Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего - стр. 62 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего  (Прочитано 979715 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

K.

  • Автор темы

  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: 1 038

  • Был 26.11.24 15:39

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.
« Последнее редактирование: 02.12.16 23:51 от Виталик »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

вот странно: полиграф отлавливает какие-то колебания пульса и давления даже при какой-то малой малости от сказанного человеком ложного слова...
 а тут - человек ронял самолёт  и...  %-) ровное дыхание?!
Наверно на таблетках каких-то был. Где-то читала, что он у психиатра лечился. Тут полно таких - таблеточку скушают и ничего их не волнует, рады и счастливы, а как забудут, превращаются обратно в ужас на крыльях ночи...
« Последнее редактирование: 27.03.15 11:18 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Наверно на таблетках каких-то был. Где-то читала, что он у психиатра лечился. Тут полно таких - таблеточку скушают и ничего их не волнует, рады и счастливы, а как забудут, превращаются обратно в ужас на крыльях ночи...
Я очень сомневаюсь в том, что Люфтганза (а хоть и Джёман Вингз - без разницы) допустила бы кого-то "на таблеточках" к управлению самолётом.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18


beloff


  • Сообщений: 31 071
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Сарочку включили. (женщина , умеющая объяснить все. Потом.)Теперь всё что хошь можно найти в доме мертвеца.
Lev Sharansky @LevSharansky  ·  2 ч. 2 часа назад
Немецкая полиция обнаружила в доме второго пилота погибщего аэробуса портрет Путина и удостоверение 9-го отдела КГБ.
комментирует с присущим ему ... гмгм... остроумием.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Немецкая полиция обнаружила в доме второго пилота погибщего аэробуса портрет Путина и удостоверение 9-го отдела КГБ.
Ну вот и виновный оперативненько найден! Кто бы сомневался.
Все непонятное просто до гениальности...

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Наверно на таблетках каких-то был. Где-то читала, что он у психиатра лечился. Тут полно таких - таблеточку скушают и ничего их не волнует, рады и счастливы, а как забудут, превращаются обратно в ужас на крыльях ночи...
В компьютерные игры,наверное,много играл.Или кто-то его сильно затроллил.Мужику 28,а у него ни семьи,ни детей,но зато 2 компа.

beloff


  • Сообщений: 31 071
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

http://rusila.su/2015/03/27/katastrofa-airbus-a320-chyornaya-metka-merkel-i-ollandu-2/
В заголовках мировых СМИ катастрофу немецкого пассажирского авиалайнера, совершавшего рейс 4U9525, называют мистерией, загадкой. Редактор Flightglobal по вопросам эксплуатации и безопасности Дэвид Лирмаунт вывесил в своём Твиттере такое замечание: «Эксплуатируемые немцами А320 не разбиваются при полёте в крейсерском режиме. Не в наши дни. Это очень странная история».

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

http://rusila.su/2015/03/27/katastrofa-airbus-a320-chyornaya-metka-merkel-i-ollandu-2/
В заголовках мировых СМИ катастрофу немецкого пассажирского авиалайнера, совершавшего рейс 4U9525, называют мистерией, загадкой. Редактор Flightglobal по вопросам эксплуатации и безопасности Дэвид Лирмаунт вывесил в своём Твиттере такое замечание: «Эксплуатируемые немцами А320 не разбиваются при полёте в крейсерском режиме. Не в наши дни. Это очень странная история».
Учитывая то, что о данных второго чёрного ящика ни гу-гу.

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

В компьютерные игры,наверное,много играл.Или кто-то его сильно затроллил.Мужику 28,а у него ни семьи,ни детей,но зато 2 компа.
Очень смешно!

Да 28 лет - это по европейским меркам детство! Какие семья-дети??


Поблагодарили за сообщение: Ipcress

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Сообщили, что у него было психическое расстройство несколько лет назад. Может произошел рецидив.  Это не первый подобный случай.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

А мне ещё не понятно, как это капитан 10 минут колотил в дверь, выбить пытался, а паники в салоне не возникло до последнего?


Поблагодарили за сообщение: Гайна

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Рецидив,таблетки,психическое расстройство...

