Так сколько же было трупов???

[Соната]

И потом , ведь другие поисковики. эту фразу о 5ти  погибших  не опровергают???

а им ставили такую задачу?

Интервью НАВИГа с М.П. Шаравиным (ОО "Интернет-Центр гражданского расследования трагедии Дятловцев"
ШМ: от палатке шли. На следующий день Дятлова нашли. Так это манси нашли. Они там по своим приметам. И несколько дней спустя  Слободина, дня два, что ли там перерыв, тоже не моментально. Вот Колмогорову и Дятлова нашли скорей всего 27. в этот день  как они приехали 27 их и нашли. 29 были подняты на перевал. По крайней мере четверо было. Для транспортировки. Но поднимали  не мы, другие поднимали, и с ними, когда увозили трупы в Ивдель никто не летел. Нас тоже же вывозили примерно в это же время  чуть попозже. Но вот с ними я помню никто не летел.

[Belfanio]

Извините, но хочу Вас поправить. Это абсолютно неверное замечание. Единственно значит, что присутствовали в качестве понятых. Это совсем другой статус.

Вы меня не так поняли, я совсем о другом. В УД фраза написана так: "... составили настоящий протокол обнаружения трупов". А, называется этот протокол "Протокол осмотра места происшествия". Есть разница?

[elenapaula]

29 были подняты на перевал.

29-го не было, видимо, имеет ввиду 1-е.

Добавлено позже:

По крайней мере четверо было.

Ну очень странная фраза.

Добавлено позже:

Но поднимали  не мы, другие поднимали

Кто же все-таки поднимал?

[GrayCat]

В УД фраза написана так: "... составили настоящий протокол обнаружения трупов". А, называется этот протокол "Протокол осмотра места происшествия". Есть разница?

С точки зрения логики нет (насчет юридических тонкостей говорить не буду - не знаю). Так как на месте происшествия могут находится трупы, на то оно и место пришествия. Правда, и тут я с Вами соглашусь, что второй протокол подобного же типа называется "Протокол обнаружения места стоянки туристов", а третий "Протокол обнаружения трупов". Хотя все три протокола непосредственно относятся к месту пришествия.

[serg2500]

Всем доброго времени!!! Да, точно сказать то нельзя - сколько же было обнаружено погибших в "первый"заход - 4 или 5 . Потому и сомнения . Очень много разных факторов, которые говорят о "неоднозначности" ситуации. Отсюда и БОЛЬШИЕ сомнения и в "правдивости" УД, всего расследования, "естественности" причин гибели и прочая прочая. Интерес вызывает и "соседская" территория (склон) на котором "выбита" ( или выжжена) была "проплешина, на которую не пускали Аксельрода с товарищами.Вряд ли это было вследствии "лавины и замерзания" студентов. Эти вот (и ещё некоторые малые и "труднозаметные" факты) заставляют задуматься о том , что не так всё просто там было и могли быть ещё погибшие ( а именно по ним, погибшим в горах, там в районе перевала) можно хоть как то, хоть прямо или косвенно судить о истинных причинах и масштабах "действия". Потом - наличие "спецов" и "военных" - это не поиски простой , туристической группы... зацепки есть, только вот как нам "раскрутить то" их???? Во всяком случае СПАСИБО ВСЕМ, кто поддерживает  обсуждение ( хоть каких бы версий кто не придерживался). Вопрос - а не был ли кто из "форумчан - экспедиционщиков" на вот той самой "выбитой поляне" (там , на самой "проплешине", на соседнем склоне, куда вроде как в 59м не пускали Аксельрода с группой)?????

[VieraKirillova66]

Вопрос - а не был ли кто из "форумчан - экспедиционщиков" на вот той самой "выбитой поляне" (там , на самой "проплешине", на соседнем склоне, куда вроде как в 59м не пускали Аксельрода с группой)?????

Возможно, ВэйС был, спросите его. Хотя, он что-то давно здесь не появлялся.

[GrayCat]

Да, точно сказать то нельзя - сколько же было обнаружено погибших в "первый"заход - 4 или 5 .

Вы бы не могли тогда прояснить, а куда они тогда лишний труп дели? В итоге все равно получилось 9 тел.

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

Припрятали... Новый труп - стоит старых двух. 

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

... (там , на самой "проплешине", на соседнем склоне, куда вроде как в 59м не пускали Аксельрода с группой)?????

