Зэки под Прикрытием в поисках Золота - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Зэки под Прикрытием в поисках Золота  (Прочитано 66754 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

serg93456

  • Автор темы

  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 81

  • Был 28.09.15 22:27

Предлагаю форумчанам проработать старые и заброшенные версии. Бывает и в старом забое находят новую жилу…

Выскажу предположения, на основании много раз звучащего в инете, но, может быть в некой новой комбинации.

Зэки.
Недостаток изначальной версии очевиден – побегов не было, деньги, вещи, спирт – не тронуты. И их бы нашли, если бы хотели.

Охранники.
Что им делать так далеко. Да и мотивов особых нет.

Черные старатели.
Зимой вольные  "хищники" вряд ли ходят за добычей.

Немного модифицируем версию – Зеки под Прикрытием в поисках Золота.
Объединяем три в одно.

Вспомним Копейск – как один из примеров когда система наказания начинает извлекать выгоду из наказанных.

Предположим – в недрах системы ИвдельЛаг стали использовать зэков как черных старателей под прикрытием ВОХР (на каком – то уровне). Зэки могут быть мотивированны выполнять такую работу и зимой.

Группа студентов встречает этих черных старателей  (возможно, в сопровождении ВОХРовца) в заброшенном поселке или на маршруте.
Можно заподозрить что то неладное в такой группе? Могут старатели почуять опасность? Почему один сходит с маршрута?

Расправа.
Правдоподобные сценарии есть. Ломать ребра – «каруселью» или коленом – из способов убийств заключенных…
 
Зэки не трогали деньги и спиртное – потому что они не были беглыми. Им надо было возвращаться на зону. Если бы они себя проявили – их прикрытие не стало бы церемонится. Если идет речь о добыче золота – явно не просто так люди так рисковали, и, что -  то имея с этого, могли повести себя осторожно. Их мог дополнительно контролировать ВОХРовец от беспредела, но при этом тоже заинтересованный убрать источник опасности огласки в лице студентов. И имеющий оружие, что немаловажно.

Расследование.
Система – на местном уровне – была заинтересована замять эту историю. Дело об нелегальном использовании зэков могло получится громким.  Надо было проделать все так, чтоб не привлечь внимание КГБ... Что, похоже, и получилось.
 
Складывая такую мозаику, есть вероятность получить версию без противоречий и с объяснением мотивов действий возможных участников событий.
« Последнее редактирование: 30.12.12 02:29 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 827

  • Был 05.05.23 20:23

Зэки под Прикрытием
« Ответ #1 : 28.12.12 11:05 »
Зимой золото не моют, это же очевидно.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

serg93456

  • Автор темы

  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 81

  • Был 28.09.15 22:27

Зэки под Прикрытием
« Ответ #2 : 28.12.12 11:24 »
Зимой золото не моют, это же очевидно.
http://zavodfoto.ru/index.php?comment=101150

Guyver


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Синегорье

  • Был 21.02.16 01:57

    • Группа перевода приставочных игр на русский язык Chief-NET
Зэки под Прикрытием
« Ответ #3 : 29.12.12 02:12 »
Золото прекращают мыть сразу тогда, как замерзает вода. Это факт. Если ещё и добывают золото зимой - то только в рудниках. А что делают зимой? Вскрышу зимой делают (взрывчаткой), делают дороги, валят лес - т.е. подготавливают всё к тому, чтобы когда станет тепло, можно было мыть золото.

А зэки, как правило, занимаются "лёгким" золотом, т.е. тем, что лежит очень неглубоко, на поверхности. Тем более в то время особенной техники не было, да?

Т.е. зимой как таковой "работы с золотом" быть не должно...
« Последнее редактирование: 29.12.12 02:15 »

serg93456

  • Автор темы

  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 81

  • Был 28.09.15 22:27

Зэки под Прикрытием
« Ответ #4 : 29.12.12 13:00 »
А зэки, как правило, занимаются "лёгким" золотом, т.е. тем, что лежит очень неглубоко, на поверхности. Тем более в то время особенной техники не было, да?

