенным жёлтыми в качестве ориентира на проекции настила. Вот жёлтыми точками и опустим проекцию на дно, чуть отодвинемся от стенки к середине ямы, так как настил не упирается в стену, хоть лопата пространства между ними есть (жирные жёлтые точки).

Дальний правый левый угол Вашего настила оказывается примерно между двумя насыпями снега над краем ямы, первый из который входит в ориентиры проекции настила и обозначен сиреневыми стрелками. Вот между этими буграми и опустим сиреневым же вертикаль с поверхности на дно, чтобы на дне определить его положение. Также немного от стенки отодвинем (жирные сиреневые точки). Тут надо сразу заметить, что эта вертикаль скрывается за ближним краем ямы. Ракурс фото не позволяет увидеть, что там в глубине ямы, загорожен стенкой ямы. Но мы всё равно опустим, как будто эта стенка прозрачна, всего лишь отмеряем то же расстояние вниз, какое замеряем по вертикали от края ямы до его дна.

Ближний правый угол у Вас находится на самом окончании прокопа в сторону из ямы, обозначенной голубыми стрелками в качестве ориентира. Оттуда так же опускаем голубую вертикаль на размер глубины ямы по этой же фотке. И пусть этого основания вертикали опять не видно за стенкой, важно построить проекцию на дно ровно того настила, который у Вас на поверхности. Ближний край ямы, за которым не видно Вашего настила, слегка обозначен чёрными точками. Всего от Вашего настила из-за передней стенки виден только самый уголок, закрашенный зелёным. Таким, как он спроецирован с поверхности на дно на Вашем варианте проекции настила на поверхность.

Последний угол дополняем просто по размеру длины и ширины настила. И видим, что Ваш настил от реального растила, параллельного стенке ямы, сдвинут на полтора-два метра в сторону русла и уложен не параллельно стенке и дальнему краю ямы, а под углом, наискосок. И даже если он был бы именно там, то всё равно в ландшафт и растительность, в уровень снежного склона не вписывается русло, проходящее от места раскопа четвёрки до настила. И, конечно, при таком сдвиге от реального настила он оказывается в русле.

 Взглядом и мыслью всё это увидеть хватает секунд или минут рассматривания, а прочерчивание по фоткам и подробное объяснение уже в часы переходит.

Добавлено позже:
Альберт, вот мой расклад с рюкзаками.
Не пойму, какое отношение имеет расклад рюкзаков где-то в зоне леса к ливневому снегопаду над склоном с палаткой и к настилу у ручья? Логический ряд не напомните?

Если будут ответвления далеко в сторону о темы, буду скрывать, или удалять, если даже косвенного отношения не обнаружится.
« Последнее редактирование: 11.03.15 16:13 »

Anastassia


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 61

  • Была 14.11.23 05:40

Уход от темы
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 27.03.15 23:22 от Кузьма »

Серёжка


  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 174

  • Был 01.09.24 22:29

Разберёмся.
:)
Оффтоп (текст не по теме)
Давай, разбирайся..
Вот, на всякий случай, чья-то проекция ручья прямо на фотке, с поворотами, на самом большом обзоре. Растительность и поросль ровненько вдоль берега, как и у меня получилось, исходя от проекции настила и измерений расстояний.
Неправильная проекция, на ней ручей из-под ели вытекает. Кедр не тот отмечен. Если смотреть с пригорка, то после места 4-ки, русло ручья чуть-чуть уходит влево, затем прямо и далее уходит правее. Это хорошо видно на спутниковых снимках.
Чтобы понятней, добавлю еще и словами.
Можно было написать проще; наши проекции раскопа не совпадают.
Есть проблема, верхняя, задняя стенка раскопа (обращена к левому берегу) не прямая, а больше овальная. Можно считать что прямой она получилась только в самом низу, у настила.

Ваша версия "не проходит" по одной простой причине, у поисковика, стоявшего на дне ямы, над головой больше метра снега. Перепад высоты в самом русле ручья, в этом месте не очень большой, сантиметры. Сравниваем с фото, где трое, стоят на месте 4-ки, а один на правом берегу (правый берег ниже левого). Трое были-бы значительно ниже на фоне края раскопа настила, если предположить что у стоящего на берегу, над головой больше метра снега. Короче говоря, уровень снега над настилом, должен был-бы быть значительно выше, чем он есть на фото.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Не по теме.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 27.03.15 23:20 от Кузьма »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Неправильная проекция, на ней ручей из-под ели вытекает. Кедр не тот отмечен. Если смотреть с пригорка, то после места 4-ки, русло ручья чуть-чуть уходит влево, затем прямо и далее уходит правее. Это хорошо видно на спутниковых снимках.
Насколько точно можно овраг с руслом обозначить тонкой линией, направление течения обозначено достаточно верно. И ручей вытекает не из-под ели, а из-за уступа, который видно  и  на этой фотке при увеличении, и на современной фотке, которая предусмотрительно дана здесь первой, чтобы потом не возникало вот таких разногласий по поводу прямого участка от места четвёрки до уступа 120. Где под кроной и под снегом у земли находится ствол ели, по этому большому ландашфту с мелкими элементами всё равно не увидеть с достаточной точностью, да и не требуется такая точность в обозначении течения.

