Вопросы к конспирологам

[Алиса в поисках чудес]

При чем тут я? Группа из девяти (возможно, с ранеными) человек смогла. А с палками в руках было бы гораздо удобнее это делать.

Я вообще про лыжи изначально говорила.
Про раненых я не пока речи не веду, потому, что не решила еще для себя где и в какой момент они травмированы.
Про палки - может и удобнее, но есть вариант, что их не доставали чтобы не завалить окончательно палатку, а может не на столько и удобнее - если снег глубокий, чем они помогут?

[Laura]

  Не-не-не, изначально про лыжи задала вопрос я. И тот вариант, который я предлагала рассмотреть - спуск вниз полным составом с палками и/или лыжами в руках. Вы его не услышали и продолжаете спорить совершенно с другими вводными. Ни о каких а-ля Куршавелях и речи не было.
  Понимаете, когда экстремально теряешь ВСЕ, то сразу стоит задача: чем как можно быстрее заменить утраченное, чтобы максимально увеличить свои шансы на спасение. А так что - вылезли, все не в себе, побрели как есть с призрачной надеждой...
  Допустим, одежду, ледоруб, топоры и пр. достать нельзя из-за схода пласта. Но то, что видно, почему не взять?

[Алиса в поисках чудес]

Не-не-не, изначально про лыжи задала вопрос я.

Я имела в виду, что отвечая на ваш вопрос сочла лыжи бесполезными. Почему уже объяснила.

И тот вариант, который я предлагала рассмотреть - спуск вниз полным составом с палками и/или лыжами в руках. Вы его не услышали и продолжаете спорить совершенно с другими вводными. Ни о каких а-ля Куршавелях и речи не было.

Я до сих пор не уверена, что тащить все что попало в поле зрения, это хорошая идея. Такой подход отнимает силы и время, ради сомнительной выгоды.

Понимаете, когда экстремально теряешь ВСЕ, то сразу стоит задача: чем как можно быстрее заменить утраченное, чтобы максимально увеличить свои шансы на спасение. А так, что вылезли, все не в себе, побрели как есть с призрачной надеждой. Допустим, одежду, ледоруб, топоры и пр. достать нельзя из-за схода пласта. Но то, что видно, почему не взять?

Про лыжи я уже писала, давайте теперь разберемся чем полезны лыжные палки и что они могут заменить? Да, они могут помочь при спуске, а могут и не помочь - если снег глубокий.
Что там еще? Ледоруб? Значит не увидели, как вариант был под снегом.
Дело в том, что мы же не можем знать того, что совсем ничего ребята не захватили, может что-то из одежды и обуви и было добыто, например один валенок, а больше вот не смогли.

[medgaz]

Предположение о достаточно сильном ветре напрочь разрушает идею о том, что туристы хотели идти к лабазу

Им не было резона добровольно идти к незнакомому оврагу вместо знакомого лабаза при том же примерно расстоянии.
А версия о конвоировании имхо просто абсурдна. Кому и зачем нужно было конвоировать туристов на 1,5 км от палатки в овраг, и почему туда отконвоировали не всех, еще никто внятно не объяснил.

[arhelon]

давайте уточним-мы имеем палатку на девятерых. на нее наезжает снежная доска. как вы сами верно заметили-самосвалов там не было. одно дело-когда плита соблюдает правила безопасности и осторожно ложится на людей. другое дело-когда она сьезжает с полуметра высоты набирая инерцию-вы согласны?
в первом случае можно и потяжелее плиту положить краном
во-втором- достаточно в 2 раза меньше нагрузки на каждого чтобы переломать всем лежащим грудные клетки.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Gulia70]

Как это?

Никанор, мы сейчас все заоффтопим, была же тема про очки!
многие близорукие одевают очки только за рулем, в кинотеатре и проч.
я, например, на лыжах в лес не одеваю никогда.

[Laura]

Алиса в поисках чудес, вот Вы торопыга всегда

Допустим, одежду, ледоруб, топоры и пр. достать нельзя из-за схода пласта.

Что там еще? Ледоруб? Значит не увидели, как вариант был под снегом.

Не спешите

  Давно хочу спросить, никому не кажется четверка в ручье захоронением?
  Имею ввиду, если часть группы умерло от травм, не могли ли остальные перед своим уходом таким образом их засыпать на берегу ручья снегом от воздействия зверей?

[arhelon]

Имею ввиду, если часть группы умерло от травм, не могли ли остальные перед своим уходом таким образом их засыпать на берегу ручья снегом от воздействия зверей?

Кривонищенко и Дорошенко же не захоронили...

[АНГор]

Босиком по снегу можно прошагать несколько часов - об эксперименте Алексеенкова я уже упоминал.

При "сухом" снеге. У Вас он мокрый.

