Дорожка из веточек...

[Helga]

Кстати, вот Вам панорама вершин гор от Отортена до Пумсальнеля, составленная из снимков, снятых в верхней части второго ручья.

Поняла))) Ваша панорама получается как бы очень растянутой, с изменёнными пропорциями
 На самом деле все три горы на одном снимке чудесно умещаются без специальных ухищрений и склеиваний панорам. Но и на панораме видно, что для того, чтоб Пумсальнель попал в кадр так, как на фото с солдатиками -камеру надо повернуть вправо или... параллельно 4 притоку.
чтд
 

Оффтоп (текст не по теме)

  Коля, перевал вас ждёт!

Добавлено позже:

обсуждаемая горка


на снимке видно направление 1-го ручья и месторасположения обсуждаемой вершинки относительно него

[Pepper]

Тогда возникает самый простой вопрос, что заставило эти небольшие веточки остаться дорожкой, по пути следования туристов? Что их не сдуло вместе со снегом?

Потому что там снег не сдувался. А наоборот - откладывался.
Кроме того, совершенно очевидно, что раз туристы проходили по этой дорожке - то там должна была образоваться протоптанная "канавка" в снегу. А веточки - на дне этой канавки. В ней их и засыпало снегом.

Добавлено позже:

На самом деле все три горы на одном снимке чудесно умещаются без специальных ухищрений и склеиваний панорам.

Я знаю. Панорама делалась с другой целью: установить точно место съемки "лыжной прогулки".

Но и на панораме видно, что для того, чтоб Пумсальнель попал в кадр так, как на фото с солдатиками -камеру надо повернуть вправо или... параллельно 4 притоку. чтд

Естественно, вправо! Общее направление русла ручья - примерно 10 градусов к западу от меридиана. Фото сделано под небольшим углом вправо (поскольку в кадре - растительность правого берега).
А азимут на Пумсальнель с этой точки - примерно 5 градусов (к востоку, разумеется).

Поэтому, что именно Вы хотели доказать - пока непонятно. 

[АНГор]

раз туристы проходили по этой дорожке - то там должна была образоваться протоптанная "канавка" в снегу. А веточки - на дне этой канавки.

Если ходили 2 раза, т.е. втоптали веточки, то и следы от ног должны остаться.

[Helga]

Естественно, вправо! Общее направление русла ручья - примерно 10 градусов к западу от меридиана. Фото сделано под небольшим углом вправо (поскольку в кадре - растительность правого берега).
А азимут на Пумсальнель с этой точки - примерно 5 градусов (к востоку, разумеется).

Поэтому, что именно Вы хотели доказать - пока непонятно.

Я хочу вам объяснить, что фото с солдатиками сделано с притока...

А фото альпиниста (предполагаю) с 1-го ручья.

 Коля, всё дело в том, что кроме общего направления, нам тут важно ещё и "частное" т е довороты по петляющему руслу  на 5-10-15 градусов, которые и выведут наш взгляд либо на Отортен, либо на Пум..

_{гряда поперёк оврага притока                                    вид с этой мини-гряды вниз по течению притока; за берёзками будет устье 1-го ручья}
например эти два снимка сделаны практически с одной точки (ориентир -желтая берёза) но на одном из них Пум есть на втором -нету...
 снимок сделан на притоке, не доходя метров 200 до места впадения 1-го ручья.

И просто - впечатление от серии снимков с солдатиками (а там есть снимок и сзади цепи)  видно,  этот овраг с солдатиками куда просторней чем овраг притока...)

 зы
 кстати, на этих фото -довольно интересное место:
именно тут достаточно пологий и ровный овраг притока пересекает заросшая травой небольшая гряда ...
 я как раз стою на этой перегородившей овраг поперешной горке.
как правило, в этом месте по самому оврагу, по руслу -  не идут, поворачивают  вправо  и идут уже просто по склону...

 Так вот, если пойти тут вправо не меняя высоты - то как раз выйдешь к камню КАНа и т д,

То есть   - это как раз место, где ребята, скорее всего, свернули от притока и пошли просто по склону к кедру... Его тут не видно, но к нему "ноги сами вынесут", если идти строго по горизонтали -не подымаясь и не спускаясь

[jack79]

Когда елку новогоднюю тащишь на мусорку, на поверхности остаются иголочки. Ну, может, пара веточек отвалится, и то не факт. Даже если десять таких елок протащить, никакой дорожки из веточек там не будет. А елка эта ну никак свежесрубленной уже считаться не может. Дятловцы же (если, конечно, они) таскали "свежак", причем молоденький. Он еще "крепче". Выходит, было какое-то усилие, которое заставляло веточки отрываться. В другой теме ранее предлагал, но раз появилась конкретная, то повторюсь тут - деревца использовали как волокуши.

