Так сколько же было трупов???

[KUK]

Ну "группа товарищей" так "группа товарищей"...

Да и без проблем. Вот ещё:

"Далее объединенная группа Слобцова и Курнакова нашла в

Лист 38

- 3 -

300 мт. выше по долине труп Дятлова"

[Соната]

Неофиты... хм... вот как... ситематизация уже более 50 лет "идёт" , результата нет.

Какие 50 лет? В каком году началась "движуха" по этому делу?

А систематизацией вы что называете? Это когда дергаются отдельные слова, предложения из разных источников? Причем абсолютно разных и УД, и воспоминания поисковиков, и воспоминания людей, которые там вообще не были или не видели тела, а рассказывают с чужих слов? Все это перемешивается, получается каша и предлагается это дело расхлебывать.
А попробовать продолжить, обрисовать картину и посмотреть что из этого получается 
Еще на 1 странице Belfanio собрал почти всё о "лишних" и ? Картинка не получается? 

[serg2500]

Принимается  ... в протоколе так записано. Соната  -вот вы зазря меня "ругаете")))) "Движуха" как Вы говорите ... ну я о группе Дятлова слышал ещё в "той жизни"  ( в статье писали о следах наизнанку - это фразу я запомнил, так как  не мог сообразить как это) Это так следы столбики тогда называли. Картинка ??? Картинок тут уже столько "нарисовано" Но кому от этого легче? В общем  я так понимаю, что тему пора закрывать .

[rekrut]

Так сколько же было трупов???

... с десятым не успели разобраться в том, что он по факту - живой

[serg2500]

Предположительно 10 или даже 11... НО всё. Тема закрывается.

[Соната]

В общем  я так понимаю, что тему пора закрывать .

Зачем закрывать? Пусть висит открытая. Вдруг на кого-нибудь снизайдет озарение и картинка сложится? 

Картинка ??? Картинок тут уже столько "нарисовано"

Я имею ввиду картинку конкретно по лишним телам, а не версии в целом.
Кстати,вот схема Масленникова,(KUK выкладывал) сделанная видимо 27 или 28 февраля, может в начале марта. В общем до 5 числа до обнаружения Слободина. 4 тела. Золотарева уже нет (исправлено), есть Дорошенко.
http://

[KUK]

Предположительно 10 или даже 11... НО всё. Тема закрывается.

более чем предположительно.

Кстати,вот схема Масленникова,(KUK выкладывал) сделанная видимо 27 или 28 февраля, может в начале марта. В общем до 5 числа до обнаружения Слободина. 4 тела. Золотарева уже нет (исправлено), есть Дорошенко.

1 марта скорее (http://taina.li/forum/index.php?msg=82101)

[GrayCat]

Если, по-Вашему, не было никаких фальсификаций, то  почему Вы здесь?

Вы хотите сказать, что на этом форуме только лица с нетрадиционной версией о глобальной фальсификации?  Кошмар, куда я попал.

Добавлено позже:

Нужно , потому что  ТО что погубило группу Игоря Дятлова ПО СЕЙ ДЕНЬ АКТУАЛЬНО и СОСТАВЛЯЕТ основу БЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫ ( технология, принцип действия и прочая прочая -т.е.Г О С Т А Й Н А !!!!!!!!!!!)

У нас интересно все-таки форум или митинг?

[Mikhalych2015]

Продолжим с... совершенно точно и чОтко зафиксированно количество "бельевых комплектов"(белья) в палатке  туристов - а именно 10 (десять) тоже дает основание  думать  , что людей  на склоне Холата  было "чуть поболее чем 9ть" .

... Лист 160

Принял Темников

№ 28.2 сл 1707

Сульману

С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало. Собаки день ничего сделать не смогли, снег глубокий. Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни. Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавшие, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии вся группа была в сборе. Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно. Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером

были мнения (и сейчас есть ) что это "инсценировка" НО есть  предположения что все немного "проще" - в группе Игоря на момент Трагедии на Перевале было не 9 а как минимум 10 ть человек... косвенно  на эти же размышления наводят и " неопознанные " Юдиным вещи - вещи то конечно  с Перевала а вот чьи они??? Вполне возможно вот того (или тех) "добавочных - почти "посторонних" товарищей.
 И как знать. не могли ли эти "добавленные товарищи "стать причиной всех этих событий... в том числе  развернутых, " глобальных и  затратных" поисков равно как и ОТНОСИТЕЛЬНОГО "засекречивания" всей трагедии???????