[Joanna Regina]

Плыло судёнышко по морю, внезапно налетел шторм. Порвало паруса, в трюме течь, ветер, качка, дождь... Что делать? Может, заделывать течь, восстанавливать управляемость, откачивать воду? Нет, для спасения вся команда стала прыгать за борт - переждём в воде шторм, потом и вернёмся. Кто-то предлагает - может, спасательные круги взять? Ему в ответ - они же привязаны, их отвязывать надо, брось это дело, прыгай скорее за борт...

Никанору Босому, наверное, неизвестны случаи, когда  в океанский штиль ясным днем команда корабля в полном составе, не взяв даже компаса, садилась в лодку в чем были и отплывала кормить акул. Собой. Особенно известен пример судна под названием "Мари-Селест", про которую тоже наваяли миллион конспирологических версий вплоть до сумасшедшего капитана, убившего свою команду, а потом с горя сиганувшего за борт. *деталей уже не помню, пишу по памяти и лень лезть проверять*
Иногда людьми движет страх. Ожидание опасности страшнее самой опасности.

[АНГор]

... а двое к тому же сразу лишились глаз

Сарказм неуместен.     

Оффтоп (текст не по теме)

Предупредите саму себя об оффтопе.

[medgaz]

При "сухом" снеге. У Вас он мокрый.

Вы хотите сказать, что при минус 15-20, при которых Алексеенков прошел босиком 8 часов, идти легче, чем при минус 5? 

Добавлено позже:

если часть группы умерло от травм, не могли ли остальные перед своим уходом таким образом их засыпать на берегу ручья снегом от воздействия зверей?

Теоретически возможно, но слишком глубокую яму вырыли - аж до поверхности почвы, и слишком много снега насыпали сверху - 3 м (списать их на малоснежный февраль довольно трудно).

[АНГор]

И про палки не забудьте. Склон скользкий.

Вот тот вопрос, который давно хотел задать ВСЕМ.
СиШ до палатки добирались пешком, оставив лыжи. Да, и остальные поисковики, говорят о том же.
    Вопрос:  Почему туристы поднимались на склон на лыжах (фото), а не "пешком"?

[jack79]

Вы хотите сказать, что при минус 15-20, при которых Алексеенков прошел босиком 8 часов, идти легче, чем при минус 5? 

Комфортнее, если так можно выразиться. Особенно для тех, кто в носках.

[medgaz]

СиШ до палатки добирались пешком, оставив лыжи

Лыжи они оставили неподалеку от палатки из-за довольно крутого склона, насколько я помню.

[Никанор Босой]

Особенно известен пример судна под названием "Мари-Селест"

Найденная "Мария-Селеста" оказалась полностью цела. Никаких ударов стихии. Отсюда и загадка. Не то, что в стихийных версиях о событии на Перевале.

[Laura]

Кривонищенко и Дорошенко же не захоронили...

Имею ввиду, если часть группы умерло от травм, не могли ли остальные перед своим уходом таким образом их засыпать на берегу ручья снегом от воздействия зверей?

Кривонищенко и Дорошенко умерли не от травм.

Сарказм неуместен.

Это не оффтоп и не сарказм. Считается же некоторыми, что травмы были получены при завале.

Оффтоп (текст не по теме)

  Вспомните свой грешок в другой теме, потом будете показательно цепляться к модераторам.

[АНГор]

Вы хотите сказать, что при минус 15-20, при которых Алексеенков прошел босиком 8 часов, идти легче, чем при минус 5?

Хочу сказать, что снег "мокрый", а температура вторична. И ноги при "мокром" снеге находятся в воде.
А в сырых носках вся шерститость носков/валенок/ботинок не даёт тепла.

[Laura]

Вот тот вопрос, который давно хотел задать ВСЕМ.
СиШ до палатки добирались пешком, оставив лыжи. Да, и остальные поисковики, говорят о том же.
    Вопрос:  Почему туристы поднимались на склон на лыжах (фото), а не "пешком"?

Группа шла по наметенному снегу и с грузом, а СиШ пришли, когда было скользко и с пустыми руками?

[Алиса в поисках чудес]

Давно хочу спросить, никому не кажется четверка в ручье захоронением?
  Имею ввиду, если часть группы умерло от травм, не могли ли остальные перед своим уходом таким образом их засыпать на берегу ручья снегом от воздействия зверей?

Честно - не знаю.
В принципе я не вижу почему бы нет.

Кривонищенко и Дорошенко же не захоронили...

Теоретически они могли позже умереть.

[Pepper]

СиШ до палатки добирались пешком, оставив лыжи. Да, и остальные поисковики, говорят о том же.    Вопрос:  Почему туристы поднимались на склон на лыжах (фото), а не "пешком"?

Здесь три причины.