Про кедр вообще пока нет речи при решении задачи точности положения настила в пределах двух метров. Там рядом похожие кедры, и они не могут быть информативными в определении места настила.

Зачем гадать и догадываться, насколько и как поворачивает ручей по гугловскому снимку, если у нас исследование положения настила началось с факта реальной фотки конкретного участка ручья, где видны все уступы и поворот за одним из них? Ведь и гугловский снимок Вы всё равно будете привязывать к конкретике именно по этой фотке, по её уступам. Но нас не интересуют другие повороты, кроме тех, которые хорошо видны на фотке, информативной по отношению к положению настила. Или, может, с помощью гугловского снимка есть возможность доказать, что ручей каким-то образом затёк практически на вершину беслесого пригорка на фотке, чтобы потом стороной от линии береговой растиельности с него стекать к месту трагедии? Не получится, не течёт вода на пригорки в сторону от явной низины русла. Но если настил лежит на дне, как показано в соотношении проекции настила на поверхность и места четвёрки, то ручей протекает справа (по фотке) от его низины именно по возвышенности, на которой тройное дерево и делает резкий поворот на месте четвёрки, чего нет на реальной фотке места, являющей собой факт. А с фактом не поспоришь.

В результате, кроме предложения посмотреть повороты ручья по неинформативному для точности положения настила гугловскому снимку,  в отличие от информативности фоток фактического места, никаких противоаргументов по положению настила не представлено. Значит, настил скорее всего находится на берегу, а не на дне.

Добавлено позже:
Можно было написать проще; наши проекции раскопа не совпадают.
И как понять из такой простоты, кто прав? Всё же доказательность нужна, раз это исследование.

Цитирование
Есть проблема, верхняя, задняя стенка раскопа (обращена к левому берегу) не прямая, а больше овальная. Можно считать что прямой она получилась только в самом низу, у настила.
Не совсем понимаю, о каком участке раскопа Вы говорите. Но все тенки, находящиеся на площади для проекции настила (остальные части ямы безотносительны) у меня обрисованы. Можете посмотреть по фотке от Аскинадзи, чуть ранее здесь, на заднюю стенку вдоль настила, на её ровность в зоне проекции настила, там хорошо видно, в том числе и вмятины в стенках, на которые можно ориентироваться, делая проекции.
Цитирование
Ваша версия "не проходит" по одной простой причине, у поисковика, стоявшего на дне ямы, над головой больше метра снега. Перепад высоты в самом русле ручья, в этом месте не очень большой, сантиметры. Сравниваем с фото, где трое, стоят на месте 4-ки, а один на правом берегу (правый берег ниже левого). Трое были-бы значительно ниже на фоне края раскопа настила, если предположить что у стоящего на берегу, над головой больше метра снега. Короче говоря, уровень снега над настилом, должен был-бы быть значительно выше, чем он есть на фото.
Почему же не проходит, если Вы сами только что доказали что как раз проходит. Примерно то же и мне хотелось сказать обещанное по вертикальным размерам. Теперь хорошо, разрисовывать в размерах не придётся, раз и на словах понятно.