 В блокнотах Григорьева тоже упоминается о : ти телах, вывезенных с перевала... ну и все ранее высказанные мнения. схемы.  подсчитанные количества  ботинок, лыж. прочего "имущества " (равно как о высказанное некоторыми форумчанами  мнения о малости продуктов -больше людей - больше съели)...???? ...

"... Что это были за фото, и кто их опубликовал в интернете, мы можем только догадываться.

Заметку "Ураган в горах" журналист Григорьев писал для газеты "Уральский рабочий", но она так и не была опубликована. Публикуем рабочие записи по этой заметке впервые. Особая благодарность в расшифровке записей Г.К.Григорьева - Игорю Павлову. Хотелось бы отметить особо: в этой заметке впервые упоминается о пропавшей группе студентов из Ростова, и также о гибели еще одного туриста из Челябинска.И о том, что сначала нашли 6 трупов...".

.. спасибо Денису Милькову и Марии...

 так же имеем фамилии  В.А.Никитин и В.В.Демьяненко ... Никитин похоронен вместе с с ребятами "Хибины" а Демьяненко учился в той же  учебной группе р557 что и Игорь и снят с комсомольского учета в июне 1959го... как раз после завершения поисковой "эпопеи" на Перевале...? Странно  и " совпадаемость" какая то ... что то группа Р557 да и радиофак УПИшный в целом  в 59м несет такие потери среди студентов????

"KUK
Ответ #4 : 29.10.14 - 21:55
Документы о снятии с комсомольского учета погибших дятловцев:
ЦДООСО ф. 4689, оп. 2, д. 20. л. 104, 110".

"99. Колмогорова Зинаида Алексеевна, Р-554, умерла (замёрзла в турпоходе на Сев. Урале 2/2-59 г.)

100. Дорошенко Юрий Николаевич, Р-463, умер

101. Дятлов Игорь Алексеевич, Р-557, умер".

"264. Демьяненко Владимир Васильевич, Р-557, умер

265. Колеватов Александр Сергеевич, Ф-т, турист, погиб

266. Дубинина Людмила Александровна, туристка, погибла".

..."Документы обкома КПСС" (http://taina.li/forum/index.php?topic=186.msg244694#msg244694)

[Нэнси]

совершенно точно и чОтко зафиксированно количество "бельевых комплектов"(белья) в палатке  туристов - а именно 10 (десять) тоже дает основание  думать  , что людей  на склоне Холата  было "чуть поболее чем 9ть" .

Тут уместно вспомнить количество найденных лыж: 9 под палаткой, одни у палатки и еще одни в лабазе: 9+1+1=11.

Из протокола допроса Масленникова:

В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лыж, из них 9 пар под дном палатки

Из протокола допроса Темпалова:

У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки,

Из протокола осмотра лабаза:

У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,

Но, должна признаться, версию о том, что в группе на момент трагедии было 10 человек - не поддерживаю)

[Mikhalych2015]

Вспомнились и показания (протокол  допроса) Дряхлых Михаила Тимофеевича ..--"

... Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова. На этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами, куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы. Спросил его, как они доехали. Он ответил, что приехали благополучно

... не могли ли "дополнительные" туристы ехать с группой на 2й Северный на второй лошади??? Ну и " не светиться" на фото , уехать вперед , например... или отстать немного...??? А потом ,  для того. чтобы хватило места в палатке , со 2го Северного ушёл Юрий Ефимович...????

  И опять же слова охотника Шешкина - ( о следе тонких лыж на реке Лозьва , где "дятловцев" по  "официальной "версии уж никак быть то не могло) -

ШЕШКИН КОНСТАНТИН ЕФИМОВИЧ

1933 г.р., охотник, манси, б/п, образование 4 класса, проживает - юрты Пелым Бурмантовский сельсовет.
Допрошен прокурором прокуратуры г. Ивдель Свердловской области мл. советником юстиции Темпаловым 6 апреля 1959 г.
Лист 263 УД.

Показания:

"Примерно, в десятых числах февраля 1959 года мы, (?) и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы, не доходя Уральских гор, примерно, 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их. Как и что с ними случилось, мне неизвестно. Но во время выборов 1/III 59 г. в д. Бурмантово я слышал, что туристы потерялись, я говорил, что мы были на охоте и на р. Лозьва видели следы лыж туристов.

Добавлено позже:
Записка Коптелова Ю.Е. -...( о количестве найденных тел) возможна ли   "ошибка"? Да  , но равно так же и то, что "ошибки"нет...

