Вопросы к конспирологам

[VieraKirillova66]

Мне патологоанатом сказал следующее:
 Поэтому, в принципе, язык мог разложиться (особенно, если он был травмирован), а точнее никто не скажет.

А почему он был травмирован и кем, патологоанатом Вам не сказал? А то бы Вы, прям, что то новое сказали, а не "как обычно".

[medgaz]

Почему девять трупов не повесили на беглых зеков?

И почему  зэки не забрали деньги, продукты и спирт, а наоборот, подкинули спирт в палатку, как утверждает Аскер?

[Алиса в поисках чудес]

Знаете, а мне вот крайне странно читать рассуждения взрослых теток о несмываемости крови.

Все ж мы прилагаем некоторые усилия, а не просто воду льем на место с кровью, и главное даже не наши усилия, а достижения химической промышленности.

[Joanna Regina]

Оффтоп (текст не по теме)

Все, разобралась. Да, книга одна. Но уважаемая Лаура все равно схитрила. Прочла в вики биографию автора и из всего, что там написано, выбрала одиозную, как ей показалось, премию "Эдгар" и озвучила в своем посте именно ее, хотя там написано следующее:
Родился в семье учителя. Изучал медицину в Кёльне, однако по состоянию здоровья был вынужден перевестись на исторический факультет, где занимался историей Германии, Англии и Франции. В 1940-е гг. писал труды по истории люфтваффе и кригсмарине. После Второй мировой войны был вынужден сменить имя[1] , работал журналистом в Штутгарте, один из основателей христианского консервативного еженедельника Christ und Welt (в 1948—1951 гг. работал его редактором). Получил известность благодаря публикациям о преступлениях нацистов, рассчитанных на массовую аудиторию.

С 1951 г. работал фрилансером. В 1956 г. вышла его книга «Век хирургии» (Das Jahrhundert der Chirurgen). За этой книгой последовали другие, посвящённые истории медицины, и сделавшие имя Торвальда знаменитым на Западе. В 1966 г. вышел в свет главный его труд «Век детективов» (Jahrhundert der Detektive, наиболее известен русский перевод «Век криминалистики»), посвящённый описанию наиболее сенсационных уголовных дел XVIII — первой половины ХХ вв. Книга номинировалась на премию «Эдгар». Также известен работами по истории нейрохирургии, гемофилии («Кровь королей»), а также истории еврейской диаспоры в США.

Последние годы жизни провёл в Швейцарии.

Я бы за это описание оторвала руки тому, кто его сделал. Потому что оно вообще не отражает сути главного труда автора. Думаю, тот, кто написал статью, книгу сам не читал, а взял описание ее с потолка.
Ну да ладно.

[Амальтея]

Амальтея, извините, но уже в пятый, кажется, раз здесь пишу - 50% за то, что одежда была в воде, 50% за то, что не была. Другими словами, шанс такого развития событий есть.

Лаура, не надо извиняться. Я тоже уже в пятый раз на форуме, а не только в этой теме пишу, что крови в желудке нет, значит и травма посмертная.
В спор с пятнами больше не вступаю.

[Аскер]

И почему  зэки не забрали деньги, продукты и спирт, а наоборот, подкинули спирт в палатку, как утверждает Аскер?

Вы лжете. Я этого не утверждаю.

[alexsandrovna]

Чем?

Чем угодно. Т.е. любые ранки на языке, нарушающие целостность слизистой.  Прикушен, поцарапан, обморожен.

[VieraKirillova66]

Чем угодно. Т.е. любые ранки на языке, нарушающие целостность слизистой.  Прикушен, поцарапан, обморожен.

А остальные, таки этого избежали, чудесным образом? Не ладится что то у Вас!

[Joanna Regina]

Оффтоп (текст не по теме)

То есть, они ее туда выдвинули, не читая? Я тоже в ужасе... Хотя Вы и предупреждали, что Ваша точка зрения часто не совпадает с остальными 

Вы пытаетесь нивелировать значение книги детективной премией, на которую она выдвигалась? Это забавно.

[Laura]

Прикушен, поцарапан

Кровь где?

Оффтоп (текст не по теме)

Лаура все равно схитрила

Где же я схитрила? Я написала, что автор - писатель, аналог Ракитина. Разве эта информация не подтверждает мои слова?

Родился в семье учителя. Изучал медицину в Кёльне, однако по состоянию здоровья был вынужден перевестись на исторический факультет, где занимался историей Германии, Англии и Франции. В 1940-е гг. писал труды по истории люфтваффе и кригсмарине. После Второй мировой войны был вынужден сменить имя[1] , работал журналистом в Штутгарте, один из основателей христианского консервативного еженедельника Christ und Welt (в 1948—1951 гг. работал его редактором). Получил известность благодаря публикациям о преступлениях нацистов, рассчитанных на массовую аудиторию.