Итак, пренебрегаем небольшим перепадом русла. Но учётм, что дальняя стенка раскопа с настилом, по которой меряли глубину ямы (смотри фотку от Аскиндази, там стоит двухметровый измеритель с меткой и до края ямы меньше метра, но чуть больше полуметра), находится на пригорке выше всех остальных краёв раскопов, в том чираскопа четвёрки. Так же заметим, что поисковики стоят не на дне, не в бурной воде, а уже на начале берегового возвышения или камне не менее полуметра (там видны носки их обуви). Над головой несколько меньше, чем метр снега, что легко прикинуть по человеческому росту поисковиков, например, взяв этот рост в 1 м 70 см. Мной уже измерен этот уровень ото дна до верхней кромки раскопа по пропорции к человеческому росту находящихся здесь же поисковиков. Это несколько более 3-х метров, порядка 3 м 20 см.  Ну и добавим немного, пусть полметра, на то, что стенка ямы настила всё же очевидно находится выше этой высшей кромки раскопа четвёрки.  И теперь только считаем уровень настила нал уровнем дна ручья. Всего от верхней кромки измеренной стенки над настилом  до дна получается получается более 3,5 метров. А от верхней кромки ямы настила до самого настила порядка чуть более 2.5 метров. Так куда же делось около метра или несколько больше размера (3.5 - 2.5 = 1)? А именно такое колебание от метра до полутора как раз у крутого берега (смотри первую фотку (современную), где обозначены примерные размеры крутых берегов). Выходит, что настил находится примерно в метре высоты над уровнем дна. Даже не важно, несколько более метра, или несколько менее метра, потому что берег, естественно, по ходу имеет плавающий размер и профиль, но около метра - это как раз то, что может означать, что настил находится на берегу, а не на дне, раз выше дна порядка на метр.

Всё, с настилом пора заканчивать, поскольку точнее всё равно ничего нарыть. Проще потом, по другим признакам понять, была это пещерка на дне под настил, или же нора в сугробе на берегу. В конце концов можно будет потом расмотреть оба варианта положения настила. Один из агрументов, например, может быть такой.

Предположим, это пещерка в боку какой-то промоины, где туристы решили сделать настил.  Тогда, чтобы это была именно пещерка, высота снега ямы промоины должна была быть более метра, чтобы туда мог хоть ползком залезть человек. Это вполне возможно. На современных фотках видно, что высота стенок промоины около метра, а в более снежную зиму реально могла быть и больше. Если бы вода замрзла и покрылась льдом, то тогда не было бы промоины и весь овраг ото дна был бы занесён снегом, не было бы ниакой боковой пещерки в крутой стенке промоины. Тогда надо было бы до дна рыть вертикальную яму для настила, возможности чего у туристов не было - без лопат и лыж.

Но тогда получается, что туристы должны были преодолевать эти крутые более метра снежной стены над промоиной, и при этом, прежде чем попасть в пещерку, преодолеть разутыми ногами воду промоины, при этом через эту воду натаскать туда стволов и уложить настил. Это зимой, разутые. Думаю, ни при каких условиях они не могли бы выбрать себе такой вариант убежища в промоине у воды, вымокли бы и замёрзли сразу. Всё же они все были с высшим образованием и наверняка со здравым смыслом туриста. Какой смысл был на дне делать настил?

Ещё хотелось показать, что там не лёд на фотке около настила. Но уже некогда. В другой раз.
« Последнее редактирование: 12.03.15 23:29 »

Серёжка


  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 174

  • Был 01.09.24 22:29

Так же заметим, что поисковики стоят не на дне, не в бурной воде, а уже на начале берегового возвышения или камне не менее полуметра (там видны носки их обуви). Над головой несколько меньше, чем метр снега, что легко прикинуть по человеческому росту поисковиков, например, взяв этот рост в 1 м 70 см.
Вы про это фото?


Могу даже дать подсказку, с точностью, где стоят эти трое на фото. Именно на дне ручья, на месте, где до этого лежали тела Семёна и Саши. А это всего лишь чуть, чуть ниже уровня настила, какие-то сантиметры. Так что..
Вот КАН стоит на их месте, а ЯНЕЖ "в яме", на месте раскопа:

(это фото уже здесь выкладывалось)

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Могу даже дать подсказку, с точностью, где стоят эти трое на фото. Именно на дне ручья, на месте, где до этого лежали тела Семёна и Саши. А это всего лишь чуть, чуть ниже уровня настила, какие-то сантиметры. Так что..
Не похоже, что трое стоят на бугре Рокотяна.
В-первых, хоть фотка 1959 и некачественная, но линия этого бугра всё же проглядывает на чуть переднем плане. Носки обуви чуть выше бугра на плоскости фото.
Во-вторых, до берега, где стоит поисковик с руками в карманах, от бугра Рокотяна не более метра (смотри современную с Каном), и на этом расстоянии не может перспектива столь уменьшить размер поисковиков (сравните хоть размер лиц навскид). А вот на расстоянии 3-4 метра перспектива примерно так и должна уменьшить размеры.
В-третьих, если они стоят на бугре Рокотяна, то за ними ещё должен быть раскоп, где лежала тройка мужчин, и в виде сверху на фото это должно отражаться заметной проекцией этого места. Но там за их спинами не видно такого места. Они стоят ближе к снежной стене.

Вывод, что это чуть-чуть ниже уровня настила исходит из веры, что настил был на дне ручья. Но именно об этом мы сейчас и дискутируем, что вовсе не обязательно.