[vesmar]

для того. чтобы хватило места в палатке , со 2го Северного ушёл Юрий Ефимович...????

Палаток могло быть несколько.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/diatlov_group_tents.shtml

Тут уместно вспомнить количество найденных лыж: 9 под палаткой, одни у палатки и еще одни в лабазе: 9+1+1=11.

И ещё обломок лыжи на склоне.

[elenapaula]

не могли ли "дополнительные" туристы ехать с группой на 2й Северный на второй лошади???

Ув. Михалыч! Давайте сначала установим реальность этих двух людей, а потом будем думать куда они ехали. Нужно найти хотя бы одного человека, который лично знал.

Вообще есть идея  http://taina.li/forum/index.php?topic=4771.new#new

[Mikhalych2015]

Ха... дык если бы можно было  реально установить их присутствие??? Пока только предположения , косвенные так сказать "факты -улики". Иначе бы уже ситуация ушла бы совсем в другой " сценарий". Косвенные данные, "не вписывающиеся" факты в УД, подозрения и рассуждения - вот и всё, увы. Но именно все эти данные  не дают спокойно "жить". Найти живых - не знаю, вряд ли... сколько времени уже прошло. Свидетели уходят , многие так  и не рассказав всего. Но вот факт с В.В.Потяженко - говорит  ,  что надежда ещё не совсем угасла  , ещё можно  попытаться что то узнать.

[Алиса в поисках чудес]

Тут уместно вспомнить количество найденных лыж: 9 под палаткой, одни у палатки и еще одни в лабазе: 9+1+1=11.

Запасные лыжи логично иметь в лыжном походе.

[Нэнси]

Запасные лыжи логично иметь в лыжном походе.

У меня не вызывает удивление наличие запасных лыж. У меня вызывает удивление наличие 11 пар лыж на 9 человек (получается, что запасных было 2 пары, хотя Юдин говорил, что была одна запасная пара лыж).

[SKAD]

о следе тонких лыж на реке Лозьва , где "дятловцев" по  "официальной "версии уж никак быть то не могло

Не выдумывайте, и до Второго Северного и после до Ауспии они по Лозьве шли. И никак иначе.

[Mikhalych2015]

Не выдумывайте, и до Второго Северного и после до Ауспии они по Лозьве шли. И никак иначе.

это вы выдумываете чтобы  только сказать что то , ... ... только непонятно для чего... речь идет о следе тонких лыж в верховьях Лозьвы ... так что внимательнее читайте ПОЖАЛУЙСТА,    и цитаты читайте... Вообще непонятно как такое свидетельство  (охотника Шешкина ) проскочило в УД а не было "забыто" , потому как согласно "официальной" версии ребята свернули на Ауспию и пошли по Ауспии... но кто же тогда шел в верховьях Лозьвы , на "тонких , туристических лыжах"... нет ответа.

[Belfanio]

это вы выдумываете чтобы  только сказать что то , ... ... только непонятно для чего... речь идет о следе тонких лыж в верховьях Лозьвы ... так что внимательнее читайте ПОЖАЛУЙСТА,    и цитаты читайте... Вообще непонятно как такое свидетельство  (охотника Шешкина ) проскочило в УД а не было "забыто" , потому как согласно "официальной" версии ребята свернули на Ауспию и пошли по Ауспии... но кто же тогда шел в верховьях Лозьвы , на "тонких , туристических лыжах"... нет ответа.

Вот, интересная штука (цитирую себя):
"Шешкин сказал, что охотились на р. Лозьва, а Анямов Андрей, что на р. Ауспия. Интересно, что охотились-то они вместе - два Андрея и Николай Анямовы и Шешкин!" - http://taina.li/forum/index.php?msg=255375

Таблица по показаниям манси вот - http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1202.0;attach=37175
Это у Анямова Николая было в показаниях в УД про следы "узких лыж".

[Vietnamka]

это вы выдумываете чтобы  только сказать что то , ... ... только непонятно для чего... речь идет о следе тонких лыж в верховьях Лозьвы ... так что внимательнее читайте ПОЖАЛУЙСТА,    и цитаты читайте... Вообще непонятно как такое свидетельство  (охотника Шешкина ) проскочило в УД а не было "забыто" , потому как согласно "официальной" версии ребята свернули на Ауспию и пошли по Ауспии... но кто же тогда шел в верховьях Лозьвы , на "тонких , туристических лыжах"... нет ответа.