С 1951 г. работал фрилансером. В 1956 г. вышла его книга «Век хирургии» (Das Jahrhundert der Chirurgen). За этой книгой последовали другие, посвящённые истории медицины, и сделавшие имя Торвальда знаменитым на Западе. В 1966 г. вышел в свет главный его труд «Век детективов» (Jahrhundert der Detektive, наиболее известен русский перевод «Век криминалистики»), посвящённый описанию наиболее сенсационных уголовных дел XVIII — первой половины ХХ вв. Книга номинировалась на премию «Эдгар». Также известен работами по истории нейрохирургии, гемофилии («Кровь королей»), а также истории еврейской диаспоры в США.
Последние годы жизни провёл в Швейцарии.

Нигде не говорится, что он медик или следователь. Он - писатель. Говорю же - аналог Ракитина.

[medgaz]

Вы лжете. Я этого не утверждаю.

А это что?

Но есть и другой ответ. Это их спирт и был (ведь из материалов УД нам известно, что спирта в группе не было, не так ли?)
Belarus

Добавлено позже:
Так что вопрос остается - почему зэки не взяли спирт, деньги и продукты?

[VieraKirillova66]

Был спирт! Его выпила первая партия поисковиков. А как не выпить, увидев пустую палатку?

Добавлено позже:

Так что вопрос остается - почему зэки не взяли спирт, деньги и продукты?

Потому, что их ( зэков ) там не было!

[medgaz]

Потому, что их ( зэков ) там не было!

Вот и я думаю, что не было. И не только зэков, а вообще никого, кроме дятловцев.

[VieraKirillova66]

Вот и я думаю, что не было. И не только зэков, а вообще никого, кроме дятловцев.

Тока тритоны?

[medgaz]

Тока тритоны?

А тритоны могли быть, могли не быть. Насчет них не знаю.

[VieraKirillova66]

А тритоны могли быть, могли не быть. Насчет них не знаю.

Три тоны, четыре тонны снега предлагают наши оппоненты...

[Аскер]

Смущает несколько моментов.

Это хорошо. Плохо то, что когда несколько моментов смущает в криминальной версии - это приводит к моментальному выводу о невозможности криминала в принципе. А когда несколько моментов смущает в стихийной версии - эти несколько моментов игнорируются; да мало ли что там было?

Ну и моменты ваши настолько несерьезны, что даже обсуждать не хочу.

Отсутствуют официальные документы о поимке (За побег должны были срок добавить. Должны быть документы)

Ну дык подойдите к Шкафу с Документами о Побегах и возьмите, что мешает?

Ну и самый интересный вопрос: Почему девять трупов не повесили на беглых зеков?

1.Простой вариант - те зеки не имели к этому делу никакого отношения.
2.Еще более простой ответ - следствию очень хотелось найти настоящих убийц.
3.Откуда вам это известно? Их не повесили в этом деле, потому что Хрущеву доложили, что студенты замерзли, а он затребовал дело на изучение. Пришлось срочно выдергивать те материалы, где про убийство ничего не было, компоновать новое и отправлять в Москву. А по другому делу вполне могли повесить, судить и опять повесить (уже не дело). Но вам (и Хрущеву) сообщить об этом забыли.
4."Повесить" трупы на этих можно, только предав огласке факт сокрытия массового побега. Мало кому из местного начальства этого хотелось.
5.А забрав их у летчиков, охрана могла их просто шлепнуть на месте, подбросить на плац к утреннему разводу, что б другие посмотрели и понимали, что их ждет, а потом тихо закопали, оформив несчастный случай. Тогда такие методы практиковали.

[baibars]

Мне патологоанатом сказал следующее:
Если вкратце, то имеющихся данных недостаточно, чтобы точно указать срок разложения. Необходимы пробы воды, грунта, снега, чтобы установить какие там живут микроорганизмы, флора и фауна тех мест, водоросли, грибки, плесень, животные-падальщики, температура воды, точное время нахождения в воде. А ещё изучается флора и фауна трупа. Но судя по фотографиям трупов Золотарева, Дубининой, да и по описаниям трупов гнилостные процессы уже достаточно активизировались. Поэтому, в принципе, язык мог разложиться (особенно, если он был травмирован), а точнее никто не скажет.

вы неправильно скорее всего преподнесли информацию патану. не мог разложиться

Добавлено позже:

Воспоминания - это конечно здорово. Смущает несколько моментов. Это не воспоминания вертолетчиков (которые зеков поймали). Технические детали такой поимки не приведены (Не везде вертолет сядет).  Это не воспоминания людей лично видевших пойманных (вертолетчиками) зеков. Отсутствуют официальные документы о поимке (За побег должны были срок добавить. Должны быть документы). Ну и самый интересный вопрос: Почему девять трупов не повесили на беглых зеков?
Меня терзают смутные сомнения.

а вот это-правильный вопрос вот она-конспирология искали явно кого-то. но вот кого?

[medgaz]

2.Еще более простой ответ - следствию очень хотелось найти настоящих убийц.

Следствие искало убийц только на первом этапе, когда подозревались манси. Но  криминальная версия была быстро отвергнута и в дальнейшем не рассматривалась, как следует из самого УД  и из статьи Иванова 1990 года.