Люди,это - пилоты,там медицинский  строгий контроль   за какой-то очень  короткий период,может даже перед каждым полётом.Он же не в конторе сидел,где ,полка сам не пойдёшь к врачу,никто тебя за руку не поведёт.

А депресняк - он вот так,по щелчку захлопнувшейся за спиной двери не развивается.Человек шёл к машине вместе со всеми,в толпе - видели,как они впереди вас идут в свой самолёт? Все вместе - пилоты и стюардессы.Если бы он был в стрессе,это бы увидели все - у человека меняется поведение и реакция на всё.
Вот так прямо сидели они в кабине вдвоём,всё было нормально.Капитан вышел,а у второго в голове произошло замыкание... Кстати,а вдруг инсульт или инфаркт???? Но опять таки - ровное дыхание... Ау,медики! Может такое случиться ?
 
Чтобы быть в такой тяжёлой депрессии,чтобы с ровным дыханием намеренно уничтожать самолёт - это не может быть одномоментное решение,к такому надо идти после дооооолгой депрессии и долгого лечения после кучи рецидивов,после чего человека никогда бы не допустили к этой работе.
Водителей общественного транспорта даже наземного  и то проверяют каждый день перед выходом на смену..

Все его знакомые говорят,что он любил свою работу,был счастлив работать в этой авиакомпании.
И,что немаловажно - занимался ЛЮБИМЫМ делом,о котором мечтал с 14 лет.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Все его знакомые говорят,что он любил свою работу,был счастлив работать в этой авиакомпании.И,что немаловажно - занимался ЛЮБИМЫМ делом,о котором мечтал с 14 лет.
и его страничку в соцсетях заблокировали уже после катастрофы.
наверняка бы он сделал это раньше, если планировал аварию.
или же психическое расстройство может проявляться внезапно?

читала, что наблюдался по поводу синдрома выгорания..
для нас это конечно не распространенное явление, там это нормально.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

читала, что наблюдался по поводу синдрома выгорания..
для нас это конечно не распространенное явление, там это нормально.
Странно. Синдром выгорания в двадцать с небольшим? Этот синдром характерен для профессий, связанных с общением с людьми- для учителей, продавцов, полицейских. А он бортпроводником работал вроде всего год?

maria_pr

  • Гость
читала, что наблюдался по поводу синдрома выгорания..
для нас это конечно не распространенное явление, там это нормально.
Какое-то отвлеченное представление о синдромах выгорания и прочем.
"Детство в Германии": длится примерно до 19-20 лет, это средний возраст окончания школы. После школы пилот (по возрасту) застал еще и военную/социальную службу и учебу в ВУЗе.
Когда и где он успел выгореть, на какой работе, если он хорошо если пару лет успел "поработать", а не "поучится"?

По поводу синдрома выгорания и хронической усталости действительно "наблюдаются" многие, но реальность такова: можно придти и один раз пожаловаться врачу на сопутствующие признаки, как тебе будет выдан больничный и данные будут занесены в твою электронную карту. Кому сейчас важно, почему и, главное, когда произошло это обращение? Может, на фоне стресса с выпускными экзаменами (или вообще в начальной школе), может, на фоне семейных неприятностей, может в личной жизни. Может, это случилось 3 года или 7 лет назад. Сейчас идет обычная для катастроф спекуляция этими данными.

два компа - это вполне нормально для нынешних времен. К примеру сервер и латпоп. Может еще и мултимедиа-комп. И т.д.
У нас, например, их порядка десятка дома (строго говоря таблеты - это те же компы, как, впрочем, и телефоны).

А "ни семьи ни детей" - в 28 они мало у кого есть. Школа, учеба в ВУЗе, 3-5 лет "дружеских отношений" и уже потом, после 30 - первые дети.
« Последнее редактирование: 27.03.15 14:52 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Интересно, что нашли дома полицейские. Имхо, это были не спонтанные действия. Судя по хронологии, он переключил автопилот на снижение менее, чем через минуту после того, как КВС вышел из кабины пилотов (кажется, через 55 секунд). Скорее всего, он уже мысленно представлял себя в подобной ситуации и действовал чётко.