[Helga]

Он еще "крепче".

он там под такими ветрами живёт, что протаскивание по сугробу -это ваще ни-а-чём...

[Laura]

  А заметание дорожки следов не подходит?

[Григорий Комаров]

деревца использовали как волокуши.

Стоит прокубатурить. Но: связать вершинки в единую крепкую конструкцию (хотя бы 3 шт в одной волокуше) было нечем - раз, и некогда - руки уже давно должны были замерзнуть  - два.
Три - почему вершинок 15, а не 9 (по три на брата). Четыре: намного ли легче работать с волокушами по сравнению с тем, если просто тащить, взяв тело своими руками подмышки

[Pepper]

Я хочу вам объяснить, что фото с солдатиками сделано с притока...

Хотеть-то Вы имеете право что угодно! А вот что сможете...

Покажите, пожалуйста,  на карте или схеме, где именно на притоке стояли солдатики, и где - фотограф, чтобы получить такой вид на Пумсальнель за спиной. Сможете?

например эти два снимка сделаны практически с одной точки (ориентир -желтая берёза) но на одном из них Пум есть на втором -нету

Потому и нету, что это приток, а не 1 ручей.  И то, чтобы увидеть Пумсальнель, пришлось повернуться влево, почти  перпендикулярно течению притока. А от ручья вниз по течению он виден прекрасно.

снимок сделан на притоке, не доходя метров 200 до места впадения 1-го ручья.

А вот второй снимок как раз больше соответствует тому, что мы видим на фото с ледорубом. Мое ИМХО - он и сделан где-то на 4ПЛ, не доходя до 1 ручья.

[jack79]

Стоит прокубатурить. Но: связать вершинки в единую крепкую конструкцию (хотя бы 3 шт в одной волокуше) было нечем - раз, и некогда - руки уже давно должны были замерзнуть  - два.
Три - почему вершинок 15, а не 9 (по три на брата). Четыре: намного ли легче работать с волокушами по сравнению с тем, если просто тащить, взяв тело своими руками подмышки

Григорий, по пункту 1. Вот тут вырисовывается обмотка, найденная на настиле.
По пункту 2. Сами понимаете, что не факт.
По пункту 3. Ведь Вы же сами написали - хотя бы 3 шт в одной волокуше. Но и тут есть комбинированный вариант - волокуши, которые затем стали настилом.
По пункту 4. А если подобное перемещение причиняет неимоверную боль переносимому?

Добавлено позже:

А заметание дорожки следов не подходит?

Довольно странный способ заметать одни следы, при этом оставляя поверх них другие.

[Григорий Комаров]

Григорий, по пункту 1. Вот тут вырисовывается обмотка, найденная на настиле.
По пункту 2. Сами понимаете, что не факт.
По пункту 3. Ведь Вы же сами написали - хотя бы 3 шт в одной волокуше. Но и тут есть комбинированный вариант - волокуши, которые затем стали настилом.
По пункту 4. А если подобное перемещение причиняет неимоверную боль переносимому?

Джэк, надо подумать. Тибо и Люде было уже все равно - это 100% (Возрожд.) Единственное, мог жить, и я так предполагаю, был живым Семен.
У меня вот что пока не складывается. По идее - все три тела должны были оказаться у костра, а потом их перетаскивали обратно. Но могло сложиться и так, что у костра была только лишь Люда. А мужиков оставили в ручье. По идее, первой от костра должны были отнести Люду, раз она в овраге лежит дальше всех по пути:кедр - настил - тела - палатка. Почему ее положение отлично от положения Тибо и Семена?

[jack79]

Джэк, надо подумать. Тибо и Люде было уже все равно - это 100% (Возрожд.)

Тут сомнения... Срезанные у Кедра деревца теоретически могли послужить волокушами, и да, на них могли перетаскивать Люду. Но найденная у Кедра ковбойка Коли, которая почти 100% была снята (кем?) лично меня заставляет думать о его дееспособности.

[Helga]

Хотеть-то Вы имеете право что угодно! А вот что сможете...

Коля, да мне в принципе всё равно - что вы считаете. Как правило у нас разные взгляды.

Покажите, пожалуйста,  на карте или схеме,

Ещё раз:

всё дело в том, что кроме общего направления, нам тут важно ещё и "частное" т е довороты по петляющему руслу  на 5-10-15 градусов, которые и выведут наш взгляд либо на Отортен, либо на Пум..

А вот с 1 ручья вид на Отортен.

[Pepper]

Коля, да мне в принципе всё равно - что вы считаете. Как правило у нас разные взгляды.

Вот как раз любые взгляды мне глубоко по барабану - совпадают они, или не совпадают.
Мне важен результат: если угодно, приближение к истине. Важно, чье мнение (мое или Ваше) к этой истине ведет, а какое - нет. И тут плюрализма мнений быть не может - правильным будет только одно (может быть, даже не мое и не Ваше).

