Вопросы к конспирологам

[vetka]

Утерянные туристами вещи изначально находились под снегом.

Изначально это как?
То есть они растеряли вещи возле палатки до завала снегом?

[medgaz]

То есть они растеряли вещи возле палатки до завала снегом?

Добавлено позже:

Туристы могли потерять их при покидании палатки через разрезы,  которые в момент завала были под снегом. Большую часть снега за месяц выдуло - вещи остались примерзшими к насту.

Добавлено позже:
Поскольку в палатке была примерно такая же температура, как и вне ее, туристы находились в ней в головных уборах.
Часть дятловцев потеряла шапки и тапочки при покидании палатки через разрезы, которые были под снегом.

[Соната]

А на каком расстоянии были эти мелкие вещи от палатки? И через сколько разрезов туристы покидали палатку?

[Никанор Босой]

Часть дятловцев потеряла шапки и тапочки при покидании палатки через разрезы, которые были под снегом.

Тапочки, шапочки и  валенки - потерялись при покидании палатки... Такая она была, палатка, не отдавала даже того, во что были одеты и обуты люди.
А покидание палатки через разрезы, которые были под снегом - это сильно...

[medgaz]

А покидание палатки через разрезы, которые были под снегом - это сильно.

Разрезы были в палатке, заваленной снегом. А на кой изнутри резать стоящую палатку рядом со входом?

Добавлено позже:

Тапочки, шапочки и  валенки - потерялись при покидании палатки

А вы считаете, что шпиёны с них шапки сорвали? Почему же они тогда не всех туристов обесшапили, а только половину?
Типа на "первый-второй рассчитайсь"?

Добавлено позже:

А на каком расстоянии были эти мелкие вещи от палатки? И через сколько разрезов туристы покидали палатку?

0,5-1 м, согласно Слобцову.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4553.msg281000#msg281000

[VieraKirillova66]

Изначально это как?
То есть они растеряли вещи возле палатки до завала снегом?

Частично вещи были найдены рядом с палаткой. Это есть в другой Теме.

[Никанор Босой]

А на кой изнутри резать стоящую палатку рядом со входом?

Действительно - на кой резать изнутри?

А вы считаете, что шпиёны с них шапки сорвали? Почему же они тогда не всех туристов обесшапили, а только половину? Типа на "первый-второй рассчитайсь"?

"Шпиёны" и шапки могли сорвать, и запасную обувь заставить снять - ведь "шпиёны" это разумно действующая сила, в отличие от слепой стихии. А то, что туристы даже после раздевания сохранили способность к выживанию - это Ракитин вполне понятно объяснил малым составом группы противника, не более двух-трёх бойцов на месте происшествия.

[medgaz]

на кой резать изнутри?

Cлово предоставляется начальнику транспортного цеха...
Дабы вылезти из заваленной снегом палатки.
А вот зачем шпионам резать изнутри? Вразумительного ответа нет.

Добавлено позже:

"Шпиёны" и шапки могли сорвать,

Почему сорвали не у всех, а только у четверых? Почему эти шапки за целый месяц не снес ветер?

[vetka]

А вот зачем шпионам резать изнутри?

Технически это может выглядеть так:
 злодей залез в палатку по своей ,злодейской надобности пошарил там,ну и вылезая специально испортил ,порезав её

Добавлено позже:

Почему эти шапки за целый месяц не снес ветер?

снег был влажный ,по вещам прошлись,они втоптались в снег, потом -холодный фронт и мороз приморозил их

[medgaz]

злодей залез в палатку по своей ,злодейской надобности пошарил там,ну и вылезая специально испортил ,порезав её

Почему не завалил, чтобы концы в воду? Кто  положил фонарик на скат палатки на слой снега (10 см)?

Добавлено позже:

по вещам прошлись,они втоптались в снег, потом -холодный фронт и мороз приморозил их

Почему снег в криминальной версии засыпал палатку, не засыпав при этом вещи туристов и ледоруб у палатки?

[Дмитрий Карягин]

Они не за криминальную версию, а против. Если бы вещи разбросали шпионы или другие негодяи, то тапочки и шапочки за месяц обязательно  бы сдуло вниз  - ветра там дуют постоянно.
Туристы могли потерять их при покидании палатки через разрезы,  которые в момент завала были под снегом. Большую часть снега за месяц выдуло - вещи остались примерзшими к насту.

Добавлено позже:Во-первых, для начала нужно доказать, что чекисты вообще хоть каким-то боком причастны к этому делу, а потом уже обсуждать их здравомыслие. А во-вторых, у туристов шансов совершить ошибку в экстремальной ситуации гораздо больше, чем у чекистов при тщательном планировании спецоперации.

Добавлено позже:Мы не знаем ни одного примера подобной шпионской операции,  тем более вблизи охраняемой территории огромного лагеря, откуда, как выясняется, бежали и летом, и зимой.