Добавлено позже:
http://lenta.ru/news/2015/03/27/secondpilot/

Вроде вот что нашли.
« Последнее редактирование: 27.03.15 15:20 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

,там медицинский  строгий контроль
Как видим, что не такой и строгий оказался. Как можно было взять на работу человека, который лечился у психиатра? Даже если лечился 6 лет назад, ведь нет ни какой гарантии, что болезнь не возобновиться в любой момент.
Это не в конторе сидеть, работа пилота и опасна и ответственна.
Все его знакомые говорят,что он любил свою работу,был счастлив работать в этой авиакомпании.
Вы считаете, что психически больной человек должен всем говорить, как он работу не ненавидит, что он несчастен и готов покончить с жизнью? Психика такая вещь, что решение может прийти в самый не подходящий момент. Это очень сложно.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

   Второй пилот "Аэробус" Андреас Любиц, спровоцировавший авиакатастрофу на юге Франции, скрывал от авиакомпании свою болезнь.
        В ходе следственных действий в доме Любица была обнаружена разорванная медицинская справка о болезни, причем она была действительная на день катастрофы, сообщает Spiegel.

По данным газеты, 28-летний пилот расстался со своей подругой за несколько недель до катастрофы и очень тяжело переживал разрыв. Уточняется, что пара была помолвлена и они планировали сыграть свадьбу в будущем году.
Накануне вечером полиция Германии провела обыск в квартире Андреаса Любица в Дюссельдорфе, в которой он раньше жил со своей подругой, а также дом его родителей во Франкфурте.
"Мы нашли кое-что, и сейчас направили на анализ. Мы не можем на данный момент сказать, что это такое, но это может стать очень важной уликой", - сказал изданию Маркус Несчеры из управления полиции Дюссельдорфа.
При этом он подчеркнул, что "это не предсмертная записка". Газете удалось выяснить, что в ходе обыска из квартиры в Дюссельдорфе изъяты компьютер, ноутбук и файлы.
Сегодня, 27 марта, стало известно, что Любиц страдал от депрессии и последние полтора года проходил лечение у психиатра.

Что-то как-то странно - у нас тут всё о хождениях по врачам вносится в компьютер и твой лечащий врач обязательно это увидит.рви или не рви больничный - значения не имеет.Да и бумажные больничные никто уже лет 10 на руки не выдаёт...
« Последнее редактирование: 27.03.15 15:52 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

для нас это конечно не распространенное явление, там это нормально.
Мы по другому относимся к жизни. Мы немного раздолбаи (в хорошем понимание) и видимо это неплохо.

Добавлено позже:
Интересно, что нашли дома полицейские.
Сообщили, что он был на больничном, но ходил на работу,  больничный лист порван.

Добавлено позже:
Да и бумажные больничные никто уже лет 10 на руки не выдаёт...
Может какая-то справка от врача, рецепт...

Добавлено позже:
Вот здесь написано, что больничные выдаются на руки http://www.evrokatalog.eu/articles/27082013-2004/больничный-в-германии-что-делать-если-вы-заболели
называется Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung
« Последнее редактирование: 27.03.15 15:59 »

maria_pr

  • Гость
Что-то как-то странно - у нас тут всё о хождениях по врачам вносится в компьютер и твой лечащий врач обязательно это увидит.рви или не рви больничный - значения не имеет.Да и бумажные больничные никто уже лет 10 на руки не выдаёт...
Это как раз не странно: врач вносит все в свой  компьютер, но на фирму сотрудник приносит бумажный лист. Точнее, врач выдает 2 бумажки: одну человек должен предоставить в фирму, другую - в страховую компанию. Но он может забыть или решить, что он достаточно здоров и пойти на работу.
Есть болезни, при которых за нарушение условий больничного можно привлечь к ответственности. Например, если человек с открытой формой туберкулеза лечится в стационаре, то он может гулять в окрестном парке, но не может пойти в магазин рядом с больницей. Ему запрещены контакты. Если он нарушил режим и его "застукают" - привлекут.
Если больничный выдан, фирма уведомлена, и человека "застукают" на пляже или в ювелирном магазине - то может последовать увольнение.
Но если болезнь не опасна - то каждый сам решает, когда ему возвращаться на работу (в пределах больничного). Или не использовать больничный вообще.
Например, пошел вечером к врачу с жалобой на усталость и бессоницу - получил больничный на 2 недели. Причел домой, выспался, настроение улучшилось - с утра "поскакал" на работу и бумажка осталась неиспользованной.

