Чисто по жизни, вопросы и несостыковки: поведение, что не правильно

[engelberg]

упс, надо было туда написать

[solotony]

тоже мне бином ньютона. почему на склоне - потому что дураки. у них уже был день отставания. пошли через перевал, попали в метель. спускаться назад - терять еще один день, а это уже реальная перспектива не выполнить план похода. встали там что бы переждать метель. или кто-то полагает, что имея намерение ночевать на склоне они не взяли с собой дрова?

[solotony]

я конечно много видел в своей жизни, но такой непроходимой тупости, как у дятловцев не встречал. за дровами пошли. ага. без топора. и без пилы.

[Мышка]

Пила была двуручная. Только как ее тащили, она же неудобная для носки в рюкзаке.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677723?page=15

А 2 км прошли, потому что Колеватов не мог идти, у него нога была бинтом перевязана.

[solotony]

на счет ноги допускаю. хотя маловероятно. перевязали и пошли дальше. тем более потом он прекрасно вниз прошел.

[Ast]

solotony
не слишком ли вы категоричны? И дятловцы-дураки, и ведомо вам как Колеватов ходил...

[Водолей]

тем более потом он прекрасно вниз прошел.

Под адреналином наверно многие смогли дойти до леса. А что дальше? Поди он там уже и кончился.

[Мышка]

Цитата:
"А я, с вашего разрешения напишу. Я живу в Снежинске (бывший Челябинск-70), хотя родилась в Свердловске, училась на радиофаке УПИ. Тема близкая. В 2009 году, в начале февраля на местном (снежинском) радио прозвучала передача, посвященная 50-летию трагедии. Зам. директора по связям с общественностью нашего ядерного центра Н.П.Волошин отвечал на вопросы корреспондента. В том числе и про возможность лавины (привет Буянову!). На что Волошин, хмыкнув, ответил: мол, что вы, какая лавина? Причина - в Чистопском полигоне, там же наши испытания были."

А почему никто не хочет обсудить этот Чистопский полигон? Я понимаю, тема закрытая.
Может быть группа полезла не туда куда нужно? Или ее похитили для испытаний?

[solotony]

чистопский полигон - некая мифическая сущность, которая есть только в головах особо продвинутых дятловедов.

[Мышка]

А откуда тогда радиация и быстрая смерть группы? Сами разделись - сами замерзли?

[Мышка]

Из интервью с Ириной Дорошенко, сестрой Юрия:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml
М.П.:Есть ли у Вас какие - то мысли по поводу гибели ребят ? Ваша версия причин трагедии?

И.Д.: Я уже отвечала на этот вопрос Навигу (это были неудачные испытания нового оружия.)

М.П.: Правда ли , что после смерти цвет кожи у Юры был необычный ?

И.Д.: Я отвечала Навигу ( мама говорила, что оранжевый)

[solotony]

интерьвью сестры дорошенко, которая говорит со слов матери - это конечно очень важный факт. хотя в народе он называется "обс"

а ничего что другая группа в это же время сидела на горе чистоп?

[владимир61]

А откуда тогда радиация и быстрая смерть группы? Сами разделись - сами замерзли?

Радиация - полнейшая деза. ФТЭ у меня лично вызывает полнейшее недоверие , как и множество так называемых "документов" , кочующих на сайтах связанных с трагедией на перевале. Даже если допустить , что на то время Лаборатория СЭС имела необходимое оборудование для проведения радиологической экспертизы вещей дятловцев , то заключение , выданное для органов дознания, вызывает недоумение. А именно : Почему заключение сделано "от руки" ? Почему в областной организации делопроизводство велось без букво-печатающей техники? Ведь документ готовился не для Васи с подворотни. На тот период даже в сраном ,захолустном сельсовете , справки колхозникам отпечатывали.

[Мышка]

Гора Холат-Чахль не полигон и это понятно.
Я написала, что возможно похищение группы. Испытания проводятся для написания инструкций, таблиц, улучшения характеристик.
А как однажды сказал мой руководитель, все инструкции написаны кровью. То есть за  фразой "Не влезай - убьет!" уже была смерть хотя бы одного человека.
И в таблице "Пример эффектов взрыва нейтронного заряда на различных расстояниях" тоже есть смерть людей, отнюдь не добровольная.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нейтронное_оружие

[владимир61]

Я написала, что возможно похищение группы. Испытания проводятся для написания инструкций, таблиц, улучшения характеристик.