Так хотелось избежать рисования по вертикальным размерам, но придётся, раз не понятно  и не видно самостоятельно.

Ещё раз обратим внимание на метки в раскопе настила, которые видны практически на всех фотках даже дальнего плана, от которых можно отталкиваться и с приемлемой точностью судить о размерах.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


1. Жёлтыми точками обмечена выемка у верхнего дальнего угла ямы, которая так же видна на других фотках.
2. Красными точками обведена характерная вмятина под выемкой, которая также видна других фото и к которой можно привязаться.
3. Голубыми точками отмечен размер 2-х-метрового щупа, верхний чёрный наконечник хорошо виден и привязывается к уровню характерной вмятины. Нижнего конца щупа не видно за высотой настила и снега под ним, но скорее всего, воткнут в снег до почвы.
4. Зелёным обозначен метровый размер ручки лопаты. Этим размером измерена высота выемки с окончанием вмятиной, и она оказалась равной тому же метру.

Всё совпадает с тем, что поисковики называли размер ямы 2.5-3 м. Во-первых, поверхность над ямой не ровная, там небольшой валик снега, накиданный при раскопе на первоначальную поверхность снега. Во-вторых, трудно точно сказать, от какого уровня измерялась яма: от уровня поверхности настила, или от почвы.
Ну, вот и видим, что если от почвы края с валиком, то это 3 м., а если от настила до первоначальной поверхности снега, то это примерно 2.5 м. Потому и называли этот размер в диапазоне.

А теперь, всё заметив и замерив по вертикали, переходим к фотке раскопа четвёрки с более широким обзором. но где видны также обозначенные нами выемка и вмятина, размером в метр по вертикали. Любой может легко проверить все эти относительные размеры, буквально прикладывая линейку к экрану.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Стараюсь потоньше и попрозрачней всё обозначать, чтобы не подавить линиями бледных тонов фотки.

Жёлтым обозначена та самая выемка на дальнем верхнем углу ямы, а красным - вмятинка под ней и чуть правее. Соответственно, перейдя с предыдущей фотки, зелёной вертикальной линией отмечен метр высоты этой ямы сверху.

Теперь представим, что нет снежной стены за поисковиками, а яма с настилом у них за спиной раскопана до них. На каком уровне окажется линия дна ямы с настилом?

Легко определяем, видя "зелёный" метр сверху в дальнем углу ямы с настилом и зная, что всего до почвы эта яма имеет три метра, отмеченных на предыдущей фотке. Значит, откладываем три размера зелёной вертикали вниз по вертикали и получаем линию дна ямы с настилом над головами трёх поисковиков. Зелёна горизонталь над головами поисковиков - это линия дальнего края дна ямы, которую было бы видно, если снести всю стенку снега за спинами поисковиков.

Теперь встаёт вопрос, а на каком же уровне непосредственно за спинами поисковиков, если её продолжить, окажется и закончится эта плоскость дна?

Кто-то из форумчан, наверно, взялся бы решать эту задачу с помощью стереометрии, тригонометрии и оптики (ибо это фото), утонув страницах расчётов и в результате всех неточностей ещё дальше ушедших от реального результата решения. Но если подойти неформально, логически, то можно интегрировать все эти закономерности изображения измерением вертикальных размеров с минимальными допущениями, не влияющими на принципиальный порядок полученного ответа.

Итак, полагаем, что слой снега на берегу имеет примерно один уровень. И нам становится не важен угол поверхности относительно оси объектива, если мы будем мерить именно вертикальные проекции на плоскости фото. Вряд ли это фото искусственно обрезано, нарушив границы кадра, и тогда средняя линия, делящая вертикаль всего размера фото пополам, проходящего по макушке левого из тройки поисковика (примерно посередине фото), указывает точку перпендикулярную ось объектива, а значит, рассматриваемые нами объекты, сосредоточенные в окружности этой средины, будут иметь минимальные искажения по перспективе в стороны. Буквально в пределах миллиметра в нашем случае, а потому практически не окажет влияния на точность.

В общем, во всё это абзацем выше не обязательно врубаться, достаточно простой логики, что плоскость дна ямы будет идти параллельно плоскости поверхности видимого снега, но на три метра ниже.