Т.е. зимой как таковой "работы с золотом" быть не должно...
спасибо за аргументированный ответ.  на него предлагаю ознакомиться с этим материалом - http://world.lib.ru/a/aksamentow_e_j/winter_pr.shtml
И
еще раз повторю - такая комбинация событий объясняет многое, включая последующее молчание возможных исполнителей.  Можно задуматься и о других деталях - случайно ли четверка погибала именно у ручья?... но конечно, как обычно, нужны эксперты..

и не золото самое интересное... на мой взгляд смычка зэков и охранников - именно это объясняет ситуацию - когда были не тронуты вещи, тщательно все скрыто и ту "контролируемую" жестокость
« Последнее редактирование: 29.12.12 13:15 »

Guyver


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Синегорье

  • Был 21.02.16 01:57

    • Группа перевода приставочных игр на русский язык Chief-NET
Зэки под Прикрытием
« Ответ #5 : 29.12.12 15:47 »
Всё это бред, я сам родился и вырос в посёлке старателей и был знаком с бывшими зэками, добывавшими золото, а потом оставшимися на поселении (вынужденно, так как даже после окончания срока они 20 лет не могли выезжать в центральные районы страны). Никто зимой самородковое золото искать и добывать не будет. У ЗК технология самая обычная - лотки + вода. А в этой статье и компьютеры, и фотоаппараты и ещё много чего интересного ;о))))))))

Таким образом можно сказать, что и зимой можно собирать из-под снега, к примеру, бруснику. А что, она же под снегом сохраняется? Откопал снег - и собирай. Можно? Можно! Но так никто делать не станет.

Зимой - только рудники. Или добывать золото из золотоносной породы, которую заготовили летом и складировали в отвалах.

П.С. Вообще, по восторженно-пренебрежительному тону автора "странички", на которую дали линк, чувствуется, что к добыче золота он имеет такое-же отношение, как панк к светскому приёму...

Если не золото - зэкам и охранникам там делать нечего совершенно... Зимами зэки работали на лесоповалах, так как зимой легче заниматься лесом, а летом сложно. А с золотом как раз наоборот...
« Последнее редактирование: 29.12.12 16:22 »

al1618


  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 76

  • Был 04.09.21 00:45

Зэки под Прикрытием
« Ответ #6 : 29.12.12 16:42 »
ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: ЗЭКИ

Интересная версия, и весьма похожая на ту что возникла у меня сразу по прочтении  «контролируемой поставки» :)