Как когда-то из разных мнений относительно места и точки съемки "панорамы с холма" правильным осталось только одно.
Или аналогичная история со знаменитым фото "утро на Ауспии", которое в итоге оказалось стоянкой на месте лабаза (хотя я знаю, что есть и до сих пор несогласные с этой идентификацией).
Или с вертолетной площадкой в лесу, возле места первого лагеря поисковиков.

[Helga]

[Pepper]

Кстати, на правом снимке хорошо виден темный контур высоты 657,7, расположенный как раз на одной линии с Пумсальнелем. Он же виден и на левом снимке. 

[Helga]

Кстати, на правом снимке хорошо виден темный контур высоты 657,7, расположенный как раз на одной линии с Пумсальнелем. Он же виден и на левом снимке.

так посмотрите -направление снимков, оно практически одинаково, но
 фото с Ортюковым -перпендикулярно 1-му ручью

[Игорена]

Возможно я не так помыслил . Возможно не в тему . Но вы Хельга дали отличную мысль . А именно . Как искали СКАН с ЯНЕЖом место палатки . А по фото . Совместив . Вот и тут мы можем получить результат . ( Указание на контур высоты ) . Зная метод Игоря Б. ( не Игорена ) .  Можно с легкостью определить место сьемки . Возможно я ошибся . Тогда извините . Ваш Игорешка 

[Pepper]

фото с Ортюковым -перпендикулярно 1-му ручью

Кто это Вам сказал?
Перпендикулярное направление 1-му ручью - это направление взгляда Ортюкова и камеры фотографа на дереве.

[Helga]

Кто это Вам сказал?
Перпендикулярное направление 1-му ручью - это направление взгляда Ортюкова и камеры фотографа на дереве.
Редактировать сообщение

как вы это определили?

[Pepper]

А именно . Как искали СКАН с ЯНЕЖом место палатки . А по фото . Совместив . Вот и тут мы можем получить результат . ( Указание на контур высоты ) .

Именно так и было сделано. Причем, давно. Этот результат я выше и изложил: фото с солдатиками сделано в 1 ручье, по азимуту 5 градусов.

[Helga]

[Pepper]

как вы это определили?

Я задал вопрос первым.

[Helga]

фото с солдатиками сделано в 1 ручье, по азимуту 5 градусов.

в 1-м ручье левый берег выше чем правый

а на фото с солдатиками?

Добавлено позже:

Я задал вопрос первым.

так вы вроде всё уже определили и доказали... что вы теперь?

Добавлено позже:

Я задал вопрос первым.

[Pepper]

так вы вроде всё уже определили и доказали... что вы теперь?

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=708&p=2

в 1-м ручье левый берег выше чем правый
а на фото с солдатиками?

А на фото с солдатиками это как раз наглядно и видно.

Добавлено позже:

« Последнее редактирование: сегодня в 20:11 »

По поводу последнего фото: извините, я телепатией не владею. Будьте любезны передавать свои мысли вербально.

[Helga]

По поводу последнего фото: извините, я телепатией не владею. Будьте любезны передавать свои мысли вербально.

Коля, мы начали перепиливать опилки.
Что вам не понятно - перед вами фото снятое с противоположного берега, перпендикулярно ручью
 В овале - фикус

 Поясните - как вы смогли определить, что

Перпендикулярное направление 1-му ручью - это направление взгляда Ортюкова и камеры фотографа на дереве.

[Pepper]

В овале - фикус

Ну и что? На фикус можно смотреть под разными углами, и он не перестанет быть фикусом.
Вы сами выше высказали очень умную мысль: русло ручья меняет локальное направление буквально на протяжении 10 метров.
Но общее направление русла 1 ручья, к которому я и привязываюсь, не меняется: он течет в направлении северо-северо-запад. Так что направление на Пумсальнель оказывается правее.

Поясните - как вы смогли определить, что

Я дал Вам ссылку. Вы тоже участвовали в той теме. Там все написано.
Основной метод реконструкции - по Гугл Планете.

Вот еще одно обсуждение, уже на этом форуме:
http://taina.li/forum/index.php?topic=599.90
Где Вы согласились с этим рисунком (он относился к фото с Ортюковым и Моховым):

[Laura]

Довольно странный способ заметать одни следы, при этом оставляя поверх них другие.

Ничуть не странный - про оставленные собственные следы знали наверняка, осыпание веток в темноте не видели.

[jack79]

Ничуть не странный - про оставленные собственные следы знали наверняка, осыпание веток в темноте не видели.

Если было настолько темно,что веток не видели,почему должны были за следы опасаться? Ветки-то выделяются на белом.

[Laura]

 Думали про рассвет