Значит, замеряем, вертикаль от дальнего верхнего угла ямы на поверхности снега до кромки поверхности снега стенки над головами поисковиков. Таким образом получим размер проекции, в который интегрированы все перспективы и наклон поверхности снега относительно оси фотоаппарата. И ровно то же самое тех же размерах будет интегрировано на поверхности дна ямы, если она идёт параллельной поверхности снега плоскостью, но на три метра ниже.
Значит, если от от зелёной линии над головами поисковиков (обозначающий дальний край дна ямы с настилом) мы отложим вниз то же самое вертикальное расстояние, которое замерили от верхнего дальнего угла до кромки снежной стенки над головами поисковиков, то это и будет уровень дна ямы, вышедшего на на снежную стенку за спинами поисковиков. Плоскость дна ямы принимается параллельной плоскости поверхности всего уровня снега в районе настил- четвёрка.

Розовыми точками обозначен вертикаль от верхнего уровня ямы с настилом до верхнего уровня снежной стенки над головами поисковиков. Раз поверхность дна параллельна поверхности уровня снега, то то же самое расстояние откладываем от зелёно линии, обозначающий за спинами поисковиков вид уровня дальнего края дна ямы с настилом. И это будет уровень дна ямы прямо на снежной стенке за спинами поисковиков. Обозначим её тоже розовой линией. Она проходит на уровне грудных клеток этих троих поисковиков. Это есть линия, которая показывает, на какой высоте относительно поисковиков настелен настил, если бы он находился не за 6 метров от них, а прямо у них за спинами, торчал бы из снежной стенки сзади. Иначе говоря, это уровень берега, если поисковики стоят где-то на уровне дна или чуть выше до полуметра. Всё же, по фотке видно, что они стоят на сухом, видны носки их обуви, а не в воде. Уж не меньше сантиметров 30-и над поверхностью точно.

Далее требуется определить размер этого уровня. Тот зелёный метр вверху ямы уже не годится, так как в перспективе он уже меньше метра относительно трёх поисковиков. Потому померяем этот уровень через примерный рост, например, самого левого из троих поисковика. Пусть в среднем его рост 1,7 м. На фотке это рост поисковика обозначен синим цветом. Померяв линейкой пропорцию роста и расстояния от обуви поисковика до розовой линии уровня почвы под настилом на снежной стенке за поисковиками, видим, что эта высота уровня настила за спинами поисковиков - две трети роста поисковика. То есть, 115 см. Но поисковики стоят на некоторой высоте над водой, пусть, сантиметров 30. Итого, 145 см.

Теперь смотрим на ту современную фотку в самом начале, где были измерены размеры ручья, в том числе вертикали высоты берегов ручья. Так вот крутой берег как раз там был на уровне от 130-и до 150-и см. Этот диапазон необходим, так как в густой растительности трудно точно провести эту линию кромки берега, а так же сама высота берега по руслу не является ровной линией и может колебаться в этих пределах. Однако, надо заметить, то уровень настила за спинами поисковиков практически точно вошёл в этот диапазон.

То есть, настил был на краю берега ручья, а не на дне. Иначе, куда деть больше метра от уровня настила за спиной поисковиков?

Это к тому, что и по горизонтальным размерам настил получается на берегу. Потому что пока не было агргумента против, в отношении расположения русла ручья под снегом. И подъма берегов в яме с настилом не видно, хот должны быть видны, если настил на дне.

Это ещё к тому, что воды у настила и под настилом не было, как при раскопе четвёрки.

Единственный аргумент за дно, что мы видим там около настила подобие скола льда, не очень убедителен, так как больше похоже просто на плотный слоистый снег, каким он и должен быть под трёхметровой толщей над ним, слжанным. Если это плотный снег, то края вполне соответствуют, если он был просто лопатой обрезан. А если это был бы лёд, то должны быть сколы и неровности, так как лопатой или ломом так ровненько не отколешь. Треснуть и провалиться от веса  человека лёд такой толщины вряд ли мог. И из под него под напором вешнего таяния выхлёстывала  бы вода.
« Последнее редактирование: 27.03.15 23:18 »

volk


  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 145

  • Был 31.12.20 22:06

Ух, давно молчал, но когда тут такие мастодонты, как Янеж подключаются- не вытерпел. Был тут один чел на этом форуме, который утверждал, что травмы Семёна, Люды и Тибо могли быть посмертными, и это открытие было сделано в 1965 году. О чём естественно Возрождённый не знал. И тогда вырисовыется единственная версия Въетнамки - мозг в кашу, возможно с частичным ослеплением. Тогда  не нужен никто, получили удар ( импульс), а дальше постепенное замерзание.

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Кстати на фото копания снега Дятловцами у меня такое виденье, что они не площадку расчищают, а яму копают.
Такое впечатление вполне нормально. Ведь здесь на фото ещё не вся горизонтальная двухметровая по ширине площадка под палатку, а начало создания этой палатки. М если они решили в ямке сделать эту площадку, и если они решили просто разровнять горизонтальную площадку, в любом случае они должны были начать прокоп со скидыванием снега вниз по склону. Потому в начале работы обязана была быть изначальная траншея. Она и даёт реальное впечатление ямы.