Попробуем выстроить события непротиворечиво исходя из нее. Правда оговорюсь сразу – в прикрытие и систему вериться не очень, а вот мотив очень даже весомый.
Я к тому что золото добывали, скорее всего, не действующие З-к, а вполне уже «бывшие». Возможно участников этой трагедии можно видеть на фотографиях группы – тех что сделаны в в поселке 41-го квартала.
Скорее всего цепочка трагических событий началась именно там. Представим себе что в данном поселке живет и действует подпольная (а возможно вполне легальная) золотодобывающая артель. Скорее всего – из бывших заключенных-уголовников, а то и действительно прошедших спецподготовку и отбывших срок бывших фашистских пособников. В эту линию хорошо ложится «возница» который подвозил группу до поселка 2-го Северного рудника – «Великявичус, литовец, осуждённый в 1949 г. на 10 лет лагерей и вышедший на поселение в 1956 г.».
Скорее всего, подозрение что группа «не те за кого себя выдают» или что просто среди студентов есть специалисты по геологии способные вскрыть столь удачно идущий бизнес. Возможно, подозрения вызвали расспросы ребят или их разговоры между собой. Впрочем, для людей которые не спеша копили  собственное богатство даже простой визит посторонних в их мирок – уже повод для больших волнений. А то и для решительных действий.
Нельзя утверждать, что Великявичус был специально представлен к группе, но почти несомненно что события начали развиваться скорее всего после его возвращения в 41-й. И спусковым крючком почти наверняка послужил визит группы в хранилище образцов и изъятие злополучного керна (про то что его увез заболевший Юдин возница мог и не занать). Если до этого были только подозрения, то после среди золотодобытчиков должна была начаться настоящая паника. Особенно принимая во внимание что группа ушла в район предполагаемой добычи, зимой золото может и не добывали, но следы… они хоть и наверняка  сокрыты но если знать где искать – найдут.
Преследователи решились  скорее всего не сразу – пока подвода вернулась, пока возница рассказал, Юдин уже вполне мог оказаться вне досягаемости от расспросов, но оставались еще те кто ушли в тайгу, где как известно свой закон. . Так что скорее всего в погоню за ребятами пошли весьма замотивированные и готовые на все люди.
Тем более что по следам, даже спустя два дня настигнуть группу можно было вполне, особенно принимая во внимание отставание от графика. Преследователей, скорее всего, было немного – двое, трое, вряд ли больше было посвящено в этот секрет, но они наверняка были вооружены. А двустволка с картечью или обрез на близком расстоянии не менее эффективны чем автомат.
Догнали группу скорее всего вечером, в момент установки палатки. С наружи находились Тибо и Золотарев которых оглушили ударом импровизированного кистеня – мешочка с песком (может и золотым, шутка) положенным в носок, гольф. Причем с Тибо вышла осечка – мороз прихватил песок и вместо оглушения получился кольчатый перелом черепа и первый труп. Возможно столь жесткое развитие ситуации спровоцировал сам Тибо, достав финку, а может и нет – узнать это невозможно.
 Если до этого момента еще были какие-то надежды на относительно «мирное» разрешение ситуации, то после этого вся группа попала в нежелательные свидетели и судьба их была решена. Под угрозой оружия ребят заставляют покинуть палатку (они изнутри видели происходящее и и оружие напавших через «смотровые» прорезы) оставив с все что можно использовать как оружие внутри.
Слегка избив, всех раздевают, чтобы иметь возможность контролировать поведение (босиком по снегу не набегаешься, а раздетый на морозе человек не слишком способен сопротивляется уже спустя несколько минут), и начинается «жесткий» допрос Золотарева. В ходе раздевания пытаются сопротивляться и получают травмы Колмогорова и Слободин, последний – почти смертельные. С Золотаревым даже не допрос а скорее запугивание с целью получения ответов от остальных, поскольку ему сначала наносятся жестокие увечья ( ножом вынимаются глаза) а потом демонстративно «давят» коленом ломая ребра.
Дальше группу заставляют спустится вниз. При этом было отмечено, что параллельно следам группы но чуть в стороне, в пределах визуального и звукового контакта, шли еще двое человек – это как раз были конвоиры, контролировавшие движение всех остальных оружием. Более того  - получает объяснение повреждение паплатки.
Если взглянуть на схему:
То видны отсутствующие участки ткани – их размер (пол метра на метр) как раз позволяет построить волокушу для транспортировки тел Золотарева и Тибо. Лежащие на брезенте тела «затерли» следы группы там, где снег был не глубок, но проваливались ниже следа необутого человека – потому сохранились «столбики». Находящего в сумеречном состоянии Слободина вели вниз с собой, но когда он упал и не смог подняться – конвоиры заставили его бросить на склоне где он и замерз.
Возле кедра группу разделяют. Часть  заставляют развести костер и ломать для него топливо голыми руками, часть идет с срубленными пихточками делать настил и копать яму.  С теми кто с костром остаются один или двое вооруженных людей, наиболее слабые, и наверняка девушки идут в овраг.
Скорее всего, чтобы сломить сопротивление остальных демонстративной расправе подвергается Дорошенко – как самый сильный. Судя по повреждениям его уложили на снег и ктото из убийц сел на него, что спровоцировало отек легких и смерть. К стати, такой метод «развлечения» - усесться на живого человека и наблюдать за работой остальных весьма похож на некоторые лагерные порядки. Впрочем аналогия не доказательство.
Видимо, к завершению работ по настилу, с группы (и трупа Дорошенко) сняли последние теплые вещи и увели к настилу Дубинину. Возле группы остался только один из охранников, что спровоцировало часть ребят на побег или нападение и побег.  В результате этого смертельные травмы получил Колеватов, а троим – Колмогоровой и Дятлову удалось бежать вверх по склону к палатке. Ни стрелять вдогон, ни преследовать их не стали – нет смысла, без лыж и обуви дойти они могли максимум до палатки и найти по следам беглецов трудностей не представляло.
Тела имевших следы насилия сбрасывают в яму над ручьем. Дорошенко оставляют на месте смерти, там же у костра остается замерзать раздетый Кривонищенко. У него есть следы пыток  - ожог и часть кожи с большого пальца который он сам себе откусил от боли. Видимо кто-то из убийц имел выраженные садистские наклонности – Золотарев, Колеватов, Дубинина, Дорошенко, Кривонищенко  имеют серьезные повреждения характерные для «растягивания» процесса умирания, хотя вполне могли быть убиты быстро.
(обобщение не вполне верное но анализировать подробности нет желания – каждый может сделать это сам)
Закончив развлекаться последний из убийц ушел к настилу. Утром зверски была убита Людмила и ее тело присоединилось к тем кто был в яме. Подниматься назад к палатке убийцы не стали (полтора километра в гору все же), хотя возможно, что следы «посмертного» обыска Дятлова и Колмогоровой это не небрежность следователя или поисковиков.
Картина выходила хоть и странная, но пройди до момента обнаружения тел больше времени (хотя бы до весны) то вполне «естественная». Часть членов группы замерзла на склоне, часть – в лесу в снежной яме. К моменту нахождения мало что можно было бы сказать по останкам. Во всяком случае – что либо менять смысла уже не было.
p.s. По деньгам – палатка тщательному обыску не подвергалась (а деньги были далеко и глубоко), а после допроса в нем не было и смысла – и так было ясно что никаких наводок на промысел у группы не было, а вот контролировать сем человек для троих проблема и надо было срочно уходить от палатки и вообще с открытого пространства. Тоже можно сказать по спирту – банда продемонстрировала жесткую решительность и дисциплину, вожак явно не допускал никаких самостоятельных действий и четко гнул линию. Пьянка (а во фляге минимум пол литра спирта на троих, да на морозе) в его планы явно не входила.
Как и то чтобы хоть кто-то из его подельников «спалился» с приметными вещичками взятыми у студентов = хотя бы теми же фотоаппаратами. Так что все ценности остались на месте (кроме того что было в карманах).
А так вроде все факты получили вполне логические объяснения. Критикуем.
« Последнее редактирование: 29.12.12 16:54 »
"Каждая наука имеет много гитик" (с)


