2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[yuka]

У истоков он не стоял, потому что появился только 28-го, а до этого там много дел наворотили.

Почему 28, а не 27 февраля?

[Аскер]

1. Беглые преступники.
2. Диверсанты.
3. Манси.
4. Чёрные старатели.
5. Военные.

1.Сужаете. Следует писать контингент ИвдельЛага. Потому что сюда входит и охрана лагерей; а охрана эта состоит не только из офицеров и сверчков, живущих в домах и с семьями; а и из солдат-срочников, чье положение не сильно отличается от зеков. И зеки могут быть не только сидящие, но и только что освободившиеся; и расконвоированные. Сидящие могут быть не только беглые, но и заблудившиеся. В тех местах на лесоповале зеков оставляли без конвоя (куда ты на фиг денешься?); часто в лагерь они возвращались своим ходом.
Только в этом пункте 5 подпунктов, у каждого из которых может быть свой мотив и своя вероятность.
2.Просто зря упомянули. Если хотели написать пункт о неизвестных науке сущностях - надо было упомянуть и СЧ, и нулевого космонавта.
3.Когда говорят в контексте подозреваемых "манси", подразумевают, что если манси убили  - то убили именно потому, что они манси, по каким-то своим мансийским законам, потому что не любят русских, которые губят их природу, нарушают их обычаи и т.п.
Вот этого быть не могло. Через русских к ним попадало множество девайсов, которых у них просто не было, больше взять неоткуда, но которые сильно облегчали им жизнь. Спички, оружие, патроны, спирт. Русских они боготворили (в целом).
Но манси - такие же люди. И им присущи все те мотивы, которые могут быть и у русских, и у евреев, оказавшихся там.
Поэтому я бы просто написал местные жители.  И тоже можно разбить на подпункты: манси, охотники, геологи, лесники.
4.Почему сразу "черные"? Могли быть вполне легальной артелью. Могли быть местные, работать где-то на шахте, а тайной добычей подхалтуривать. Могли быть и залетные. Но все это маловероятно, ИМХО. Было б там золото - добывали бы сейчас.
5.Это да. ИМХО - самое вероятное:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4542.0
http://taina.li/forum/index.php?msg=275639
Преступники имеют какое-то отношение к армии; конкретно - к авиации.
Опять же, военных вообще надо так же структурировать по группам, поскольку и вероятность такого поведения, и возможности, и мотивы у них разные:
5.1.Офицеры; отдельно
5.2.Летчики.
5.3.Солдаты на задании.
5.4.Солдаты заблудившиеся.
5.5.Солдаты беглые.
Вот последний пункт - скорее всего, самое оно. Но и 5.3. вполне вероятно.
Про Гюмри, надеюсь, напоминать не надо?

Добавлено позже:

И какие мотивы для зверского убийства могли быть у манси и старателей?

Как будто у манси и старателей мотивы должны быть идентичными...
У старателей мотив очевидный - устранение свидетелей. Они и находятся там незаконно; и золото у них незаконное.
А у манси мотивы те же, что и у обычных людей (или вы расистка?)

[yuka]

какую неприкосновенность? от кого? это что функция прокурора?»