Невозможно по этой фотке доказать, была ли потом это просто выровненная площадка с необходимой стенкой только на стороны вершины, или же это была яма, где второй стенкой был скидываемый сверху вниз снег.  Потому можно рассматривать оба варианта, которые отличаются лишь количеством снега, упавшего на палатку при её завале. Но, как было показано в начале, и полторы тонны, и три тонны одинаково достаточно для завала платки. Теперь от этого количества упавшего снега зависит одно, могли ли туристы получить от этого завала ту тяжесть травм, которую им приписывают некоторые версии, потом описывая спуск туристов в овраг уже тяжело ранеными. Это вполне поддаётся расчёт. Но это задачка для отдельного рассмотрения следующего факта - возможные травмы от завала палатки. Позже будет поставлена.

Сейчас же решается вопрос: возможен ли и сколь вероятен завал палатки в условиях выпадения быстрого ливневого снегопада, отмеченного в сводках наблюдения за 1-е февраля при прохождении первой волны антициклона 2-го рода через Перевал. Причём, хотя здесь и завязалась дискуссия об уточнении местоположения палатки в пределах метров, это не влияет на решение задачки завала палатки, поскольку и так, и так всё равно с необходимостью хотя бы с одной стороны присутствует снежная стенка со стороны вершины. А если, как утверждает Янеж, палатка была в ложбинке, то это только благоприятствует условиям заметания и засыпания ей ливневым снегом с одной из сторон.

Потому этот момент уточнённого местоположения палатки пока не имеет значения для решения (возможно, для других выводов понадобится позже). В любом случае для завала палатки необходимо и достаточно ливневого снегопада и желательно снежной стенки хотя бы с одной стороны.

Потому уже можно сделать вывод. Веса выпавшего ливневого снега вполне достаточно, чтобы завалить палатку, оборвать растяжку. И это самый вероятный вариант уже по той причине, что ливневый снегопад присутствует как факт в сводке погоды, а вот ни одного следа каких-то других людей не присутствует. Некая форма в единственном числе, напоминающая каблук, скорее всего, случайная форма из множества подобных форм на склоне, происходящих вовсе не от человеческих следов. След характерен именно неединственностью и направленностью однотипной формы следа.

Но теперь, если завал палатки непротиворечивее всего и вероятнее всего фактами, то можно рассмотреть саму сцену завала и непротиворечиво вписать в неё множество мелких деталей, обнаруженных у палатки, объяснить дальнейшие действия туристов и их разутость и раздетость. Но это в следующий раз.

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 28.03.15 00:24 »

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 173

  • Был 02.07.15 19:25

Спасибо вам КУЗЬМА . За вашу мысль . Ваше исследование всегда умно и интересно . Читая все страницы не нашел момента расположения входа в снеж. пещеру . Вы наверно упоминали это в другом месте . Так думаю что решить нам поможет настил . А именно расположение стволиком . Вернее макушки . Думаю что толкали во внутрь именно верхушками . А как вы считаете . И еще . Глядя на фото раскопа настила вижу кучу снега ( стенки ) а вход как копали . Этого также не нашел . Воз. пропустил и вы указывали . Судя по настилу . Они копали горизонтально . И значит снега в феврале было меньше . А то что мы видим это нападало за 3 месяца после .

Так рассуждаю от того что снег выкопанный нужно было куда то девать . Подавать его вверх не экономично . А вот сдвигать его назад . Отодвигать было бы практичнее . Что вы думаете на эту тему .

Слышу беседу про большой снег и его вес . А ведь если подумать . То  что мы видим было в мае . Спустя 3 м. Что было в феврале и сколько .
Меня интересует вход в снеж. пещеру ( настил ) . Какой он . Почему именно там . Возможно по ветру откапывали вход . Ведь если есть сугроб . То какая разница откуда копать . Но если подумать , то это важно . Так как это определяет сознательность действий . Не просто так решили закопаться в снег . Подумали вначале . Не с бухты барахты . Ночью , замерзая принялись устраивать настил . Если были ребята не в трансе от мороза а делали все по уму . То это нам поможет в поиске . Игорешка ;)

WladimirP


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Ну, если опять вернулись от настила к палатке, то позвольте и мне поучаствовать. Определение места установки палатки (МП) является одним из ключевых вопросов, который дает возможность понять механизм накопления снега и последующего завала. Как я определял МП можно почитать в этой же теме - финальныя часть: ответ 82 , 100 и ответ Серёжки 111.
На кадрах подъема на гору и рытья ямы мы видим довольно сильную общюю метель, что позволяет косвенно предположить и о снегопаде.
Возможно общяя метель с "нулевой" видимостью и послужила причиной задержки с выходом от последнего места стоянки, а еще более сильный западный ветер и метель на самом склоне не позволили идти дальше, поэтому пришлось ставить палатку.
Палатку поставили под уступом, прикрывающим от прямого воздействия ветра.