1) Выбраться из разреза с тапочками и только после этого потерять их снаружи  ? 2) Oбычный аргумент анти-ракитинцев: автор,мол, комитетчиков дураками выставляет. 3) Зоны существуют и в городах. И из них порой побеги происходят. Но для контролируемой поставки в городе это не помеха,не так ли ?

Добавлено позже:

Ландау, речь идет о вероятности того или иного события. Вы считаете, что появление шпионов на перевале вероятнее снежного завала - мне это кажется очень странным, но переубеждать вас я не собираюсь.
Что касается вашего вопроса - вы начало диалога на эту тему почитайте. Соната написала, что я не был на природе и не встречался со снегом. Я ей ответил, что со снегом встречался, а вот она со шпионами - вряд ли. Какова теза - такова и антитеза.

Встречалась ли Соната со шпионами никто не знает,даже и сама Соната. Ведь шпионы не дают нам своих визитных карточек .

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

О ссоре и речи нет, это просто недопонимание, как одно из следствий удаленного общения)(

. . . , при котором не видно мимики и не слышно интонации собеседника.

[rekrut]

Метод "исключения несостоятельных версий" не включает в себя сравнение разных версий друг с другом.
Каждая версия для исключения несостоятельных  сравнивается только с фактами (вещдоками, показаниями свидетелей и пр.), и больше ни с чем.
Как говорил Конан Дойль устами Холмса: "отбросьте невозможные версии, и та, что останется - будет истинной, какой бы невероятной она не казалась".
Невозможные - это и есть те, что не прошли проверку фактами. Объективной реальностью, а не субъективным мнением спорщиков, "как они поступили бы на месте дятловцев".

Чего не хватало и не хватает сторонникам "снежной доски", т.е. по пояс деревянным СССРвским "аналетегам", типа Peppera, так это - креатива
Творческие способности индивида, характеризующиеся готовностью к принятию и созданию принципиально новых идей, глушатся на корню.
На что смогли сподобиться, это лишь стадо оленей с лосями, ну и "шпыоны из злобного ЦРУ". Ничего удивительного в этом нет, так воспитывали - "Своих прикрой!"
Изначальный сценарий, про разлад в группе, после выпитого спирта,  приведший к трагедии,  и то извратили. Сами поисковики, типа выпили,... ага! и корейкой закусили Дали команду поисковикам - "Прикрой!"... ну дык, не вопрос!
Pepper, неужели Вы не понимаете, что Ваше враньё и лажа, которую Вы называете - фактами, давно, морально устарели!

[Joanna Regina]

Это что еще за мартышкин понос (с)?
Свидетели спирта?

[medgaz]

Свидетели спирта?

Их даже не смущает, что следов алкоголя  в крови туристов не обнаружили. Ведь кругом фальсификация, все врут.
Как страшно жить...

[Амальтея]

Их даже не смущает, что следов алкоголя  в крови туристов не обнаружили. Ведь кругом фальсификация, все врут.
Как страшно жить...

Справедливости ради хочу сообщить, что у умерших от переохлаждения, даже у тех, кто заведомо был пьян, зачастую анализ не показывал алкоголь  в крови. 

И еще нашла интересные факты по употреблению спирта. Оказывается что у погибших от охлаждения в состоянии алкогольного опьянения при химическом анализе крови алкоголя в 48% не обнаруживается. Очевидно, алкоголь способен быстро преобразовываться в организме, подвергающемся охлаждению.

http://www.forens-med.ru/book.php?id=1747

[rekrut]

Их даже не смущает, что следов алкоголя  в крови туристов не обнаружили. Ведь кругом фальсификация, все врут.
Как страшно жить...

Если бы спирт не выпили исполнители, а затем ещё, в придачу, пьяные обосали палатку, то его точно бы обнаружили в крови потерпевших ...
... а так, получается, что спирт испарился , дык нет! не испарился!, на помощь пришли доблестные спасатели - алкоголики, выпили... с

[medgaz]

на помощь пришли доблестные спасатели - алкоголики, выпили... с

Глупая какая-то фальсификация получается, как всегда. Если бы злоумышленникам надо был скрыть этот момент, то про спирт вообще бы никто не говорил и не протоколировал его.

[Joanna Regina]

Судя по манере изложения товарища рекрута, со спиртом у него особые отношения.

[medgaz]

Выбраться из разреза с тапочками и только после этого потерять их снаружи 

Потерять под снегом в процессе выползания через разрез - легко.
 Чтобы вам было понятнее - это примерно как червяки выползают из земли.

Добавлено позже:

автор,мол, комитетчиков дураками выставляет.

Ниоткуда не следует, что комитетчики причастны к этом делу. Даже если мы примем на веру, что они были дураками и могли замыслить совершенно дурацкую операцию.