В своём протоколе допроса Темпалов пишет, что он проинструктировал работников института, чтобы ему сообщили немедленно, как только обнаружат тела. В этом случае он собирался как можно быстрее попасть на место происшествия. Это намерение вызвано необходимостью осмотреть место происшествия до того, как оно изменится из-за непосредственного присутствия поисковиков. Люди, не имеющие отношения к расследованию не подготовлены, они не знают, как себя вести - оставляют собственные следы, сорят и своими действиями изменяют следственную картину до неузнаваемости. Простой пример - у меня было дело, связанное с изнасилованием н/с лица. Насильник заманил с помощью конфеты девочку-малыша на стройку на третий этаж строящегося дома. А свежую обёртку от конфеты, припорошенную снегом, я обнаружил только на следующий день на выходе из дома и при дневном свете. Выяснилось, что папа девочки подобрал обёртку на м.п. и машинально выбросил её на выходе из дома. Причём, он не смог объяснить, почему он так поступил. Благодаря этой необычной (по размеру) обёртке я нашёл негодяя. Такова цена единственной детали.
А теперь уберите местоимение "я". Таких преступлений тысячи и при расследованиях очень многое зависит от опыта, внимательности и заинтересованности, в том числе от личной мотивации. Опыт передаётся, закрепляется в УПК, который пишется трагедиями и кровью, этому учат. На месте происшествия у высоты 1079 должен был работать не только Темпалов, но несколько групп следователей, чтобы  определить, восстановить реальную картину, отделив вмешательство посторонних (в данном случае поисковиков) от оригинала.

[Аскер]

В своём протоколе допроса Темпалов пишет, что он проинструктировал работников института, чтобы ему сообщили немедленно, как только обнаружат тела. В этом случае он собирался как можно быстрее попасть на место происшествия. Это намерение вызвано необходимостью осмотреть место происшествия до того, как оно изменится из-за непосредственного присутствия поисковиков. Люди, не имеющие отношения к расследованию не подготовлены, они не знают, как себя вести - оставляют собственные следы, сорят и своими действиями изменяют следственную картину до неузнаваемости.

И откуда он знает, что будут обнаружены именно тела, а не ожидающие помощи в укрытии туристы? Откуда он знает, что будет непонятно, что там случилось, и сохранность следов будет очень важна?
Кстати, вылетел он не на тела, а только на палатку. Тела нашли на следующий день, пока он был в полете. Но собрался и вылетел он по радиограмме об обнаружении палатки.
И кстати, сохранить и зафиксировать все следы ему почему-то не удалось.

[yuka]

Кстати, вылетел он не на тела, а только на палатку.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044
Допрос Темпалова

Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне. 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп. Остальных 4 студентов обнаружить не удается по настоящее время так как в горах имеется очень большой и толстый снег. Но розыски производят активно и в настоящее время. Трупы  мною были сфотографированы, составил протокол места происшествия, поднял трупы с места к вертолетной площадке.  По рации потребовал, чтобы из Свердловска были направлены опытные суд.мед.эксперты для вскрытия трупов.  28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079  - в 150 метрах. Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов.

И кстати, сохранить и зафиксировать все следы ему почему-то не удалось.

Я могу только догадываться, почему так произошло - он был уверен, что произошёл несчастный случай, а это определило халатность, которую всё равно спишут, как только поймут, что одного прокурора там было явно недостаточно. Представляю себе привыкшего к уюту кабинета Темпалова и его же подъём на Холат-Чахль и так несколько раз - в то время, как он описывал м.п. у кедра, а затем Дятлова и Колмогорову, зона палатки стремительно изменялась рукотворно и ногами - палатку поднимали, вынимали лыжи, мешок повредили ледорубом, сухари разбросали по всей палатке, дневники вынули и унесли, возможно перекусили, саму палатку разорвали и не исключено, что с обеих сторон. Потом Темпалова отодвинули в тень, появился Иванов, который в своём постановлении об отказе ни слова не сказал о разрывах. Это данность, которой нужно было дать оценку, и в некотором смысле круговая порука

[Аскер]

Я могу только догадываться, почему так произошло - он был уверен, что произошёл несчастный случай,

Как так? Если он уверен, что произошел несчастный случай - ему нет никакой надобности ни возбуждать дело, ни переться на перевал.

[yuka]

Если он уверен, что произошел несчастный случай - ему нет никакой надобности ни возбуждать дело, ни переться на перевал.