Поставили, как заметили поисковики, "добротно и умело", а значит скатом (левым) на ветер. Нижний край скатов лежал на насте, а под настом была вырыта яма, что позволило использовать стенки палатки и чувствовать себя "по высоте" достаточно комфортно. Насколько глубока была яма сказать трудно, но судя по кадру разбора палатки и лыже, прислоненной к борту ямы, можно примерно расчитать глубину. На момент разбора палатки (фото разбора палатки), в месте где стоит лыжа, глубина составляет примерно 40 см.
На фото рытья, дятловцы стоят в яме (примерно на месте лыжи) и кромка наста примерно по пояс. Потом они яму выравнивали по горизонтали, укладывали лыжи... Наверное глубина была около 50 - 60 см. После разбора что-то осыпалось, что-то поддуло раньше и получилось 40 см.   
Палатка стояла входом на Юг, значит левым скатом на Западный (преобладающее на склоне направление) ветер. Палатка стояла "фирменно" на лыжах, а в качестве колышков растяжек скатов использовали лыжные палки. Лыжные палки были использованы и в качестве наружных стоек Южного и Северного коньков. Центральная часть, как и положено при подобной установке палатки, была растянута с помощью лыж. Т.е. Палатка стояла стандартно -"фирменно", без каких-либо изъянов.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 01.04.15 19:27 от Кузьма »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

   .. Унд  аллес  гемахт, унд  аллес  капут..


Поблагодарили за сообщение: Кузьма

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

Определение места установки палатки (МП) является одним из ключевых вопросов
Все верно...

Только вот потом у Вас все уже не по логике, а по традиционному подходу дятловедов...
Как говорится "начали за здравие, а закончили за упокой..."

Вы бы сначала обосновали что приведенные Вами два кадра относятся к одному и тому же месту.
Только без ссылок на авторитеты, и голословные утверждения из УД, естественно...
Чисто по логике.

При этом попытайтесь обосновать:
- направление ветра в момент раскопок места под палатку (видно по отклонению лямок лыхных палок) на снимке и по сводкам за 1февраля.
- градиент освещенности указывающий на расположение солнца со стороны подножья склона.
- возможность "выборочного" сдувания 50см. снега (при котором палатка остается засыпанонй, а мелкие вещи возле нее не унесены ветром).
- заглубление лыжных палок используемых в качестве крепления растяжек (они бы оказались ниже уровня снега).

Ну и напоследок обьясните почему одна лыжная полка (наклоненная не естественным образом) так и осталась неубранной, хотя явно мешала поисковикам.

А без этого все сказанное Вами это "переливание из пустого в порожнее".
Вы уж извините за откровенность...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

А если, как утверждает Янеж, палатка была в ложбинке, то это только благоприятствует условиям заметания и засыпания ей ливневым снегом с одной из сторон.
Я такого никогда и ни кому не говорил и не писал ]:->
Палатка стояла на ровной площадке перед обрывчиков в котором сделаны те два кадра.Она(площадка) была достаточно уплотнена снегом толщиной  около 30 см, поэтому не смогли сразу же поднять Палатку на лыжи по центру для подвески печи (из топлива у них был чурбачок и печь набитая колотыми поленцами - что достаточно для разогрева каши,какао и  подогреть несколько кружек воды,поставив из  сверху на печь - так делали до них, Бартоломей мне лично ответил на такой вопрос)
Палатку поставили под уступом, прикрывающим от прямого воздействия ветра.
Это неправда - уже доказал.
Вопрос по ходу - сколь вширь то место надо было расширить,чтобы ровно уложить лыжи длиной до 210 см (ковыряются же ребята в "кармане" шириной чуть более 1 метра) - только не говорите,что они их вгоняли бы в снег (не забывайте,что  с западной стороны у них сразу же каменный обрывчик) ?
Поставили, как заметили поисковики, "добротно и умело", а значит скатом (левым) на ветер.
. То что ставили входом по ветру,который был чуть сбоку - говорит,что, возможно ,нашли   местное затишье,либо  ветер не так был силен (кадр искажал),либо с другой стороны -З, СЗ - ближе к северному  - судя по входу.
   Теперь по  месту Палатки. Не хотите верить словам Шаравина на "Конфе-14" спустя 55 лет,который ее видит(помнит) на" на площадке",поверьте Масленникова,который рисовал ее на месте
http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1425276463.jpg
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Расшифрую ,что изобразил Мастер спорта по туризму -желтое - тот самый обрывчик,где "ковырялись",красным - склон отрога,зеленым - ровная площадка,на которой стояла Палатка.Все изображено утрировано по расстоянию,он это делал для себя. И еще момент - толи снизу он изобразил Палатку, толи  нагромождение камней ,что далее по склочнику.
 Вот это место в реальности,только вид сверху,а не  в разрезе сбоку. Наша  палатка стоит на месте дятловской.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://img-fotki.yandex.ru/get/9584/137816658.59/0_114182_7834b15c_orig
« Последнее редактирование: 01.04.15 09:48 »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Вопрос по ходу -
2(два) одеяла перекрывают всю палатку. "Абалаковский " рюкзак  70х50.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