Согласно последним рассжудениям Борзенкова, группа про махнулась мимо Ауспии и ушла дальше по Лозьве. Поняв ошибку, скорее всего вышли на Ауспию по мансийской тропе. Это стыкуется с малым километражем, которы бы они они прошли за целый день не делая крюк и, как утверждает ВАБ, с фотографиями мансийских знаков. Которые встречаются как раз дальше по Лозьве. По крайней мере там они точно есть.

[Mikhalych2015]

Место впадания Ауспии в Лозьву - там "поворот".Если "промахнулись" то на сколько?  " развилка - Ауспия - Лозьва  не попадает в "верховья "Лозьвы.  Шешкин говорит о том, что охотились примерно в 15 км от гор... представляю себе это так - зона верховий Лозьвы    (между возвышенностей)  и она захватывает вот тот "изгиб" вверх (по карте) а поворот на Ауспию - южнее. Вполне возможно что кто то не согласится и  " передвинет "синюю зону (зону охоты ) ещё дальше на восток... или юго -восток... но примерно все равно 15км и в долине Лозьвы.

[SKAD]

это вы выдумываете чтобы  только сказать что то , ... ... только непонятно для чего... речь идет о следе тонких лыж в верховьях Лозьвы ... так что внимательнее читайте ПОЖАЛУЙСТА,    и цитаты читайте...

Манси по нескольку дней на охоте находятся и на одном месте не сидят. Видели они следы в 15км от гор или пока шли по Лозьве в районе Хой-Эквы - толком не известно. И вообще, Хой-Экву они считают уральской горой или нет?

[Mikhalych2015]

Я думаю , что речь о ГУХ шла... потому как допрос велся о событиях у Холата (а не у Хой Эквы).

[SKAD]

Согласно последним рассжудениям Борзенкова, группа про махнулась мимо Ауспии и ушла дальше по Лозьве. Поняв ошибку, скорее всего вышли на Ауспию по мансийской тропе. Это стыкуется с малым километражем, которы бы они они прошли за целый день не делая крюк и, как утверждает ВАБ, с фотографиями мансийских знаков. Которые встречаются как раз дальше по Лозьве. По крайней мере там они точно есть.

На карте 63-го года на Лозьве чуть выше места впадения в неё Ауспии значатся развалины сараев. Сомнительно, что в 59-м ещё ничего не было, а к 63-му успели и построить и развалить.

[Vietnamka]

На карте 63-го года на Лозьве чуть выше места впадения в неё Ауспии значатся развалины сараев. Сомнительно, что в 59-м ещё ничего не было, а к 63-му успели и построить и развалить.

Надо смотреть точно где сараи (Ск км) и сколько км на крюк им отводит ВАБ. Статья его очень грамотная. Попытаюсь найти ссылку. Она была опубликована, но как-то для тайны прошла незаметно.
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FT5BHa7HuRvfjQT%2B02gs0rCZeGBP6KyPrynqMmZ3aj30%3D&name=По%20маршруту%20Дятловцев%20полвека%20спустя%20полностью.doc&c=5500fce84365
  Очень надеюсь, что не нарушаю авторские права

[ЕЛЕНА2013]

так же имеем фамилии  В.А.Никитин и В.В.Демьяненко

А смысл скрывать участие в походе и гибель там же еще и этих двоих?

Очень надеюсь, что не нарушаю авторские права

Не боись опасайся. 
То ли сам автор, то ли представитель (?)  давал уже ссылку http://taina.li/forum/index.php?msg=248652
Пусть будет.  А то какие то разборки все идут и не утихают возобновляются время от времени .

[Mikhalych2015]

На карте 63-го года на Лозьве чуть выше места впадения в неё Ауспии значатся развалины сараев. Сомнительно, что в 59-м ещё ничего не было, а к 63-му успели и построить и развалить.

В теме "убийство" . рассматривая  маршрут группы и  места , где ТЕОРЕТИЧЕСКИ могли "подсмотреть " за туристами, уже отмечал наличие "разв. " в месте слияния Ауспии и Лозьвы... то ли какая то "зона"... то ли поселок, но на карте уже отмечены как "разв." (развалины). Рассматривая карты района  отметки "разв" встречаются и на месте лагерей ( на картах написать "лагерь" ну никак нельзя было то). на вышеприведенной карте как раз рядом с " поворотом" на Ауспию и есть какие то " разв".
 на сколько могли "ошибиться "ребята??? На километр? три? пять? Но по моему однозначно - дойти "по ошибке" до верховьев Лозьвы они не могли. значит и их следов  в районе "верховьев Лозьвы"  быть не могло... Может и ошибаюсь , но пока вот так как то.
   Да, если по карте, то вот те самые "разв." находятся примерно в радиусе пары км.от " развилки" рек -Ауспии и Лозьвы.На карте в моем предыдущем сообщении  они видны. Вот ещё раз  - вырезал участок с "разв" и увеличил (карта большая первоначально... много пикселей)))))

