Люди гибнут за метал.

[владимир61]

Смущает художественность изложения, которая создаёт иллюзию выдумки. Думаю, не все могут отследить связь такого изложения с накопленными данными и правильно понять истоки Вашей художественной интерпретации событий.

Не стану спорить с тем фактом , что за время , прошедшее с момента трагедии , дятловедами накоплено (нарыто) множество фактов . Но также очевидно всем , что многие сведения , почерпнутые из официальных источников , материалов УД и т. д. ,прямо противоположно отличаются от показаний свидетелей тех событий (и на оборот). Я искренне уверен , что в УД очень много подтасованных фактов , причиной чему явилось бездарное ведение первичного расследования и стремление лиц , ведущих следствие, сохранить занимаемые должности по окончанию дела.  Сам факт наличия в УД заключения ФТэкспертизы , вызвал у меня отвращение и недоверие к делу в целом . Самими информативными документами в разгадке трагедии , являются фотографии.  Показания свидетелей - мрак . С годами, одни и те же люди , меняют свои показания , подгоняя их под разные версии (в зависимости от Фонда , который их ангажирует). А свидетелям , связанным с членами ГД родственными узами , свойственна идеализация своих родственников , и стало быть информация исходящая от них изначально недостоверная. Во всем ,что связано с ТРАГЕДИЕЙ , лучше всех сориентировался господин Ракитин , хотя и он немного увяз в трясине ложной документации.

[1Den1]

А что им еще оставалось,если пришли  в потемках

Поэтому копашились полдня и вышли в 11 - 12 часов ?
Занимались своими делами ? Ковырялись в хранилище ? Возможно где то еще ?

Что там можно делать полдня ? Они ж в поход шли и сроки были.

[1Den1]

лучше всех сориентировался господин Ракитин , хотя и он немного увяз в трясине ложной документации

половина его книги притянута за уши, многовато придумок и вымысла.

[Alina]

половина его книги притянута за уши, многовато придумок и вымысла.

Давайте обсуждать версию автора в его теме, а не во всех темах подряд. Здесь другая версия.

[владимир61]

половина его книги притянута за уши, многовато придумок и вымысла.

Моя версия мало чем отличается от версии Ракитина , разве только мотивом убийства и исполнителями и тоже "притянута за уши". Но и УД по гибели туристов можно смело также охарактеризовать. Так ,что все авторы версий на этом сайте в равных "весовых категориях". Поверим заверениям господина Бастрыкина о возбуждении (по новой ) уголовного дела по ТРАГЕДИИ , и возможно когда ни будь определимся кто прав.

[1Den1]

Поверим заверениям господина Бастрыкина о возбуждении (по новой ) уголовного дела по ТРАГЕДИИ , и возможно когда ни будь определимся кто прав.

А ссылку можно?

[владимир61]

А ссылку можно?

Позавчера в подборке утренних новостей на радио "Комсомольская Правда".

[baibars]

Владимир 61-я согласен с вашей версией.  насчет ранения в пах-не расскажете подробней?

[владимир61]

Владимир 61-я согласен с вашей версией.  насчет ранения в пах-не расскажете подробней?
Редактировать сообщение

Вы явно не до конца или не внимательно прочитали мою версию (или подкалываете?). Я уже извинился и поправил сюжет . На перевале Рустем ранил не двух- , а четырех-лапого пса.

[KUK]

Цитата: 1Den1 - сегодня в 09:19
А ссылку можно?
Позавчера в подборке утренних новостей на радио "Комсомольская Правда".

владимир61 - на сайте радио-КП не нашел выложенного выпуска новостей за 13 число. Про что там было? В поисковиках тоже ничего не нашел.
Только это, но это не сказать, что напрямую о том: http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=295429

[baibars]

Вы явно не до конца или не внимательно прочитали мою версию (или подкалываете?). Я уже извинился и поправил сюжет . На перевале Рустем ранил не двух- , а четырех-лапого пса.

Значит невнимательно прочитал.извиняюсь

[владимир61]

Поверим заверениям господина Бастрыкина о возбуждении (по новой ) уголовного дела по ТРАГЕДИИ ,

Опочки! Вот я лажанулся! Эта информация из другой , из параллельной (нашей) реальности. Из той реальности где ЕдРоссы не имеют большенства в парламенте , где нет "сетевых хомячков" ,а есть активное гражданское общество , где власть денно и ночно думает о судьбе своего народа и ничего от него не скрывает. В той реальности активно разрабатывается Ивлевское золото-рудное месторождение , о реальных запасах которого информация от нас скрыта. А на перевале Дятлова стоит стела из белого полированного металла , на вершине которой красный проблесковый маячок и через каждые десять минут звучат девять ударов колокола , встроенного в вершине обелиска.  Не огорчайтесь , заявление Бастрыкина мы услышим и в нашей реальности  ,но не раньше чем через пятилетку. Сори! 