Поблагодарили за сообщение: Валерий Васильевич

SKAD


  • Сообщений: 5 542
  • Благодарностей: 2 106

  • Был вчера в 20:23

Зэки под Прикрытием
« Ответ #7 : 29.12.12 20:01 »
al1618, наверное можно добавить к этим соображениям и показания Дряхлых:
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов.

Вторая лошадь, надо полагать, не в одиночку ходила на Второй северный!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

al1618


  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 76

  • Был 04.09.21 00:45

Зэки под Прикрытием
« Ответ #8 : 29.12.12 20:22 »
Вторая лошадь, надо полагать, не в одиночку ходила на Второй северный!
Это не вторая лошадь - Великявичус с Юдиным получается ехал в этот момент обратно и они встретились (или разминулись, если там есть несколько вариантов проезда) где то посредине.
А на двух санях должно было быть где то 6 человек - два возчика два -четыре грузчика. И вернутся назад с грузом точно могли не все.
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

serg93456

  • Автор темы

  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 81

  • Был 28.09.15 22:27

Зэки под Прикрытием
« Ответ #9 : 29.12.12 20:37 »
Мне непонятен костер и настил. не проще ли было бросить силы на что - то одно. Соглашаюсь с теми, кто считает, что настил - не туристов. Слишком хорошо сделан для той экстремальной ситуации...