По тем временам сибирские лагеря были переполнены "живым материалом" , пригодным для проведения всевозможных экспериментов. Зачем для этих целей похищать студентов ? ВЫ не правы.

[Мышка]

Я написала, что возможно похищение группы. Испытания проводятся для написания инструкций, таблиц, улучшения характеристик.

По тем временам сибирские лагеря были переполнены "живым материалом" , пригодным для проведения всевозможных экспериментов. Зачем для этих целей похищать студентов ? ВЫ не правы.

Тогда нужно было объяснять смерть этих людей. Они же так же должны были пройти через СМЭ.
А здесь списали на природу, на непреодолимую стихийную силу.

[Водолей]

Зачем для этих целей похищать студентов ? ВЫ не правы.

У бабушки на старости, просто закалькцовывание мозга происходит, между прочем научный факт. На старости лет между прочем от такого никто не застрахован. Но людям предпенсионного возраста свойственно нести пургу. Поэтому не стоит сказанное ими, близко воспринимать.

[ivanes]

На старости лет

Не зарекайтесь в том, что вам на старости лет не придётся есть горький хлеб со слезами.
Хамство и оскорбления не доказательства в споре.

[Андрей Баринов]

Из интервью с Ириной Дорошенко, сестрой Юрия:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml
М.П.:Есть ли у Вас какие - то мысли по поводу гибели ребят ? Ваша версия причин трагедии?

И.Д.: Я уже отвечала на этот вопрос Навигу (это были неудачные испытания нового оружия.)

М.П.: Правда ли , что после смерти цвет кожи у Юры был необычный ?

И.Д.: Я отвечала Навигу ( мама говорила, что оранжевый)

Группа разделилась потому что они что то искали. В этом и загадка. И то что они наш-ЭТО привело к гибели группы.
Судя по заключению СМД смерть части группы наступила в результате переохлаждения , но это вторичные признаки первичным было воздействие СВЧ излучения или аналогичного звукового излучения , что привело к отеку легких и как следствие невозможности передвигаться далее переохлаждение и смерь.Другая часть группы , которая было одета, погибла в овраге в результате травм не совместимых с жизнью именно в овраге. У А.Ракитина есть схематехника  трупных повреждение эти повреждения характерны для взрывных без оболочечных устройств.Судя по повреждению костей черепа Т. Бриньоля травнама нанесена по восходящей снизу вверх + у некоторых отсутсвие  глазных яблок и отсутствия кожных покровов надбровных дуг.

[Ракитин. Просто Ракитин.]

но это вторичные признаки первичным было воздействие СВЧ излучения или аналогичного звукового излучения , что привело к отеку легких

Острый отёк лёгких - это одно из агональных явлений, никак напрямую не связанное ни с гипотермией, ни с инфарктом, ни с кровоизлиянием в мозг, ни с какой другой причиной смерти. И уж тем более не связанное с воздействием СВЧ-излучения или "аналогичного звукового излучения", которого, кстати, вообще не существует. 

У А.Ракитина есть схематехника  трупных повреждение эти повреждения характерны для взрывных без оболочечных устройств.

Нет такой схемы. И симтоматики баротравм у погибших тоже нет. И никакого взрыва там не было.

отсутствия кожных покровов надбровных дуг.

Это всего лишь следствие мацерации.

[O-la-la]

Я хоть и упомянула о Чистопском полигоне (со ссылкой на радиопередачу), но вовсе не утверждаю, что причиной гибели группы были испытания оружия. Полигон - это люди (работники, военные, охрана, диверсанты))) и пр.), а также различные внештатные ситуации. Извините, но совершенно не поддерживаю версию "опытов над людьми".

[ivanes]

Но Юдин идёт на лыжах 25 км туда и обратно на 2 Северный за образцами керна.

Из этого следует, что никакой болезни не было. Он вернулся обратно под видом болезни, а на самом деле (имхо!) поехал обратно с сообщением, что группа прошла "контрольную точку". И всё идёт по плану: группа вышла на позиции в заданное время и заданном месте. На основании этого сообщения "центром управления походом" принимались дальнейшие решения для осуществления чего-то... о чём мы теперь строим догадки. Допустим, испытания... (мои предположения)

Помните, в дневнике: "Зону открыли и мы можем ехать". Т.е. они ждали, когда им разрешат выехать.