[Kenil]

Кто-то из них мог вполне случайно найти нычку нелегально намытого золота (право на свободную золотодобычу было отменено в 1954-м) в нежилом поселке. Я сам жил несколько раз в брошенных старательских поселках в течение сезона, работая с геологами, и случайно находил подобные нычки. Только это было не золото, а нычки драгкамней со брошенных старательских разработок. Места весьма неожданные, так, мы прожили в одном из брошенных домиков весь сезон, а перед отлетом на вертолете к нам в домик зашел один из геологов, и случайно нашел ее за балкой.

Отсутствие записей в дневниках тогда скорее может говорить, что член группы Дятлова умолчал о находке.
 Ну а дальше владелец с сотоварищами, посетив после ухода дятловцев поселок, и обнаружив пропажу, пошел за ними, и встретился уже на перевале или в раёне лабаза - отдайте по-хорошему, или хуже будет . В общем, все по Тиуновской версии, только не офицеры, а скорее расконвоированные/вольнопоселенские из бывших лесных братьев и западной украины. Завязана могла быть такая левая золотодобыча этим конингентом скорее всего на руководство колонии. Все по Тиунову, но мотивы другие, много серьезнее, чем какое-то  там браконьерство.

Я ее озвучивал на Перевале.

Вот например статья, где процессы органов и механизмы нелегальной добычи и оборота в 1950-е, в том числе на Урале, активно обсуждаются.
Валютчики семидесятых

[Alina]

Предыдущее сообщение ув. Kenil и последующее перенесены отсюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=1007.msg29819#msg29819

[Kenil]

Kenil, добро пожаловать обсуждать эту версию в уже существующих топиках:
http://taina.li/forum/index.php?topic=909.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=830.0
Какая версия Вам окажется ближе.

Алина, спасибо. Вы сами перенесите мое сообщение туда в хвост.

Собственно, моя версия очень близка версии Тиунова с коррекцией браконьерства на нелегальный оборот золота, на случайно найденную кем-то из дятловцев и утаенную от других в поселке нычку нелегально собранного золота в поселке. Это мотив.
Владельцы нычки - расконвоированные, спецпереселенцы или вольнопоселенцы, иначе "контингент" на жаргоне тех лет, из бывших лесных братьев или бандеровцев, кои там в Ивделе и отбывали - есть фото эстонцев например.
народ из бывших лесных братьев или бандеровцев очень разный, в том числе и прошедший спецподготовку в диверсионных лагерях в Британии в конце 40-50-х. перед заброской в СССР. - публикаций с документами сейчас навалом, т.к. Штаты рассекретили в 2010-х по сроку давности и позднее массу материлов по работе с ними.
Геологи в таких местах сезонно нанимают в качестве рабочих такой контингент или берут заключенных для работ по договоренности с начальством лагерей (так было всегда все 30-40-е и до примерно середины 1950-х). Отсюда неизбежно возникают отношения между "контингентом", лагерным начальстом и предметом нелегального обогащения.

Эстонские т.н.  "политзаключенные" в Ивдельском лагере 1954

[владимир61]

Собственно, моя версия очень близка версии Тиунова с коррекцией браконьерства на нелегальный оборот золота, на случайно найденную кем-то из дятловцев и утаенную от других в поселке нычку нелегально собранного золота в поселке. Это мотив.

Но возможен вариант , что ребят подставил возница-Величкавичус .Возможно он "скрысятничал", спрятанный черными золотодобытчиками, общак.Для этого Юдин - идеальный курьер для выноса добычи за пределы таежного поселка. О том , что один из студентов сошел с маршрута Прибалт ,естественно , никому не сообщал. Может поэтому и возвращались в поселок 41-й л. они раздельно , дабы не зафиксировать момент для окружающих. Тогда получается , что Юдин в доле. Но почему он до сих пор жив ?