2(два) одеяла перекрывают всю палатку. "Абалаковский " рюкзак  70х50.
Я не  за факт,что было обнаружено,а за...
- сколь вширь то место надо было расширить,чтобы ровно уложить лыжи длиной до 210 см (ковыряются же ребята в "кармане" шириной чуть более 1 метра) - только не говорите,что они их вгоняли бы в снег (не забывайте,что  с западной стороны у них сразу же каменный обрывчик) ?
« Последнее редактирование: 01.04.15 10:56 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

- направление ветра в момент раскопок места под палатку (видно по отклонению лямок лыхных палок) на снимке и по сводкам за 1февраля.
Лямки лыжных палок не говорят ровно ни-о-чем. Т.к. они были сделаны из достаточно толстой  кожи и дубели на холоде. После чего сохраняли форму и свое положение независимо от любого направления ветра, хоть снизу-вверх))). Это достоверный факт, уже неоднократно отмеченный поисковиками. Ссылку искать лениво.
А отсыл к сводкам погоды на метеостанции Бурмантово - абсолютно некорректен.
« Последнее редактирование: 02.04.15 00:28 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

Лямки лыжных палок не говорят ровно ни-о-чем.
Мало инфы по теме, много провокации к переходу на личности (Кузьма).
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 01.04.15 20:51 от Кузьма »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Реакция на провокацию (Кузьма).
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 01.04.15 20:56 от Кузьма »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

  Поверьте мне на слово, а Шуре на фактах - даже в районе 33 и 34 кварталов - климат одновременно,как и ветер разный.
  Шура в этот раз говорил, на месте их палатки в останцах сильный ветер,а в районе лабаза - тихо  - это ,конечно мелочь. Когда в последний день нашей "ПодЭкспы-13" мы с Металлурком поднимались на 905 - пошел снег ( я же одет был по летней Экспе для с. Урала - вообще моя одежда выглядела так - комплект термобелья,комплект флисового костюма с такой же шапочкой и комплект тонкого защитного костюма и обычные резиновые сапоги) .Я звал Кунцевича в нашу экспедицию,он ответил,что идти нельзя - в это время  ложится снег. Вот думаю влип... Но...

... Саша КАН пошел в это время  в другую сторону и ничего такого не наблюдал.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

ровно уложить лыжи длиной до 210 см
Интересно, что лыжи укладывают под палатку с учётом печки. Т.е. под печкой лыжи не укладывают, а распределяют под тела.
Жаль, что у нас нет фото лыж под палаткой. Иначе мы бы знали - собиралась ГД ставить печку или нет.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Интересно, что лыжи укладывают под палатку с учётом печки. Т.е. под печкой лыжи не укладывают, а распределяют под тела.
Жаль, что у нас нет фото лыж под палаткой. Иначе мы бы знали - собиралась ГД ставить печку или нет.
Вы планируете печку не подвешивать,при чем тут лыжи - они для какого-то  дистанцирования тела от холода дна.Единственное могу сказать,что экстренно резали палку для быстрой подставки под лыжу с упором в отверстие конька,что бы как -то экстренно приподнять конек палатки.
 А печь при той высоте могли и на ведро установить с фиксацией во флянце торца печки  трубой с дымоходом.Без всяких конструкций-треног внутри палатки для ее подвеса.

  Ни каких расчетов не шло,им и так было тесно в палатке 4 метровой 9-м (по 40 см на человека).Вольготнее было группе  Бартоломея - 6 человек,против 12,собиравшихся у Игоря.
« Последнее редактирование: 01.04.15 16:35 »