Вопросы к конспирологам

[АннаМария]

А людей, которые пытаются анализировать факты (и противоречия в них) беспристрастно

Есть факт наличия на перевале ветра, мороза и снега. Этот факт подтвержден самими туристами, поисковиками, местными жителями. Вы же этот факт отрицаете. Нет ни одного факта и свидетелей наличия там лосей, НЛО, диверсантов, КГБ, военных и т.д. и т.п. Однако почему-то считается, если таких фактов нет, то это не значит, что их там быть не могло. Это как понять?

[elenapaula]

Босых ног ведь не было. Ноги были в носках.

Ну в носках Вы бы точно определили!

[Joanna Regina]

Наглое вранье. Это именно природники бубнят свои заклинания про метелевый перенос, и игнорируют очевидные факты. Впрочем, как и конспирологи - про совместный заговор кровавой гэбни.
А людей, которые пытаются анализировать факты (и противоречия в них) беспристрастно, не привязываясь к какой-то версии - их на форуме немного.

Наглое вранье. Природники только в этой теме предоставили множество фактов, говорящих в их пользу, а криминальщики ни одного, кроме того, что надо верить, что криминал там был.
И кто же этот беспристрастный аналитик, не привязанный к какой-то одной версии? Дайте угадаю - вы?

[LANDAU]

посчитайте нагрузку на тело, менее 100 кг

Совершенно точно - около 60 кг, в таком варианте.

[Аскер]

И почему в ручей по вашей версии  ничего не намело с ноября по февраль, так как тела лежали на на снегу, а на земле?

По какой моей версии?

Полметра, сдутые со склона протяженностью полтора километра за месяц - по мне, вполне укладываются в несколько метров снега в зоне оврага. Но если б там был метелевый перенос 1 т/м/ч хотя бы пару часов - перевал был бы голый, а в овраге было бы снега метров 10.

Кстати, это именно по вашей версии овраг замело уже к моменту трагедии настолько, что в нем можно было сделать снежную пещеру с тоннами снега над головой. Куда же делся тот снег, который сдул мощнейший буран? Ах, да, он только до палатки додувал; и там снег останавливался.
Ну а то, что тела лежат в воде - это такая мелочь, что даже беспокоить вас лишний раз по этому поводу стыдно.

[medgaz]

Интересно Вы мыслите, пусть даже не 30 см нападало, а 60, лежит человек в палатке, снег заносит крышу, она начинает проседать, стойка постепенно заваливается под тяжестью, а он лежит и ждет, когда навалит столько, что ребра продавит,

Это Зюзин мыслит, а не я. И о продавленных ребрах в палатке ни я, ни он ничего не говорят. Так что не надо в очередной раз передергивать и приписывать мне чужие предположения.  Хотя я понимаю, что другими методами ведения дискуссии вы не владеете

Добавлено позже:

тела лежат в воде

Тела лежат в воде в мае. И не надо фантазировать, что вода там была в феврале.
 По мнению Возрожденного, тела находились в воде около 2 недель, а не 3 месяцев.

Добавлено позже:

Но если б там был метелевый перенос 1 т/м/ч хотя бы пару часов - перевал был бы голый, а в овраге было бы снега метров 10.

Это как вы получили 10 метров за пару часов переноса? Расчет предъявите, пожалуйста.

[Аскер]

Есть факт наличия на перевале ветра, мороза и снега. Этот факт подтвержден самими туристами, поисковиками, местными жителями. Вы же этот факт отрицаете.

Наглое вранье. Когда я это отрицал? Вы читать умеете?

[medgaz]

Полметра, сдутые со склона протяженностью полтора километра за месяц - по мне, вполне укладываются в несколько метров снега в зоне оврага.

На вопрос вы не ответили. Под телами - снега практически нет. Над телами - не менее 2-3 м снега, сдутых со склона за "малоснежный февраль". В чем причина этого феномена? По вашему, сдувало только в малоснежном  феврале, а в ноябре, декабре и январе ничего не сдувало?

[Аскер]

Так что не надо в очередной раз передергивать и приписывать мне чужие предположения.

Ну вы же приписываете другим предположения о том, что появились какие-то диверсанты и кого-то куда-то выгнали замерзать.

Хотя я понимаю, что другими методами ведения дискуссии вы не владеете

Алаверды.

Расчет предъявите, пожалуйста.

Только после вас. Предъявите расчет, сколько снега сдует со склона при метелевом переносе 1000 кг/м/ч.

[elenapaula]

Босых ног ведь не было. Ноги были в носках.

Ну в носках Вы бы точно определили!

спорить с Зюзиным по основному содержанию его статьи вы не можете

Я могу, и еще как "под действием снежно-ветровой нагрузки одна из лыжных палок, используемая в качестве стойки для растяжки, не выдержала нагрузки... В результате крыша палатки просела и всей тяжестью придавила ребят. Воздействие на туристов, находящихся в палатке, было почти таким же, как если бы на палатку сошла небольшая пластовая лавина. " Даже, если стойка и край палатки завалились и  травмировали лежащих у этого края, что мешало остальным оказать им медицинскую помощь, одеться, поправить палатку, сделав выговор дежурному, который не следил за крышей?
По-Вашему они  подхватили травмированных и шерегой без одежды и обуви устремились вниз захоронить умерших и сделать настил для раненных?

[Аскер]

На вопрос вы не ответили.

Я ответил. Просто вы читать не умеете.