[ivanes]

Возможно, эта версия найдёт себе подтверждение.
В пользу неё могу добавить два довода "за" и два "против".
   "За":
1. Упорные слухи о том, что в морге были 11 трупов. Ребят нашли в разный период времени - первую группу в феврале. Вторую группу - гораздо позже. Получается, что с нашими четырьмя ребятами в лагерном морге были ещё семь трупов (всего 11). Не могли же в лагере сразу в один день и именно в этот день, или накануне, умереть 7 человек.
Тогда и мог произойти вопиющий случай по путанице личностей. Перепутали какого-то заключённого "Гену" с Золотарёвым. Отсюда и непонятные наколки с именем "Гена", "ДАЕРММУАЗУАЯ" и железные мосты во рту, как у закоренелого зека.
Как проходило опознание тоже непонятно. Где акт опознания?
И потом - хоронили последних в закрытых гробах. Кто там лежит, смог добиться чтобы открыли гроб только отец Дубининой, да и то упал в обморок от увиденного - она ли там была? Остальных не открывали.
То, что под кедром было жестокое побоище нет никаких сомнений. Об этом говорят оторванные манежы, какие-то тряпки и раны практически у всех. Есть в описаниях, что у Колмогоровй рана на голове. И у ребят под кедром.(Сейчас поищу описания в деле, прикреплю).
2. Прикрепляю план местности с нанесёнными на нём от руки пометками о расположении палатки, кедра, местонахождения трупов. Особенно обратите внимание на расположение ВСЕХ трупов. Их 10. Известные нам фамилии ребят подписаны. Два и четыре - это ясно кто. А один - нет, он самый ближний к палатке. (На плане они отмечены чёрточками). КТО ЭТО ??? Возможно, что самородок или "общак" был найден. А все, кто участвовал в этом кровавом побоище - убиты. Даже те зеки, которые были в морге, я думаю был целый "коллектив", который зачистили свои же, чтобы не делить добычу.
   "Против":
1.Почему об этом докладывали Хрущёву и оно было у него а контроле?
2.Почему присылали московских специалистов? Свердловские могли бы и сами разобраться.

Что скажете?

Кстати, по метеосводкам урагана в эти дни там не было. В деле есть.

[владимир61]

Особенно обратите внимание на расположение ВСЕХ трупов. Их 10. Известные нам фамилии ребят подписаны. Два и четыре - это ясно кто. А один - нет, он самый ближний к палатке.

Самый ближний к палатке ориентир соответствует месту обнаружения тела Зинаиды, а вот тот , что располагается ниже подписи "Колмогорова" явно ошибочный т. к. (вроде бы) зачеркнут двумя штрихами . Но возможно так отметили место обнаружения фонарика. Данная схема не внушает доверия , она больше подходит для версии об урагане . Как-то странно на ней усматривается овраг , что-то "картографы" , сочинившие ее , намудили.

Упорные слухи о том, что в морге были 11 трупов. Ребят нашли в разный период времени - первую группу в феврале. Вторую группу - гораздо позже. Получается, что с нашими четырьмя ребятами в лагерном морге были ещё семь трупов (всего 11). Не могли же в лагере сразу в один день и именно в этот день, или накануне, умереть 7 человек

А почему бы и нет? Февраль-март не самое время для лафы в лагерях.

Есть в описаниях, что и у Колмогоровй рана на голове.

У всех троих на линии "палатка-кедр" имеются ссаднения кожи лиц вокруг глаз , что можно объяснить тем , что их сильно промерзлых и малоподвижных втаптывали лыжами в снег , как нашкодивших котят.

[baibars]

1.Почему об этом докладывали Хрущёву и оно было у него а контроле?
2.Почему присылали московских специалистов? Свердловские могли бы и сами разобраться.

Выдвину как предположение-на носу международные соревнования в Свердловске. А тут погибла тур.группа в полном составе.

[владимир61]

1.Почему об этом докладывали Хрущёву и оно было у него а контроле?
2.Почему присылали московских специалистов? Свердловские могли бы и сами разобраться

Сомневаюсь , что дело о смерти студентов было под контролем у самого Хрущева. Если бы это было так , то исходя из результатов следствия все местные следователи валили бы тайгу где-то рядом до начала "брежневской эпохи". А московские следаки были присланы для того , чтобы загладить волну поднятую делом. Да и вообще ,в то время , партия вела и направляла всех и вся.

[Сергей В.]