А, может кто-то указать на карте, где именно этот склон с проплешиной? Сказали - "напротив останца". Только, непонятно, в каком направлении от него?

[Лана2012]

Оффтоп (текст не по теме)

А, может кто-то указать на карте, где именно этот склон с проплешиной? Сказали - "напротив останца". Только, непонятно, в каком направлении от него?

Это не карта, конечно, но, кажется, в районе стрелочек, где самолеты падали (вроде как) :

Добавлено позже:

[elenapaula]

В УД есть протокол осмотра места происшествия (л. 3 УД). В нем написано - "... составили настоящий протокол обнаружения трупов." А, составили его - Темпалов, в присутствии Масленникова, Слобцова, Курикова, Ярового. 27.02.1959.
Если чисто формально подходить, то именно они (согласно с этой фразой) и обнаружили тела (в чем и расписались). Или, тогда Темпалов неправильно сформулировал фразу? Вместо "... места происшествия", написал "... обнаружения трупов"?

И все пятеро подписались под тем, что: "Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич... Рядом с ним с Кривонищенко, лежит труп Золотарева Александра Алексеевича... В этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух трупов на расстоянии 400 метров обнаружен труп... В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты "1079" на расстоянии 500  метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна." Откуда 27.02 Темпалов знал, что Золотарева называют  Александром? Значит кто-то из четверых сказал, что это Саша? Кто? Темпалов, Яровой и Куриков отпадают. Масленников или Слобцов? Или был кто-то еще?

Добавлено позже:

Вы бы не могли тогда прояснить, а куда они тогда лишний труп дели?

Судя по-всему, 5 трупов 2.02  привезли в морг. А что было дальше, надо думать.

[АннаМария]

5 трупов 2.02  привезли в морг.

И кем же был этот пятый?

[VieraKirillova66]

А, может кто-то указать на карте, где именно этот склон с проплешиной? Сказали - "напротив останца". Только, непонятно, в каком направлении от него?

Вы читать умеете? ВэйС там был, проплешну видел - задайте вопрос по-адресу.

[Лана2012]

Вы читать умеете? ВэйС там был, проплешну видел - задайте вопрос по-адресу.

Тихо-тихо. Вэйса нет, но можно спросить у Хельги. Она точно знает

[VieraKirillova66]

Тихо-тихо.

А у нас сончас? Тогда я тихонько - Хееельга, ответьте!!!!! А то разбужу лихо, пока оно тихо.

Добавлено позже:

у Хельги. Она точно знает

Ольга, Вы там были. Проплешина есть?

[Дятел]

Аксельрод, кажись, говорил, что проплешина "была" на юго-западном склоне высоты 880.
Но я бы на месте тех, кто ищет 5 труп, не доверял Аксельроду: от похода с Дятловым отказался; осмотр района Отортена своей поисковой группой провел бегло и не тщательно; с его появлением (его группы) с трупов у кедра исчезло "шаравинское" коричневое одеяло; он специально обратил внимание на трупное ложе Слободина (вроде как доказывающее, что все случилось на склоне 1079); был близок с Ивановым.. Очень подозрительно

[Лана2012]

Ольга, Вы там были. Проплешина есть?

Конечно есть, на Ольгиных фото очень даже хорошо получилась.

Добавлено позже:

Но я бы на месте тех, кто ищет 5 труп, не доверял Аксельроду

А некоторые верят именно ему

[Сергей В.]

Но я бы на месте тех, кто ищет 5 труп, не доверял Аксельроду

Конечно, вы имеете полное право ему не доверять, но только не по этим причинам: его группа прошла в районе Отортена более 40 км, сняла записку с тура вершины; на ПД прилетела только 1 марта, когда гипотетического одеяла и след простыл. А замеченное им "ложе трупа" это вообще бесценная информация, также как и увиденные им благодаря Темпалову оригиналы Вечернего Отортена и дневников.

[Дятел]

Конечно есть, на Ольгиных фото очень даже хорошо получилась.

Добавлено позже:А некоторые верят именно ему

И напрасно - именно он своими показаниями отвел внимание следствия от "ручья" в напрвлении лабаза, что не позволило найти трупы до мая; или, сначала он утверждал, что студентов погубила лавина, а, позднее, стал утверждать, что причиной ее схода был техногенный фактор - причем, едва ли не одновременно с Ивановым.. В общем, если взглянуть не предвзято..)

[GrayCat]

Судя по-всему, 5 трупов 2.02  привезли в морг. А что было дальше, надо думать.