Палатку ставили при свете (и на фото это видно). Возможно, в районе кедра были слышны какой - то шум, или дым от костра.

Группа могла разделиться уже здесь - 4-5 человек пошли вниз, узнать кто там. Не оставаться же на ночь неизвестно с какими соседями на ночь.   И уже не вернулась.
Затем пришла очередь остальных

serg93456

  • Автор темы

  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 81

  • Был 28.09.15 22:27

Зэки под Прикрытием
« Ответ #10 : 29.12.12 21:35 »
Всё это бред, я сам родился и вырос в посёлке старателей и был знаком с бывшими зэками, добывавшими золото, а потом оставшимися на поселении (вынужденно, так как даже после окончания срока они 20 лет не могли выезжать в центральные районы страны). Никто зимой самородковое золото искать и добывать не будет
В нашей необъятной стране многое - бред...

ДО ЧЕГО НАДО ДОВЕСТИ ЛЮДЕЙ, ЧТОБЫ ОНИ В МАГАДАНСКИЙ МОРОЗ МЫЛИ ЗОЛОТО?
МАГАДАН, 1 февраля 2010, Север ДВ. Сотрудники колымской милиции задержали в районах  Магаданской области старателей, незаконно добывших драгоценный металл. Хотя в регионе  стоят сильные морозы, а  в районах области столбик термометра опускается ниже отметки минус 50, колымчане продолжают "хищничать" - добывать золото, только незаконно. Кто-то из них делает пожоги на золотоносных отвалах или полигонах,  подтаявшим снегом промывает пески, кто-то везет породу домой, в сараи и там отмывает драгоценный металл. Поэтому сотрудники милиции на Колыме и зимой проводят оперативно-розыскные  мероприятия  по поиску "хищников".
...
Вечером 31 января милиционерами ОВД по Сусуманскому району также  в ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий на ручье Забытый в 135 км от районного центра - города Сусумана был задержан 57-летний гражданин, у которого обнаружен и изъят металл жёлтого цвета, предположительно промышленное золото. Ведется следствие. http://severdv.ru/news/

SKAD


  • Сообщений: 5 542
  • Благодарностей: 2 106

  • Был вчера в 20:23

Зэки под Прикрытием
« Ответ #11 : 29.12.12 21:43 »
Вторая лошадь, надо полагать, не в одиночку ходила на Второй северный!
Это не вторая лошадь - Великявичус с Юдиным получается ехал в этот момент обратно и они встретились (или разминулись, если там есть несколько вариантов проезда) где то посредине.
А на двух санях должно было быть где то 6 человек - два возчика два -четыре грузчика. И вернутся назад с грузом точно могли не все.
Я о другом развитии событий...
Возможно во Втором северном находились люди - нелегальные добытчики, а Великявичус и второй возчик в доле.
Великявичус специально придержал группу на полдня под предлогом перевозки ему сена, чтобы второй, выйдя вперёд, предупредил тех, чтоб убрали следы пребывания и попрятались, а группа пришла, когда уже темно.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Guyver


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Синегорье

  • Был 21.02.16 01:57

    • Группа перевода приставочных игр на русский язык Chief-NET
Зэки под Прикрытием
« Ответ #12 : 29.12.12 23:46 »
Читаем внимательно: "пожоги на золотоносных отвалах или полигонах,  подтаявшим снегом промывает пески, кто-то везет породу домой, в сараи и там отмывает драгоценный металл". Речь идёт о многокилометровых отвалах (массовая добыча золота с использованием тяжёлой техники, которая идёт летом, после этого остаются отвалы, огромные кучи породы, лежащие на поверхности земли). А по второму случаю - пенсионер тоже там золото не мыл, там скорее всего тайник был или ловушка, оставшаяся с лета на промывочном приборе! Если там просто написано "ручей", то это не значит, что в 135 километрах от Сусумана в глухой тайге просто один ручей и всё. Там выработанные полигоны, так называемые участки находятся. Там отводят от ручья воду, ставят промприбор, тракторами тащат к нему грунт, промывают его напором струи воды, делают вскрышу, взрывая грунт и т.д. Повторяю ещё раз - зимой золото не моют ;о))))))) Все эти случаи происходят на полигонах или в непосредственной близости от них, на участках, где идёт промышленная добыча золота. А не на "пустом месте"... И народ-то добывает золото из уже выработанной земли, т.е. из неё уже забрали золото промышленным способом, но всё же часть его всегда остаётся. Если его там ещё достаточно - можно добывать его повторно, что и делают "хищники"...