В пользу неё могу добавить два довода "за" и два "против"

1) В лагерях ещё и не то возможно. Про 11 трупов это из воспоминаний медсестры Солтер, доверия к ним мало, фантазий там хоть отбавляй. Про наколку и зубы тут есть особые темы. Я склоняюсь к тому, что ДАЕРММУАЗУАЯ это попытка забить старые тату.
2) Опознания были, в их результатах сомневаться, по-моему, не приходится. А вот в приведенной Вами радиограмме от 27 февр. Дорошенко перепутан с Золотаревым, это да.
3) Нет под кедром даже малейших следов побоища, если не считать носовой платок. Из радиограммы не ясно обшлаг свитера оборван или обрезан, Кузьма, например, считает, что обшлаги обрывались самими Юрами для утепления рук.
4) У Зины ран на голове не было, и вообще все трупы на перевале в снегом облеплены были, не до опознаний было.
5) 9 трупов было, на плане есть ошибочная черточка.
6) Отец Кривонищенко Хрущеву писал, поскольку был знаком с ним лично.
7) Вызвали московских "монстров" туризма сотрудники обкома для прояснения картины, нет же пророков в своем отечестве, сами понимаете.
8) Отвечу анекдотом: "В Гидрометцентре поставили новый суперкомпьютер, наконец-то и они смогут узнать погоду в Интернете."

[Kenil]

10_трупов_на_схеме.jpeg (131,02 КБ, 1280x904 - просмотрено 7 раз.)

Ну десятый - видимо вот этот, который Фонд случайно выложил из Ивановского архива, а потом замазал тело, как ни к кому из дятловцев не подходящее?
С их объяснений известно только что это мужчина в кальсонах.

[Мышка]

С телами действительно не все ясно. Сравните фото Люды в ручье в серой куртке и брезентовых брюках и её же снятую на снегу совершенно в другой одежде.

[mogar333]

Но возможен вариант , что ребят подставил возница-Величкавичус .Возможно он "скрысятничал", спрятанный черными золотодобытчиками, общак.

Хочу добавить к этому еще одно соображение, по моему, ранее не прозвучавшее - Величкавичус к моменту допроса уже "слинял" в другой поселок - не потому ли , что в том поселке обитала "литовско-прибалтийская" диаспора?

[Мышка]

Слинял не только Великявичус, но и Тутинков и Венедиктов.

[владимир61]

Слинял не только Великявичус, но и Тутинков и Венедиктов.

Но слиняли то они не очень далеко от места прежнего обитания . Если бы золото ушло за пределы таежной глуши , то и они наверняка последовали за ним. А так получается , что студентов грубо подставили.

[mogar333]

А так получается , что студентов грубо подставили.

Извините, может расшифруете Вашу мысль? А то я, вроде впожив столько усилий в "золотую верию", тем не менее, Вашу логику ну никак не улавливаю.

[Alina]

Ну десятый - видимо вот этот, который Фонд случайно выложил из Ивановского архива, а потом замазал тело, как ни к кому из дятловцев не подходящее?
С их объяснений известно только что это мужчина в кальсонах.

Попадение чужого снимка в архив Иванова, переданный Фонду, вполне возможно, так как семья отбирала снимки по принципу "похожести", мог попасть и снимок из другого дела.

[Kenil]

Попадание чужого снимка в архив Иванова, переданный Фонду, вполне возможно, так как семья отбирала снимки по принципу "похожести", мог попасть и снимок из другого дела.

надо сказать, я логику Фонда в отношении этого скана ну совсем не понимаю, или понимаю, но мне она совсем не нравится.
Ну допустим, они когда-то случайно куда-то  в сеть выложили очевидно левое фото, не относящееся к делу. Так нет бы просто его убрать, но они его где-то там в сети не убрали, а заменили на замазанное и так и оставили, да еще и комментарии к нему давали.
Это совсем против теории, что что фото левое, и это была ошибка размещения, но за теорию, что Фонд занимается какими-то не слишком лицеприятными публичными интригами, например, искусственно подогревая общественное мнение.
Если к этому есть основания (например, они действительно знают, что данное фото с поисков зимы- весны 59) - это одно, а если нет - то народ просто разводят, причем некрасивым, таким ранне-невзоровcким способом.

[владимир61]

Извините, может расшифруете Вашу мысль? А то я, вроде впожив столько усилий в "золотую верию", тем не менее, Вашу логику ну никак не улавливаю.

Подстава заключается в следующем:  Возница- Прибалт в доле с "черными" старателями. Общак спрятан на 2-м Северном. Прибалт давно положил глаз на общее золотишко ,а тут ребятня из области приперлась. Когда группа ушла на маршрут , а Юдин домой , Прибалт перепрятал общак и выждав пока Юдин покинет поселок , доложил подельникам о том ,что студенты шарились возле тайника . Золотоискатели всем скопом прибыли во 2-й Северный, обнаружили пустой тайник и организовали погоню. О десятом члене Прибалт мог умолчать. Но мог и наоборот высказать "подозрение" о наличии в его рюкзаке "каких-то камней", дабы пустить подельников по еще одному ложному следу. Вот именно этот вариант у меня вызывает сомнение в этом случае Юдин не должен был дожить до наших дней.