[superskeptik]

Тупой вопрос: А что сказал эксперт? (ну кроме того, что языка не было и трупы некриминальные) Его терзали подозрения о причинах отсутствия языка? Или нет?
Аскер, слухи и мнения людей (не являвшихся очевидцами) фактами не являются.
Это мое мнение (всего лишь мнение, с которым соглашаться необязательно).

[Аскер]

А это что?

И где здесь утверждения? Я вам выдал версии на вопрос "А как такое могло быть?" И показал, что могло.

Так что вопрос остается - почему зэки не взяли спирт, деньги и продукты?

Я вам дал два варианта. Только обратите внимание - это разные варианты.

Не нашли.
Но есть и другой ответ. Это их спирт и был

За распитием спирта их накрыла поисковая группа. Не допили. Командир группы получил приказ палатку не трогать, оставить гражданским, а этих забрать с собой. Вот вам и спирт.

Мало? Вот вам третий вариант.
Фляжка из-под спирта в палатке была пустая. Допили и ушли. В палатке поисковики пили свой спирт. Просто Слобцов это забыл.

Почему-то в рассказе про зеков вас что-то смущает. А в рассказе про выпитую неизвестную жидкость не смущает ничего. А ведь это один и тот же человек рассказал.

[medgaz]

Хрущеву доложили, что студенты замерзли, а он затребовал дело на изучение.

Кто и когда ему об этом доложил?

Добавлено позже:

А в рассказе про выпитую неизвестную жидкость не смущает ничего. А ведь это один и тот же человек рассказал.

Про спирт рассказал не только Слобцов, но и Шаравин, и другие распивавшие его поисковики.

[VieraKirillova66]

Тупой вопрос: А что сказал эксперт? (ну кроме того, что языка не было и трупы некриминальные) Его терзали подозрения о причинах отсутствия языка? Или нет?

Вопрос, действительно, тупой! Уж простите! Если его ( эксперта ) не терзали подозрения о причинах отсутствия языка, но, он был твердо уверен в некриминальной версии, то , об чем речь, вообще?

[medgaz]

он был твердо уверен в некриминальной версии, то , об чем речь, вообще?

Да, плох тот эксперт, который уверен в некриминальной версии. Надо бы другого, но где его взять?

[Vietnamka]

Все ж мы прилагаем некоторые усилия, а не просто воду льем на место с кровью, и главное даже не наши усилия, а достижения химической промышленности.

Знаете, мне наверно не очень повезло в юношестве попасть на период когда вся химическая промышленность - хозяйственное мыло на терке. И уж очень не хочется рассказывать все подробности интимной жизни, когда как раз замывать приходилось просто положив на 5 минут под струю холодной проточной  воды. Есть сомнения? Так попробуйте. Такое блин ощущение, что все принцессы и никогда ни в какие положения не попадали.

[Аскер]

как следует из самого УД

Опять неправда. Из УД ничего такого совсем не следует. Там про это вообще ни слова.

и из статьи Иванова 1990 года.

К показаниям Слобцова вы относитесь скептически. Но мутные воспоминания Иванова спустя много лет воспринимаете безоговорочно.
А ведь он жаловался, что его буквально принудили списать на стихию, и не дали раскрутить перспективную версию об огненных шарах.
Так вы тоже против стихийной версии?

Аскер, слухи и мнения людей (не являвшихся очевидцами) фактами не являются.

Слухи и мнения людей даже являвшихся очевидцами, фактами так же являются не всегда.
Маринину не люблю; но у нее есть где-то хорошее определение, что такое факт (цитирую по памяти).
Если вам кто-то что-то сказал - это еще не обязательно факт. Единственный факт, в котором вы можете быть твердо уверены - это то, что именно в этот момент, по каким-то причинам, он вам решил это сказать. То. что именно так все и было - лишь одна из таких причин.

[medgaz]

Там про это вообще ни слова.

Здрасьте... Постановление о прекращении УД почитайте хотя бы.

Добавлено позже:
Произведённым расследованием не установлено присутствия 1 или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова. Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80-100 км от этого места, относится к русским дружелюбно, предоставляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т.п. Место, где погибла группа, в зимнее время считается у манси непригодным для охоты и оленеводства.

Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.

Добавлено позже:

Так вы тоже против стихийной версии?

Я за стихийную версию. Стихия - это земля, вода, воздух и огонь. Причина в них.

[Vietnamka]

medgaz,
А можно  вопрос? Что вы делаете в теме? В постановлении Иванова все сказано - погибли от неопреодолимой силы. Он же а постановлении исключительно правду пишет.

[medgaz]

Что вы делаете в теме?

Мне психология просто интересна, а тут много любопытных психотипов.

Добавлено позже:

В постановлении Иванова все сказано - погибли от неопреодолимой силы. Он же а постановлении исключительно правду пишет.

Ну, есть там неточности, а в основном - да, всё правильно.

[VieraKirillova66]

Мне психология просто интересна, а тут много любопытных психотипов.

Так Вы психолог? Диссертацию пишете?