[Алиса в поисках чудес]

Мне вообще с этими тапочками не понятно, зачем их в принципе в поход брать, а уж что с завалом, что со шпионами... прихватить именно их из под снега (ну допустим - что под руку попало), а со шпионами - гражданин оставьте тапки. Ни жилет, ни свитер, а именно тапки - они бы прям решили все проблемы группы.

[medgaz]

прихватить именно их из под снега (ну допустим - что под руку попало), а со шпионами - гражданин оставьте тапки.

Как их найти в снежной куче, и на кой они в самом деле нужны на склоне, далеко в них точно не уйдешь..
А вот требование снять тапки  со стороны шпионов (отпустивших при этом двоих обутых в зимнюю обувь) -  в самом деле бредовее некуда.

[Аскер]

Справедливости ради хочу сообщить, что у умерших от переохлаждения, даже у тех, кто заведомо был пьян, зачастую анализ не показывал алкоголь  в крови.

ППКС. А еще большей справедливости ради - хочу напомнить, что анализов то и не проводилось, отсутствие алкоголя определялось обонянием. Точнее, на исследование какие-то образцы передавались - но куда-то сгинули.

Но ни о какой фальсификации это не говорит, ни-ни.

Добавлено позже:

на кой они в самом деле нужны на склоне, далеко в них точно не уйдешь... А вот требование снять тапки  со стороны шпионов (отпустивших при этом двоих обутых в зимнюю обувь) -  в самом деле бредовее некуда.

ППКС. Версия Ракитина бредовее некуда. Но почему, когда речь заходит о противоречиях "природных" версий, вы всегда апеллируете к бредовости версии Ракитина?

[Отец Федор]

Это что еще за мартышкин понос (с)?
Свидетели спирта?

"Спиртаентологи"!   

[medgaz]

отсутствие алкоголя определялось обонянием.

Вы всерьез считаете, что фраза "наличие алкоголя при исследовании не обнаружено" в актах СМЭ подразумевает обнаружение его на нюх?

Добавлено позже:

Но почему, когда речь заходит о противоречиях "природных" версий, вы всегда апеллируете к бредовости версии Ракитина?

Хорошо, замените слово "шпионы" на "злодеи". Это что-то принципиально меняет? Шпионы бы не стали заставлять туристов снимать тапки, а некие абстрактные злодеи стали бы?

[Аскер]

Вы всерьез считаете, что фраза "наличие алкоголя при исследовании не обнаружено" в актах СМЭ подразумевает обнаружение его на нюх?

Если перед этим указывается, что "Обонянием от содержимого желудка ощущался кислый запах", но НЕ указывается
каким методом проводились данные исследования, какие использовались ферменты или реактивы, и какой результат в цифрах получен - то да, я делаю вывод, что только обонянием его и пытались обнаружить.

Хорошо, замените слово "шпионы" на "злодеи". Это что-то принципиально меняет?

Для вас это ничего принципиально не меняет. Вы пытаетесь обосновать "природную" версию наличием каких-то ляпов в каких-то других версиях, а противоречия в своей игнорируете.

Кстати, криминальных версий, где бы бандиты разували туристов и выгоняли их босыми на мороз я не встречал. Может, ссылочкой поделитесь?

[medgaz]

криминальных версий, где бы бандиты разували туристов и выгоняли их босыми на мороз я не встречал.

А кто выгонял туристов раздетыми  и разутыми на мороз в криминальных версиях? Неужели снежный завал?

Добавлено позже:

НЕ указывается
каким методом проводились данные исследования, какие использовались ферменты или реактивы

Про гистологию в актах СМЭ тоже ничего не указывалось. Тем не менее она проводилась...
Впрочем, я не готов поручиться головой, что в тот вечер никто не пил ни капли спирта. Хотя бы потому, что по четверке в ручье про отсутствие алкоголя в актах СМЭ вообще ничего нет.

[Аскер]

Про гистологию в актах СМЭ тоже ничего не указывалось. Тем не менее она проводилась.

Подумайте над этой фразой и исправьте ее сами. Потому что если вам это расскажу я - вы, как честный человек, обязаны будете застрелиться.

[medgaz]

Потому что если вам это расскажу я - вы, как честный человек, обязаны будете застрелиться.

Не буду стреляться, потому что  в любом случае это увод разговора в сторону.
Предположим, туристы выпили немного спирта. Каким образом это подтверждает присутствие злодеев?

[Joanna Regina]

Предположим, туристы выпили немного спирта. Каким образом это подтверждает присутствие злодеев?

Пили под принуждением же! Это же не нуждается в объяснении.

[Дмитрий Карягин]

Как их найти в снежной куче, и на кой они в самом деле нужны на склоне, далеко в них точно не уйдешь..
А вот требование снять тапки  со стороны шпионов (отпустивших при этом двоих обутых в зимнюю обувь) -  в самом деле бредовее некуда.

Так как тапочки оказались под снежной кучей СНАРУЖИ палатки?