П.С. Кстати, я живу в Ягоднинском районе, рядом с Сусуманом ;о)))))))))
« Последнее редактирование: 30.12.12 00:00 »


Поблагодарили за сообщение: Dmitriй

serg93456

  • Автор темы

  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 81

  • Был 28.09.15 22:27

Зэки под Прикрытием
« Ответ #13 : 30.12.12 00:48 »
 в инете все же много ссылок.
стало любопытно  - ведь иведльский район  - золотодобывающий, далеко ли от тех мест промышленные места разработок, лежит ли перевал на пути от лaгерей до них и тп.
вольные "хищники" - зимой не ходили... а подневольные? Мотивированный раб - это уже гладиатор...

Еще момент - четверка и настил оказались на большой глубине под снегом. И это в середине зимы... Немного странно.
А может ручей был РАСКОПАН для каких то целей(?) и потом его снова завалило снегом.

PS
"Позднее косы р.Брянты отрабатывались старателями- хищниками, содержания золота достигали 2 – 2,5 г/м3. Работали летом по руслу паромами и по косам бутарами, а зимой по руслу – ямами на проморозку. Всего было добыто золота до 1950 г. в бассейне р.Брянты около 250 кг, со средним содержанием 3,5 г/м3, с колебаниями в содержании от 1 до 20 г/м3."
 
« Последнее редактирование: 30.12.12 02:18 »

al1618


  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 76

  • Был 04.09.21 00:45

А может ручей был РАСКОПАН для каких то целей(?) и потом его снова завалило снегом.
следы разработки наверняка бы нашли, но для расправы над группой совсем не обязательно было именно напороться на зимнюю добычу.  (см мой пост выше ;) )
Хватило б и подозрения что факт "золотодобычи" в этом районе может получить огласку. Интерес к складу образцов и керн прихваченный Юдиным вполне могли стать роковыми.
Как говорится - "концы в ваоду" в данном случае - буквально. в ручей.
« Последнее редактирование: 30.12.12 03:04 »
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 590

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

Так мысли..."Борода" объяснил как найти жилое помещение  - по наличию проруби для забора воды... Пленка 6 кадр 23 и 24  - падение Дорошенко на "козлы " или верстак.Что  видно:место обжитое,нет свежего снега,видимо на столе-"козлах" что-то делали,кто-то курил (спичечная коробка и окурки -интересно "прибалт"("погоняло" ему такое дам в разрез темы) курил и чем он свое кадило разжигал?.Юрке помогает какой-то мужик(не турист:бахил нет,а группа на "взводе").Возможно,это единственное изображение "прибалта",или еще кого-то(вспомните о 2х подводах)... Все с рюкзаками,падают от их тяжести с непривычке на лыжах черех одного или двух,а от этого радостные такие... Значит отход сейчас... Подвода,видимо, нагружена и ждет отправления   - лошадь ушла,за ней Юдин... потом ГД... Группа отходит,делает последние снимки  2-го Северного.Кадр 28 пл 6  -кто-то остался.Не тот ли ,кто помог Дорошенок встать с рюкзаком и поставить стол на место,или Юдин.который не торопиться догнать подводу и не машет весело на прощание,каогда бы его окликнули для последнего кадра... Так мысли...