Только сразу предлагаю откинуть версию о вурдалаках в морге. А так, ждем новой сногсшибательной версии на тему "мертвые души".
Добавлено позже:

Но я бы на месте тех, кто ищет 5 труп, не доверял Аксельроду

Я бы даже больше сказал - не доверял никому. Самый надежный источник информации для коспиролога - свободный полет фантазии

[Дятел]

Конечно, вы имеете полное право ему не доверять, но только не по этим причинам: его группа прошла в районе Отортена более 40 км, сняла записку с тура вершины; на ПД прилетела только 1 марта, когда гипотетического одеяла и след простыл. А замеченное им "ложе трупа" это вообще бесценная информация, также как и увиденные им благодаря Темпалову оригиналы Вечернего Отортена и дневников.

А по каким же интересно причинам я, по вашему мнению, имею полное право ему не доверять? Во мне Эзоп не воскресал, я что хотел, то и сказал. Причнины т.е. В отличие от вас.
Было бы страно, если бы он занимался неприкрытым саботажем - разумеется не занимался. Но что такое пройти 40 км за.. сколько там.. 2 дня? Что можно там увидеть на такой скорости кроме спины впереди идущего? Тем более, я уверен, после получения сообщения, никаких поисков не было. На счет 1 марта - а не раньше ли? И откуда вы знаете, когда исчезло одеяло? Очень подозрительно))
Наверно какие-то моменты можно трактовать двояко, каким-то найти объяснение.. Но все вместе, они образуют определенный вектор влияния.

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

Аксельрод, кажись, говорил, что проплешина "была" на юго-западном склоне высоты 880.

А, где это? Вот, смотрю топкарту. Если стоять на ПД лицом на Север, то будет слева 824 (отрог хребта), правее - 658, еще правее - 905. Если смотреть с ПД лицом на Юг, то там ничего нет. Где эта высота 880? Это не та, которая 905, которая на всех фотках с места палатки видна?

[GrayCat]

А замеченное им "ложе трупа" это вообще бесценная информация

Как может быть сфальсифицированная улика бесценна. Что мешает предположить, что Аксельрод сам незаметно не лег и не образовал это ложе? Кстати подобные версии уже на форуме проскальзывали. Правда не в отношении Аксельрода а неизвестных солдатиков, которых заставляли бегать босиком по склону, образовывать ложе трупа и заниматься прочими не свойственными им делами.

[Лана2012]

Оффтоп (текст не по теме)

А, где это? Вот, смотрю топкарту. Если стоять на ПД лицом на Север, то будет слева 824 (отрог хребта), правее - 658, еще правее - 905. Если смотреть с ПД лицом на Юг, то там ничего нет. Где эта высота 880? Это не та, которая 905, которая на всех фотках с места палатки видна?

Только к Хельге

Добавлено позже:

Я бы даже больше сказал - не доверял никому. Самый надежный источник информации для коспиролога - свободный полет фантазии

А что вы все время так нервничаете-то? Для вашей природной фантазия гораздо более нужна

[GrayCat]

Оффтоп (текст не по теме)

А что вы все время так нервничаете-то? Для вашей природной фантазия гораздо более нужна

Поэтому и нервничаю. Боюсь, как бы оскуднела  фантазия конспирологов при таком то безрассудном транжирстве. Ведь может и не хватить на остальные версии.

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Поэтому и нервничаю. Боюсь, как бы оскуднела  фантазия конспирологов при таком то безрассудном транжирстве. Ведь может и не хватить на остальные версии.

Давайте попробуем не нервничать и не путать две "конспирологические" ветви - "зачистка", в смысле "ликвидация", потому что неположенное увидели, и "зачистка", в смысле зачистка следов некоего события. Давно склоняюсь к второму. Из обеих ветвей может следовать еще третья ветвь рассуждений - "имитация". В данном случае, "под замерзание". Проявилась эта третья ветвь как раз потому, что не были на тот момент найдены последние тела. А, потом, когда их нашли, стали пытаться тупо подгонять увиденное и описанное под "замерзание" и лавины. Никто не знал, что через 50 лет найдется тысяч 10 разных дятловедов, которые станут дотошно копаться в мелких деталях. В то, что буквально все поисковики и официальные лица так мало всегда помнили точно о деталях (даже о больших - например, сколько трупов и когда нашли, кто нашел, одеяло, документы, вещи и проч... ) - в такое я не верю!
(Почему-то, вспомнил сейчас офицера КГБ Сергея Мишарина, который "застрелился" в бане из собственного табельного оружия).