Разделение группы на две части в лесу тоже вполне возможна. Возможно, что и та группа, назовём её "группа контроля", которая должна была встретить группу Дятлова тоже была разделена на 2. Одна встречалась с теми дятловцами, которые пошли "кто в лес, кто по дрова", а другая уже возле кедра в овраге устроила себе настил для ожидания.

Предполагаю, что дятловцы ставили палатку уже под дулами автоматов... О чём свидетельствует фоторгафия, где они работают как под каким-то гнётом... или под угрозой.

Встреча групп в лесу состоялась и дятловцам был передано "НЕЧТО" , например какой-то прибор или типа того..., для проведения испытаний. Наличие в группе специалистов с законченным ВО и их работа в закрытых организациях, возможно, не случайна. Возможно, кто-то из них участвовал в разработке и изготовлении "устройства".

При опыте, очевидно, произошла разгерметизация или неудача, что повлекло вырванные глаза, язык и какие-то травмы. Паническое бегство ради спасения жизней вниз по склону. А там... встречает группа зачистки, которая сидела в Наблюдательном пункте на сооружённой заранее подстилке вместе с наблюдателями за испытаниями..

Двое часов на руке (по некоторым данным - трое) одного из дятловцев может говорить о том, что рядом поставленные часы давали возможность произвести более точные замеры каких-то фаз, которые могли происходить во время испытаний. Можно сделать вывод, что сличение времени очень важно.

Ребят добили. Под кедром была драка. И ещё какая!... Оторванные манжеты, порванные  кальсоны и т.д. (Кстати, о кальсонах. При двух девушках парни до кальсон добровольно раздеваться ни за что не будут!) Один из ребят так и застыл в позе с зажатым кулаком, как-бы отбиваясь... Всех ребят сбросили на подстилку, забросали сверху снегом...

"Группа контроля" развела сигнальный костёр (а не дятловцы!), прилетел вертолёт и все снялись с места вместе с наблюдателями...

Кто-то из ребят очнулся, смогли выползти. Четверо со страшными травмами остались в овраге навсегда...
И тут началась борба за выживание остальных, преодолеть которую они были не в силах. Мороз сделал своё дело.Так и написано в выводах...

На фотографии раскопки настила, где настил находится на глубине около 4-х метров, ясно видно, что выкопано место "колодцем". Точно в том месте, где надо было копать: ни правее, ни левее, ни куда-то вбок, а именно тут! Явно по указке: копать здесь.

Принимаю любые возражения и комментарии, кроме оскорблений.
Заранее благодарю.

[KUK]

  вот это бред так бред...

[Мышка]

Каждый имеет право на свою версию.

[solotony]

Я хоть и упомянула о Чистопском полигоне (со ссылкой на радиопередачу), но вовсе не утверждаю, что причиной гибели группы были испытания оружия. Полигон - это люди (работники, военные, охрана, диверсанты))) и пр.), а также различные внештатные ситуации. Извините, но совершенно не поддерживаю версию "опытов над людьми".

нет и небыло никакого чистопского полигона. была чистопская рлс. и есть тоцкий полигон, где проводились учения с применением ядерного оружия. росто в чьих-то особо одаренных головах это все перемешалось.

[ivanes]

вот это бред так бред...

Миру известно большое количество бредовых идей, которые становились истиной.
Но их не принимали до такой степени, что людей на кострах жгли.

[solotony]

Принимаю любые возражения и комментарии, кроме оскорблений.

с фантазией у вас хорошо. но вот только то что вы описали не имеет никакого отношения к группе дятлова

[Alina]

У бабушки

Водолей, Ирина Николаевна на 10 лет младше брата. Интервью НАВИГу давалось несколько лет назад. Ваш диагноз преждевременный.
Да и как-то грубо по отношению у незнакомому человеку.

[Кузьма]

Предполагаю, что дятловцы ставили палатку уже под дулами автоматов... О чём свидетельствует фоторгафия, где они работают как под каким-то гнётом... или под угрозой.

И под дулами автоматов им разрешили, или приказали сфотографироваться?

[ivanes]

не имеет никакого отношения к группе дятлова

Ну вы уж точно там были и знаете как всё было.