mogar333


  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 454

  • Был вчера в 17:31

http://world.lib.ru/a/aksamentow_e_j/winter_pr.shtml
чудовищно анинаучная статья. повеселило) очевидно что этот человек понятия не имеет о поисках золота. что зимой что летом. очевидно состряпал это "завлекалово" для продажи cd-дисков (упоминание в конце статьи) Каньоны, разломы, самоцветы, золото - всё смешано в одну кучу. смешно. сам я как бы в теме - работаю в геологоразведке

serg93456

  • Автор темы

  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 81

  • Был 28.09.15 22:27

А может ручей был РАСКОПАН для каких то целей(?) и потом его снова завалило снегом.
следы разработки наверняка бы нашли
Может к разработке хищники  и не приступили - только успели сделать раскоп ручья...
может там и не было золота никогда, но горные ручьи - вроде как несут хорошую вероятность, почему бы ее не отработать хищникам?

странно что труп девушки повторял рельеф ручья. Если бы он как то сполз со временем, принял бы он такую позу? Или раскоп был подготовлен?

и вот Иванов... может не зря он проверял вещи на радиацию? А искал именно следы - старателей? А когда наткнулся на реальную
опасность в виде жесткой структуры уже для себя - придумал огненные шары?
Если это была целая система по нелегальной добыче золота - могли ли использоваться какие нибудь средства (например ртуть?), которые и дали бы присуствие изотопов?

что мешало заставить вдохнуть ядовитые пары - раз уж есть какая то химия -  некоторым студентам - чтоб не так далеко убежали? вроде бы есть косвенные свидетельства...

Я чайник - в золоте, криминале, химии - физике -  поэтому просто задаю вопросы.
« Последнее редактирование: 30.12.12 19:29 »

SKAD


  • Сообщений: 5 542
  • Благодарностей: 2 106

  • Был вчера в 20:23

Замечательно, что столько сведущих людей в теме.
Все эти случаи происходят на полигонах или в непосредственной близости от них, на участках, где идёт промышленная добыча золота. А не на "пустом месте"... И народ-то добывает золото из уже выработанной земли, т.е. из неё уже забрали золото промышленным способом, но всё же часть его всегда остаётся. Если его там ещё достаточно - можно добывать его повторно, что и делают "хищники"...
Такое впечатление, что на кадре 28 плёнки 6 на заднем плане на склоне как раз свал такой породы. Как вы считаете?
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=235
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

al1618


  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 76

  • Был 04.09.21 00:45

Такое впечатление, что на кадре 28 плёнки 6 на заднем плане на склоне как раз свал такой породы. Как вы считаете?
Так это ж вроде поселок "2-го северного рудника"?  никто не знает что там добывали?
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

http://world.lib.ru/a/aksamentow_e_j/winter_pr.shtml
чудовищно анинаучная статья. повеселило) очевидно что этот человек понятия не имеет о поисках золота. что зимой что летом. очевидно состряпал это "завлекалово" для продажи cd-дисков (упоминание в конце статьи) Каньоны, разломы, самоцветы, золото - всё смешано в одну кучу. смешно. сам я как бы в теме - работаю в геологоразведке
Вам и карты в руки. Чтобы домыслы о золоте закрыть, надо показать, что по маршруту ГД золотоносных мест нет.

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 324

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Так это ж вроде поселок "2-го северного рудника"?  никто не знает что там добывали?
Марганцевые руды,возможно?:"... на ст. ПОЛУНОЧНАЯ (к северу от ИВДЕЛЯ), где был марганцевый рудник."

http://www.memorial.krsk.ru/svidet/mgraule.htm
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

serg93456

  • Автор темы

  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 81

  • Был 28.09.15 22:27

"Ивдель – самый северный город области, расположенный по берегам реки Ивдель, давшей ему свое название. Территория округа покрыта лесами с преобладанием хвойных пород. Основные водные артерии: реки Ивдель, Лозьва, Сосьва, Вижай, Ушма, Оус. Из полезных ископаемых разведаны бокситы, железная, медная, марганцевая руды, золото, уголь.
Появление Ивделя связано с возникновением золотых промыслов и развитием золотодобычи. "
http://gerb.rossel.ru/ter/ter35

http://zoloto-poisk.ru/hrono_zoloto.html -"1835 г.  Открытие К.Чайковским...         1843 г - " 

еще:

1) наколки на  одном из участников группы...  предположение - Золотарев получил огнестрельное ранение.  для того чтоб замести следы - хищники пожертвовали одним из своей банды, сделали подмену.