1. СиШ оставили лыжи у останца. То есть, от Ауспии до останца они поднимались все-таки на лыжах.
2. Состояние снега было разное. СиШ шли по совершенно голому насту, а у туристов все-таки был слой свежего снега. Вполне достаточно, чтобы идти на лыжах.
3. СиШ планировали вернуться к останцу (то есть - к оставленным там лыжам). Туристы этого сделать не смогли бы, поэтому лыжи им пришлось бы снять и тащить с собой (привязав к рюкзакам, а у кого были на веревочках - тянуть за собой по насту). Это не сильно удобнее (нужно делать остановку, снимать лыжи, и пр.),  чем пройти полкилометра по насту на лыжах.

[medgaz]

И ноги при "мокром" снеге находятся в воде.

Это когда  ноль градусов или слабый плюс. А при слабом минусе нет никакой воды.

[Joanna Regina]

Найденная "Мария-Селеста" оказалась полностью цела. Никаких ударов стихии. Отсюда и загадка. Не то, что в стихийных версиях о событии на Перевале.

Я не буду оффтопить про "Мари-Селест" и ее целостность, но это вы сравнили события на перевале с кораблем, покидаемым командой. Надеюсь, с чувством страха, овладевшим ГД вы согласитесь, хотя бы?

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[vetka]

Вопрос:  Почему туристы поднимались на склон на лыжах (фото), а не "пешком"?

Туристы поднимались при низовой метели ... был какой -никакой снег,обеспечивающий сцепление с лыжами
Потом,как мы знаем,грянул холодный фронт , образовалась наледь по которой оч.сложно ходить на лыжах

Добавлено позже:

Давно хочу спросить, никому не кажется четверка в ручье захоронением?
  Имею ввиду, если часть группы умерло от травм, не могли ли остальные перед своим уходом таким образом их засыпать на берегу ручья снегом от воздействия зверей?

Почему не сняли верхнюю одежду для утепления?
Блокнот в руке Золотарёва(?)
Физически трудозатратно
Ручей зимой полностью не замерзает,но берегов нет... трупы прям в воду?

[АНГор]

1. СиШ оставили лыжи у останца. То есть, от Ауспии до останца они поднимались все-таки на лыжах.
2. Состояние снега было разное. СиШ шли по совершенно голому насту, а у туристов все-таки был слой свежего снега. Вполне достаточно, чтобы идти на лыжах.
3. СиШ планировали вернуться к останцу (то есть - к оставленным там лыжам). Туристы этого сделать не смогли бы, поэтому лыжи им пришлось бы снять и тащить с собой (привязав к рюкзакам, а у кого были на веревочках - тянуть за собой по насту). Это не сильно удобнее (нужно делать остановку, снимать лыжи, и пр.),  чем пройти полкилометра по насту на лыжах.

1. - неизвестно/неподтверждено;
    2 - наст/лёд под вновь выпавшем снеге - наиболее травмоопасен;
    3. - да нет, зачастую, лучше пройти пешком в гору, чем непродуктивно всходить на лыжах в гору. Вспомните как катались в детстве на лыжах. Вниз - лыжи. Вверх - лыжи в руках.

Добавлено позже:

Потом,как мы знаем,грянул холодный фронт , образовалась наледь по которой оч.сложно ходить на лыжах

Без наста - нет следов-столбиков.

[Никанор Босой]

это вы сравнили события на перевале с кораблем, покидаемым командой

На этом сравнении хорошо видна, мягко говоря, большая странность покидания убежища без каких-либо "спасательных кругов", которые помогли бы спастись хотя бы части группы в условиях стихии.

с чувством страха, овладевшим ГД вы согласитесь, хотя бы?

Не согласен, так как тогда придётся признать, что страх не оставил их на склоне, в лесу, в овраге - до самого конца, не позволив выжить.
Дело не в страхе - а в силе, преодолеть которую туристы оказались не в состоянии. И сила эта действовала одинаково непреодолимо в разных условиях открытого склона, леса и оврага.

[VieraKirillova66]

Дело не в страхе - а в силе, преодолеть которую туристы оказались не в состоянии. И сила эта действовала одинаково непреодолимо

Прямо, как в заключении следствия! Непреодолимая, мать ее, сила! Мы ходим по кругу, господа!

[Joanna Regina]

Не согласен, так как тогда придётся признать, что страх не оставил их на склоне, в лесу, в овраге - до самого конца, не позволив выжить.
Дело не в страхе - а в силе, преодолеть которую туристы оказались не в состоянии. И сила эта действовала одинаково непреодолимо в разных условиях открытого склона, леса и оврага.

Я уже давно выяснила для себя, что с вами спорить занятие непродуктивное. У вас какая-то глубоко своя правда.

[vetka]

Без наста - нет следов-столбиков.

плюс свежий снег ... плюс относительно теплая погода

Добавлено позже:

наст/лёд под вновь выпавшем снеге - наиболее травмоопасен;

ходить на лыжах по нему-  вполне реально