Это общее правило. Насколько я знаю, уже на производстве (в данном случае у пилотов) - другой независимый мед. контроль.
И да, психотерапевт и прихиатр - разные люди и "лечение у психотерапевта" - это не болезнь, в общем смысле слова. Как правило, редко накладывает ограничения на работу.
« Последнее редактирование: 27.03.15 16:16 »


Поблагодарили за сообщение: Ipcress

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

из сообщений: В квартире второго пилота Airbus A320 нашли порванный больничный лист.

порвал, но не выбросил  %-)

И да, психотерапевт и прихиатр - разные люди и "лечение у психотерапевта" - это не болезнь, в общем смысле слова. Как правило, редко накладывает ограничения на работу.
maria_pr, значит ли это, что психиатр не может выдать больничный, если это не острая форма?
а указывают специальности врачей в листке?

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Ещё один вопрос вслух : а почему его невеста бросила? В Европе людей с такими профессиями и с таким высоким доходом просто так не бросают и помолвки не расторгают...

Значит действительно болезнь возникла не внезапно,а была давно и тихо развивалась?
А психотерапевт - это вроде как саентолог,который должен тебя выслушать и поддакнуть,это не врач,а слушатель.К нему действительно можно просто пойти и выговориться про ту же несчастную любовь,он тебе посочувствует.
И перепады настроения бывают у всех,но чтобы вот так вот????...

И,наконец,про порваный больничный : в Европах кризис,безработица,высокая конкуренция на каждое рабочее место,а уж тем более на такое высокооплачиваемое.Так вот потому он и не сдал больничный и не сел на него - чем меньше ты болеешь,тем меньше шансов у тебя быть уволенным.Сейчас очень много народу ходят на работу больными,потому что элементарно боятся потерять работу!

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Значит действительно болезнь возникла не внезапно,а была давно и тихо развивалась?
Берлин. 27 марта. ИНТЕРФАКС -  Прокуратура  немецкого  города  Дюссельдорфа
установила, что второй пилот разбившегося на юге Франции  лайнера  А320  Андреас
Лубиц был болен,  однако  скрывал  этот  факт  от  своего  начальства,  сообщает
агентство АП со ссылкой на сотрудников немецкой прокуратуры.
     Такие выводы были сделаны на основании медицинских документов, найденных  в
доме второго пилота.
"(Эти документы -  ИФ)  свидетельствуют  в  пользу  первоначальных  оценок,  что
покойный скрывал свою болезнь от работодателя и коллег", - заявил прокурор Ральф
Херренбрюк.
     Однако в немецкой прокуратуре не указали, о какой именно болезни идет речь.
     При этом в прокуратуре сообщили, что в  доме  А.Лубица  удалось  найти  его
больничные листы, разорванные на части, в том числе медицинские бумаги,  которые
были выписаны на день крушения лайнера А320.
     Кроме этого, по данным АП, в личном деле А.Лубица в управлении  гражданской
авиации ФРГ стояла пометка "SIC",  означающая,  что  этот  человек  нуждается  в
регулярном прохождении особого медицинского осмотра в связи с его физическим или
психологическим состоянием.
     В то же время в немецкой прокуратуре отметили, что им не удалось обнаружить
свидетельств религиозных или политических мотивов действий  А.Лубица.  Также  не
было найдено предсмертной записки.
     Ранее немецкая газета Bild сообщила, что, по  ее  данным,  А.Лубиц  впал  в
тяжелую депрессию в 2009  году  и  с  тех  пор  проходил  курс  психиатрического
лечения. Кроме того, он испытывал приступы страха.