2)солдатские обмотки - следы, уже оставленные вохровцем...

 Ни одна версия не объясняет наличие этих двух противоречивых фактов одновременно..
« Последнее редактирование: 30.12.12 21:16 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 590

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

Такое впечатление, что на кадре 28 плёнки 6 на заднем плане на склоне как раз свал такой породы. Как вы считаете?http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=235
А на кадре: либо Юдин,который ушел раньше группы,либо "прибалт",ушедший раньше Юдина,либо тот мужик,помогающий Дорошенко и остался там брать воду из реки.
« Последнее редактирование: 30.12.12 20:18 »

SKAD


  • Сообщений: 5 542
  • Благодарностей: 2 106

  • Был вчера в 20:23

Появление Ивделя связано с возникновением золотых промыслов и развитием золотодобычи.
Ну вот! Возможно был найден золотоносный рудник и о нём официально никуда не докладывали.
А дятловцы прихватили с собой пирит и проведённые дома анализы показали бы высокое содержание золота. Тогда рудник был бы раскрыт.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

mogar333


  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 454

  • Был вчера в 17:31

может скажу банальную вещь - для того чтобы рассуждать о россыпях (или о другом типе залежи) золота в районе гибели группы дятлова надо обладать соответствующей информацией - честно говоря я сомневаюсь что там были какие-либо рудопроявления - официально признанные или так сказать "старательские". если бы было что-нибудь подобное - обязательно бы уже всплыло. а на фото о котором спрашивали нет и признаков каких-либо разработок

mogar333


  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 454

  • Был вчера в 17:31

SKAD, Ну вот! Возможно был найден золотоносный рудник и о нём официально никуда не докладывали.
А дятловцы прихватили с собой пирит и проведённые дома анализы показали бы высокое содержание золота. Тогда рудник был бы раскрыт.
Нет, вы не правы. Я сейчас работаю в этой теме - золотодобыча - условно назовем. И прекрасно знаю все трудности связанные с химанализами на золото - тут много нюансов - и лаборатория и качество проведения анализов - и качество отбора проб - и качество бурения (особенно). Пирит и высокое содержание золота (кем определено?) ))) имеет имхо очень отдаленное отношение к гибели тургруппы.

serg93456

  • Автор темы

  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 81

  • Был 28.09.15 22:27

[Нет, вы не правы. Я сейчас работаю в этой теме - золотодобыча - условно назовем. И прекрасно знаю все трудности связанные с химанализами на золото - тут много нюансов - и лаборатория и качество проведения анализов - и качество отбора проб - и качество бурения (особенно). Пирит и высокое содержание золота (кем определено?) ))) имеет имхо очень отдаленное отношение к гибели тургруппы.
На реке Лозьва были прииски...  в рудник я не очень верю - как то на мой взгляд сложноватая конструкция. а вы как специалист - как относитесь к ручью? что его могли проверить просто на всякий случай, исходя из "В золотоносных районах хорошее место для поиска самородков - небольшие горные ручьи." ?

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 324

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

На реке Лозьва были прииски...
Еще до революции существовали по крайней мере четыре прииска на Лозьве. Назывались незатейливо- Лозьвинский 1-й,2-й и т.д. Вот по этой ссылке можно скачать перечень приисков Урала издания 1917 года:
http://pro-speleo.ru/load/15-1-0-121
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!


Поблагодарили за сообщение: Michael 999

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 590

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

Можно попробовать и эту тему закрыть в следующих "Эксспа.."Следы сокрыть нельзя при таких разработках.Они сохраняются как след мочи на снегу очччень долго