[АннаМария]

Наглое вранье. Когда я это отрицал? Вы читать умеете?

Т.е. вы придерживаетесь природной версии с участием снега, мороза и ветра? Тогда о чем спорите? По деталям... их не установить.

[medgaz]

появились какие-то диверсанты и кого-то куда-то выгнали замерзать.

Почему же туристы оказались раздетыми-разутыми,  если, по вашему мнению, завала не было, а негодяи их не выгоняли?

[elenapaula]

Я не Ванга и даже не Глоба,чтобы ответить на этот вопрос со 100-проц. достоверностью.
Метелевый перенос при сильном ветре мог там быть, ничего невероятного в нем нет.

Однако, следствие это не установило.

[medgaz]

Предъявите расчет, сколько снега сдует со склона при метелевом переносе 1000 кг/м/ч.

А вам не приходит в голову, что никакой расчет невозможен без знания необходимых для него параметров?

[Алиса в поисках чудес]

По-Вашему они  подхватили травмированных и шерегой без одежды и обуви устремились вниз захоронить умерших и сделать настил для раненных?

Почему постоянно заходит речь о травмах в палатке, Медгаз уже 10 раз только в этой теме написал, что считает что люди травмировались в других местах.
В этой теме вообще никто не говорил о травмах в палатке, и они на каждой странице упомянуты.

А вас не приходит в голову, что никакой расчет невозможен без знания необходимых для него параметров?

Странный феномен: в криминальных версиях все усложняется и постоянно нагромождается, а в природных - наоборот упрощается.

[elenapaula]

Ну, значит, Зюзин ничего не понимает не только в травмах, но и в своей собственной специальности, раз выдвинул несостоятельную версию.

Многие специалисты за 50 с лишним лет выдвигали свои версии, но ни одна из них не оказалась состоятельной.

[medgaz]

следствие это не установило.

Следствие не установило и присутствие посторонних. Но вам это не мешает пропагандировать злодеев во всех ветках.

[elenapaula]

Мне нравится.  Сторонники криминала на любые факты, цитаты и обстоятельства моментально отвечают - тьфу, фигня какая, - даже секунду подумать над сказанным себе труда не доставляют.  Вот это уверенность в собственной компетенции!

Вы о чем?

[АннаМария]

Многие специалисты за 50 с лишним лет выдвигали свои версии, но ни одна из них не оказалась состоятельной.

А кто должен определить состоятельная версия или нет? Есть одна правдоподобная версия это природная, что в УД и отражено.

[medgaz]

Я ответил. Просто вы читать не умеете.

Нет, не ответили. Так что вопрос остается.

Под телами - снега практически нет. Над телами - не менее 2-3 м снега, сдутых со склона за "малоснежный февраль". В чем причина этого феномена? По вашему, сдувало только в малоснежном  феврале, а в ноябре, декабре и январе ничего не сдувало?

[elenapaula]

Ну да, для следов-столбиков не нужен никакой ветер. Брешут всё, они только в безветренную погоду образуются.

Не расскажите каким образом?

[medgaz]

Не расскажите каким образом?

Не расскажу, потому что про следы давно всё рассказано. В том числе в этой ветке.

[elenapaula]

Отлично! А теперь объясните мне, откуда тогда взялось три метра снега над телами в овраге, из-за чего их не могли найти более 2 месяцев.

Во-первых, потому что это овраг, во-вторых, потому что прошло три с лишнем месяца.

Добавлено позже:

Да, если сидишь в теплом помещении за компьютером.

Что Вам мешает поэкспериментировать, если Вы не доверяете?

[medgaz]

потому что прошло три с лишнем месяца.

Вы снова слышите только себя и не следите за дискуссией. Еще раз - прошел всего месяц, а не три с половиной.
По свидетельствам поисковиков, очень глубокий снег там был уже в начале марта, когда в овраге были поиски. Только глубоким снегом можно объяснить то,  что тела, находящиеся  50-70 м от костра, не нашли в первые дни.

Добавлено позже:

потому что это овраг

Под телами - снега практически нет.

ПОЧЕМУ? Потому что овраг?

[elenapaula]

Природники хоть подтверждения своим словам ищут и находят

Ссылочку дайте где нашли уже?

Добавлено позже:

Вспомните сколько было у нас в последнее время наводнений. Кто их смог предсказать заранее? Какие формулы, физики и математики? Пока вода не затопила дома никто о наводнении и не задумывался. Или о нынешней зиме. По формуле синоптики твердили о лютом холоде. И где он? У нас в Питере морозы были неделю, это северо-запад страны.

Это вопросы к Зюзину

[АннаМария]

Что Вам мешает поэкспериментировать, если Вы не доверяете?

А вот не могу это сделать и никто не может. Нет машины времени. Все эксперименты будут образца 2015г.

[medgaz]

По-Вашему они  подхватили травмированных и шерегой без одежды и обуви устремились вниз захоронить умерших и сделать настил для раненных?

Вы с кем беседуете, уважаемая? Дубль пять - я ничего не говорил о тяжелых травмах в палатке.

[АннаМария]

Это вопросы к Зюзину

Это рассуждения по поводу природных явлений и их прогнозирования или объяснения человеком.

[elenapaula]

Это неправда, которую вы повторяете постоянно. Признаки завала увидел Аксельрод. А он был одним из самых опытных туристов, побывавших там.

Уточните, какого числа