maria_pr

  • Гость
из сообщений: В квартире второго пилота Airbus A320 нашли порванный больничный лист.
порвал, но не выбросил  %-)
Ну, тут я бы вообще никакого криминала не увидела: у нас есть понятие "разделение мусора". Стекло - отдельно (да еще и по цветам), бумага - отдельно и так далее (минимум - 4 варианта). Так что нормальное явление почти у всех - бумага "складируется" и выбрасывается по мере наполнения "ящичка", но не каждый день (ну у меня иногда и месяц уходит, так как на почтовом ящике видит маркер "рекламу не бросать!").

maria_pr, значит ли это, что психиатр не может выдать больничный, если это не острая форма?
а указывают специальности врачей в листке?
Специальность врача - не четко. Если, скажем, Вы обратились в большой праксис или больницу - то там будет стоять общий штамп больницы.
В том листе, который отправляется в страховку - указан код болезни.
Работодатель не имеет права знать и спрашивать, чем именно ты болен. Поэтому в больничном для работодателя указаны только даты начала и конца больничного, первичный больничный или продолжение и связано ли это с работой или нет (несчастный случай на работе, профзаболевание и т.д. -> в этом случае оплата идет из рабочей больничной страховки, а не личной)

Добавлено позже:
Ещё один вопрос вслух : а почему его невеста бросила? В Европе людей с такими профессиями и с таким высоким доходом просто так не бросают и помолвки не расторгают...

Значит действительно болезнь возникла не внезапно,а была давно и тихо развивалась?
А психотерапевт - это вроде как саентолог,который должен тебя выслушать и поддакнуть,это не врач,а слушатель.К нему действительно можно просто пойти и выговориться про ту же несчастную любовь,он тебе посочувствует.
И перепады настроения бывают у всех,но чтобы вот так вот????...

И,наконец,про порваный больничный : в Европах кризис,безработица,высокая конкуренция на каждое рабочее место,а уж тем более на такое высокооплачиваемое.Так вот потому он и не сдал больничный и не сел на него - чем меньше ты болеешь,тем меньше шансов у тебя быть уволенным.Сейчас очень много народу ходят на работу больными,потому что элементарно боятся потерять работу!
Это не так. Больничный боятся и не хотят брать только "фрилансеры": не пошел на работу - не получил денег.
ДЛя остальных сотрудников нет ни страха быть уволенным, ни страха взять больничный. Тем более  -  в крупных фирмах, а не шарашкиных конторах на 10 человек. До 6 недель в году фирма оплачивает болезни и страховка вообще не принимает финансового участия в процессе.
« Последнее редактирование: 27.03.15 17:03 »


Поблагодарили за сообщение: Ipcress

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Ещё один вопрос вслух : а почему его невеста бросила? В Европе людей с такими профессиями и с таким высоким доходом просто так не бросают и помолвки не расторгают...
улыбнуло... семейные драмы бывают у всех.
бросают и депутатов и прынцев.

Ну, тут я бы вообще никакого криминала не увидела: у нас есть понятие "разделение мусора". Стекло - отдельно (да еще и по цветам), бумага - отдельно и так далее (минимум - 4 варианта). Так что нормальное явление почти у всех - бумага "складируется" и выбрасывается по мере наполнения "ящичка", но не каждый день (ну у меня иногда и месяц уходит, так как на почтовом ящике видит маркер "рекламу не бросать!").
вот с этой педантичностью и погорел.

 
В том листе, который отправляется в страховку - указан код болезни.
там тоже не поймешь... как у нас наверно..1-заболевание, 2-травма..5-отпуск по беременности и родам

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

У нас в Дании ,если много болеешь,увольняют только шум стоит и из крупных фирм с постоянно работы - нафига им  человек с такими проблемами? В очереди стоят минимум 200  на его место ,которые готовы тут же его занять и у которых,возможно,образование выше и они гораздо моложе и энергичнее .
В Дании болеть реально нельзя! Больничные здесь оплачивают всем,единственное ограничение - должен проработать 13 недель,а временно или постоянно - без разницы.Просто если ты работаешь временно,то если хорошо работаешь и не болеешь,у тебя появляется шанс,что возьмут на постоянную работу на это место.