Добавлено позже:

А смысл скрывать участие в походе и гибель там же еще

А если в походе  присоединились какие либо "особые персоны"?  Ну скажем  - ВИПы какие то... родственники "первых секретарей", "военных начальников" , "видных членов партии и общественных деятелей аж с 1917го года"? И конечно, при таком "раскладе" Игорь не мог отказать ИМ! А в "усиление" дали Золотарева (сняв его с Согринского "маршрута")????  А афишировать присутствие КОГО ТО из ВИПов на месте Трагедии на Перевале уж никак не входило в планы властей. Власти ОДНОЗНАЧНО не то  , что по "ноздри" а по самые "уши" были погружены в это " дело".   
   Да... забыл... вот на карте и "тропа" видна -тонкая пунктирная линия , уходящая вдоль Ауспии  к горам...

[Belfanio]

Да... забыл... вот на карте и "тропа" видна -тонкая пунктирная линия , уходящая вдоль Ауспии  к горам...

Вот, совершенно непонятно до сих пор, почему их понесло вверх по Ауспии, на этот чертов ХЧ, а не пошли вверх по Лозьве дальше - прямо к Отортену? И, по чьим следам (охотника) они могли идти, к тому же? Никто из известных манси не охотился там перед и во время прохождения ГД. А, следы были. Другие следы (узких лыж) - чьи? Другой группы, которая могла и не погибнуть вся, а погибнуть частично... (именно эти тела могли быть "лишними", но их официально "не нашли", но они все время "припутываются" в разных воспоминаниях)?

[Mikhalych2015]

Там идёт (шла) удобная "тропа" ... по карте она идет как бы "сверху" с севера (и это логично - там выше на северо-восток поселки, тот же Суеватпауль например) ... спускается к "стыку" Ауспии и Лозьвы и уходит  между гор (Хойэква и соседняя  вершинка 300.7) на запад . к горам... ауспия течет между "горок" и вдоль нее идет тропа... ну не лезть же через горы то, в самом деле.А по Ауспии могли пойти потому что на Лозьве , как более широкой и полноводной реке больше  "наледей" и выше опасность провалиться. намокнуть и так далее... река больше и глубже.А Ауспия -  больше похожа на " большой ручей" и опасностей меньше ( в смысле провалов и прочего) да и тропа вон идет прям  к горам. А теперь посмотрите на карту -вдоль Лозьвы никаких "пунктиров - тропок" нет... ну и ещё - тропа подходит к горам и там, в районе Холата удобный "перевал" - переход в КОМИ.
  И ещё вот какая "мысля" -если в группе Игоря были какие то ВИПы , то наверное малоподготовленные и слабее чем "дятловцы" и потому Игорь мог выбрать тропу  к горам, тем самым снизив "нагрузку" на "пассажиров" в группе. С меньшими "усилиями" они по Ауспии дошли до гор. Может и "нервы" все от этого??? Игорь по КАКОЙ то причине . мог отказаться от прохода по Лозьве и пойти по Ауспии из - за каких то "внешних" причин, на которые он повлиять не мог... Вот "загиб" на маршруте о котором пишет ув.Вьетнамка , вот  та "ошибка" когда они "промахнулись" вроде бы мимо Ауспии - может быть вовсе не ошибкой а ПОПЫТКОЙ пройти по Лозьве Но не сложилось, не получилось, кто то "устал" или был не подготовлен и ВЫНУЖДЕННО Игорь   повернул на запад по Ауспии?????????

[Vietnamka]

1) в проекте он пишет про Ауспию. С чего бы вдруг ему идти по Лозьве? Промахнуться могли
2) есть пленки. Причем с разных фотоаппаратов. Есть одни и те же ситуации, снятые разными людьми с разных ракурсов и чужих (если не вспоминать Кизилова в суе) на них нет. Нет записей в личных дневниках.
  Если ВИП хотят пройтись по лесу, то их с шиком и удобствами проведет руководство Ивдельлага. Нагрузки у Игоря рассчитаны на высшую категорию того времени. В палатку больше физически народу не влезет. Следов второй палатки поисковики не видят на промежуточных стоянках.