[Дятел]

Добавлено позже:Я бы даже больше сказал - не доверял никому. Самый надежный источник информации для коспиролога - свободный полет фантазии

В том то и дело. Разумеется, история человечества знает не мало тайн. Но она знает еще больше ошибок, совпадений, глупостей и тд и тп. По этому сначала надо доказать, что например, "5 трупов" не может быть ошибкой или предвосхищением событий (Темпаловым; так как предполагалось, что и тела других найдут там же на склоне) и тд и тп, а уж потом -предполагать, что и следствие фиктивное и о лишних трупах никто не вспоминает потому, что не спрашивали (а спроси, так расскажут, что их там полно было) и что вообще все страшно засекречено до сих пор (непонятно только почему и кем).
Если так рассуждать, то и в Аксельроде надо видеть одного из инсценировщиков - своего среди туристов.

[elenapaula]

Только сразу предлагаю откинуть версию о вурдалаках в морге. А так, ждем новой сногсшибательной версии на тему "мертвые души".

Если Вы ко мне, то еще раз повторяю, у меня нет версии. Слишком многое здесь не понятно.

Добавлено позже:

Как может быть сфальсифицированная улика бесценна. Что мешает предположить, что Аксельрод сам незаметно не лег и не образовал это ложе? Кстати подобные версии уже на форуме проскальзывали. Правда не в отношении Аксельрода а неизвестных солдатиков, которых заставляли бегать босиком по склону, образовывать ложе трупа и заниматься прочими не свойственными им делами.

Если, по-Вашему, не было никаких фальсификаций, то  почему Вы здесь? отчего погибли туристы ясно прописано в УД. Вас что-то смущает?

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

Если так рассуждать, то и в Аксельроде надо видеть одного из инсценировщиков - своего среди туристов.

А, чего - если свести все подозрения, возникающие на форумах, по персоналиям, то там отличная компания подбирается (Золотарев, Чеглаков, Согрин, Чернышов, Дряхлых, Жильцов, Ортюков, Пашин и проч...). Теперь, вот, еще Аксельрод добавляется (шучу!)

[Сергей В.]

И напрасно - именно он своими показаниями отвел внимание следствия от "ручья" в напрвлении лабаза, что не позволило найти трупы до мая; или, сначала он утверждал, что студентов погубила лавина, а, позднее, стал утверждать, что причиной ее схода был техногенный фактор - причем, едва ли не одновременно с Ивановым.. В общем, если взглянуть не предвзято..)

А вы перечитайте его показания от 24 апр., там же ничего подобного и близко нет! Саботаж?? Именно ему и примененной им методике поиска мы обязаны относительно быстрой находкой Слободина, от него единственного мы узнали про "ложе", поскольку из-за неявки на ПД следователей протокол обнаружения Рустема так и не был составлен.

Но что такое пройти 40 км за.. сколько там.. 2 дня?

За один день, 27-го. Вы сами попробуйте, а потом расскажете про саботаж.

На счет 1 марта - а не раньше ли? И откуда вы знаете, когда исчезло одеяло? Очень подозрительно))

Не раньше. Он улетел 28-го с Темпаловым, а прилетел 1-го с Ивановым. Про одеяло я догадываюсь, что его не было.

Но все вместе, они образуют определенный вектор влияния.

Не понял про векторы, видимо это что-то очень личное, но даже векторы должны быть на чем-то твердом основаны. Хотя бы с одного конца.
    Меня (это я уже обращаюсь к прочей публике) смущает в показаниях Моисея достаточно подробные описания исходного состояния  палатки и действий поисковиков Слобцова, поскольку сам он этого никак не мог видеть, т.к. принимал участие в погрузке вещей и палатки в доставивший его самого вертолет. Конкретно, его слова "поставлена по всем правилам" и некоторые другие моменты. Но это, наверное, надо обсуждать в другой теме.

Оффтоп (текст не по теме)

А, чего - если свести все подозрения, возникающие на форумах, по персоналиям, то там отличная компания подбирается (Золотарев, Чеглаков, Согрин, Чернышов, Дряхлых, Жильцов, Ортюков, Пашин и проч...). Теперь, вот, еще Аксельрод добавляется (шучу!)

Масленникова забыли. В этой же ветке.