В общем в моей голове всё сложилось в единую картину,если пилот действительно виноват  - затяжная депрессия с 2009 года,куча больничных,появление высокой вероятности того,что работодатель об этом обязательно  узнает рано или поздно в самое ближайшее время,после чего последует увольнение с работы без права заниматься любимым делом + неудачи в личной жизни.
У человека в ближайшее время впереди маячил тупик во всём : без работы,без денег,без способных поддержать тебя в трудную минуту близких людей и ,возможно,вечная нищета с банкротством по невыплаченным кредитам...
Он,как чистокровный ариец ( и профессиональный пилот),принял мгновенное решение,потому и был спокоен до конца и дышал ровно...

maria_pr

  • Гость
У нас в Дании ,если много болеешь,увольняют только шум стоит и из крупных фирм с постоянно работы - нафига им  человек с такими проблемами? В очереди стоят минимум 200  на его место ,которые готовы тут же его занять и у которых,возможно,образование выше и они гораздо моложе и энергичнее .
В Дании болеть реально нельзя! Больничные здесь оплачивают всем,единственное ограничение - должен проработать 13 недель,а временно или постоянно - без разницы.Просто если ты работаешь временно,то если хорошо работаешь и не болеешь,у тебя появляется шанс,что возьмут на постоянную работу на это место.

В общем в моей голове всё сложилось в единую картину,если пилот действительно виноват  - затяжная депрессия с 2009 года,куча больничных,появление высокой вероятности того,что работодатель об этом обязательно  узнает рано или поздно в самое ближайшее время,после чего последует увольнение с работы без права заниматься любимым делом + неудачи в личной жизни.
У человека в ближайшее время впереди маячил тупик во всём : без работы,без денег,без способных поддержать тебя в трудную минуту близких людей и ,возможно,вечная нищета с банкротством по невыплаченным кредитам...
Он,как чистокровный ариец ( и профессиональный пилот),принял мгновенное решение,потому и был спокоен до конца и дышал ровно...
Что значит "много болеешь"?
Процедура такая:
 - человек заболевает и берет больничный.  Если это что-то типа простуды - то его дают на 3 дня, на неделю, на 2 недели. 2 недели - "стандартно" в случае всяких стрессов, травм, гипертонии и прочего. Могут быть 4 недели. Потом больничный продлевается. В это время сотруднику платится вся зарплата (но не сверхтарифные, если они оговорены). Потом в игру ступает страховка, она оплачивает 60 или 67& зарплаты (в зависимости от наличия детей). Тогда врач каждые 2 недели должен продлевать больничный и уведомлять страховку, как идут дела. В это время фирма начинает думать, "что нам делать". Уволить во время больничного чрезвычайно трудно, после прохождения испытательного срока - тоже. Только если вопрос стоит о том, что человек длительно не может и в скором времени вряд ли сможет приступить снова к работе, можно искать ему временную замену на ожидаемый срок болезни, и есть особая процедура, как можно уволить такого сотрудника. Так что массово, скандально и т.д. за болезнь не увольняют. Страховка, в свою очередь, заинтересована либо "поправить" человека, либо отправить его на социал. Поэтому в случае депрессии скорее предложат курс лечения в санатории недель на 8, чем уволят.

А насчет того, что "работодатель узнает"  - вообще никакого страха. Скажем, тот же "берн-аут". Если наступит страховой случай, то разборки с профсоюзом и судами так вымотают работодателя, что мало не покажется. И сумма компенсации сотруднику может исчисляться очень круглыми цифрами. Например, если не дай бог он работал длительное время в стрессе (упаси боже более 10 часов в день) - шеф несет персональную ответственность за это нарушение.

Добавлено позже:
там тоже не поймешь... как у нас наверно..1-заболевание, 2-травма..5-отпуск по беременности и родам
Все прозрачно и в открытом доступе в интернете - можно набрать код и расшифровать самому. Поэтому эти коды работодателю вообще не видны (выглядит это так: 2 листочка напечатаны "под копирку", но один вдвое короче другого, в верхней части - даты и один из "крестиков": первичный, продолжение / несчастный случай, заболевание... В нижней - коды болезней. "короткий листочек" посылаешь на фирму, "длинный" - в страховку).
Скажем, я ехала утром на работу, стояла на "красном" светофоре, в меня сзади "влепилась" из-за гололеда другая машина.
В результате у меня легкая травма. Это рабочий страховой случай (дорога на работу), полностью оплачивается рабочей страховкой, фирма уведомлена что меня не будет 2 недели, страховка уведомлена и я сама вижу, что у меня травма шейного отдела позвоночника.
« Последнее редактирование: 27.03.15 17:55 »


Поблагодарили за сообщение: Ipcress

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

У нас без похождения к врачу можно сидеть дома неделю.И если это очень часто повторялось в последний год,то при сокращении - ты первый в очереди и не важно,сколько ты проработал - тебе будут платить полную зарплату 3 месяца,а зарплата у всех в одной смене одинаковая,что ты 2 года проработал,что 20.

Если ты увольняешься при общем сокращении добровольно - у нас тоже такое предлагают ,то там уже при выплате компенсации будет учитываться стаж работы и если ты проработал больше 10 лет,то выплата чуть ли ни четверть миллиона.Правда,с неё придётся 70% платить в налог в следующем году,но об этом никто почему-то не думает...

И мой муж говорит,что если у них на фирме решили кого уволить,то не поможет ни профсоюз,ни суды - прикопаться можно абсолютно ко всему и работодатели свою точку зрения отстоят,у них очень хорошие адвокаты,а ты только потратишь нервы,деньги и время.Вот если женщину уволили во время декрета или во время беременности,то тут работодателюоднозначно дадут по шапке.
А в остальных случаях доказать,что ты плохо работаешь ,при нынешнем положение с отсутствием рабочих мест и толпами безработных,включая приезжих поляков,прибалтов и румын,которые не угрожают забастовками , не составит никакого труда.

beloff


  • Сообщений: 31 071
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Пилоты - самоубийцы еще , кроме марииных.   http://russian.rt.com/article/81990

maria_pr

  • Гость
У нас без похождения к врачу можно сидеть дома неделю.И если это очень часто повторялось в последний год,то при сокращении - ты первый в очереди и не важно,сколько ты проработал - тебе будут платить полную зарплату 3 месяца,а зарплата у всех в одной смене одинаковая,что ты 2 года проработал,что 20.

Если ты увольняешься при общем сокращении добровольно - у нас тоже такое предлагают ,то там уже при выплате компенсации будет учитываться стаж работы и если ты проработал больше 10 лет,то выплата чуть ли ни четверть миллиона.Правда,с неё придётся 70% платить в налог в следующем году,но об этом никто почему-то не думает...

И мой муж говорит,что если у них на фирме решили кого уволить,то не поможет ни профсоюз,ни суды - прикопаться можно абсолютно ко всему и работодатели свою точку зрения отстоят,у них очень хорошие адвокаты,а ты только потратишь нервы,деньги и время.Вот если женщину уволили во время декрета или во время беременности,то тут работодателюоднозначно дадут по шапке.
А в остальных случаях доказать,что ты плохо работаешь ,при нынешнем положение с отсутствием рабочих мест и толпами безработных,включая приезжих поляков,прибалтов и румын,которые не угрожают забастовками , не составит никакого труда.
Прикопаться - это конечно. И если отдел кадров работает грамотно, то можно и этой цели добиться :). Но это не ведет к "страху взять больничный".
При общем сокращении действует так называемый "социальный план", в котором учитывается возраст, наличие семьи, детей, стаж работы на фирме, наличие проф. заболеваний и, не дай бог, частичной инвалидности или профессионального заболевания. Иногда это парадоксально: в 2009 кризисном году, например, типичная ситуация в фирме была: "проекты горят", но все сотрудники на короткой неделе и в отгулах (потому что у них переработки в последние несколько месяцев). И иногда ключевой специалист может (в смысле, ему разрешено...) работать всего 1 день в неделю, остальное - отгулы и сокращение рабочего времени. Ввели социальный план увольнения: оказалось, что по плану 30-35 летних молодых энергичных сотрудников - "ключевых" надо уволить в первую очередь, но оставить пред-пенсионеров и "хронически больных"...