Помимо его уверенности  есть противовесы, например, в лице прокурора области, который мог полагать нечто противоположное либо просто посчитал нужным возбудить дело, как некую гарантию для родственников, что причины гибели будут установлены в рамках уголовного дела при квалифицированном  расследовании. Возбуждение уголовного дела и его расследование являются статусными понятиями и переводят напряжённую ситуацию, связанную с гибелью большого количества людей, в режим неопределённого ожидания результатов и наказания виновных лиц, например, должностных лиц в спортивном движении города и области. На одном из заседаний бюро решался вопрос о привлечении к ответственности конкретных лиц на фоне предполагаемой причины гибели - ураганном ветре. В то же время высший чиновник от спорта, ответственный за состояние дел в этой области, возражал против каких-либо радикальных формулировок, а значит действий, и предложил дождаться исхода расследования. Советской власти и партийным органам важно было выждать и перевести дух, хоть кого-нибудь подставить вместо себя. Темпалов, как член бюро горкома партии, не мог не понимать возникшее оцепенение и замешательство. В то же время он отвечал и за расследование и непосредственно участвовал в нём на первом этапе и свою позицию он изложил в протоколе допроса. Прокурорам вообще свойственна дальновидность иначе не усидеть сразу на двух стульях в то время, поэтому он намекает на спиртное и тоже предлагает дождаться обнаружения остальных членов группы. Вот почему я сразу обратил внимание на фляжку, которую могли подбросить, но Темпалову такое даже не приходило в голову, когда он приобщал к протоколу осмотра м.п. изъятые из палатки  вещи и ценности без указания передатчиков - поисковиков.
Обстоятельства возбуждения дела до конца не прояснены - оно возбуждено задним числом. В самом постановлении противоречия вопиющие. А сам прокурор заложник именно поисково-спасательно-советско-партийной операции, с которой он вынужден ассоциироваться и как орган надзора, и как орган расследования, поэтому и "попёрся".

[KAMA]

Для того, чтобы выжить.

В смысле дятловцы хотели их арестовать и доставить в ... Ивдель ?

Уже обсуждалось неоднократно отсутствие части вещей, еды и денег.

Конкретная сумма и конкретное количество вещей могло спасти " голодающихповолжья" (с) ?
Почему не все деньги ? Не вся одежда , еда, корейка ,спирт?
Кто будет пререрывать тайгу в поисках куска корейки или спирта ?

Добавлено позже:

который в своём постановлении об отказе ни слова не сказал о разрывах.

http://www.kp.ru/daily/26322.4/3202503/
19 декабря
Перевал Дятлова: За свою ошибку они заплатили жизнью...
Так о трагедии писал журналист Геннадий Григорьев, будучи в 1959 году на месте событий [фото, видео]

" 2 МАРТА. СВЯЗЬ С ПАЛАТКОЙ
Беседа с Темпаловым Василием Ивановичем, прокурором Ивделя:
«24 февраля сообщили, что потерялась группа туристов. Приехали из Свердловска. Решили вызвать для поисков отряд и разыскать. Решили выбросить группы на Отортен и на склон горы 1079. Одной группе на конечном пункте - г. Отортен - надо было найти следы. Были ли они там? Вторая -1079 м. Манси послали. Они вышли втроем их искать. Манси обнаружили палатку. Потом послали людей. Собака обнаружила по запаху одежды девушки под настом 20 см. 2-й труп нашли из отряда Слобцова. Все трупы не видны...
Около палатки кто-то помочился.
Палатка разорвана в нескольких местах до метра. Некоторые палки, которые крепят палатку, обломаны. На палатке были булавки, но порывы свежие. " (с)

****
Это из "блокнотов Григорьева " , наверное.
Правда, про булавки и свежие разрывы в протоколах УД нет ,кажется.

[Аскер]

Почему не все деньги ? Не вся одежда , еда, корейка ,спирт?

Не все деньги нашли. Спирт не нашли (или взяли не весь). Еду и одежду взяли столько, сколько нужно.
Кроме того, по утверждениям Юдина, спирта у них и не было. Может, спирт не допили злодеи. Что-то их спугнуло (а может, это же "что-то" их и повязало).

[KAMA]

Еду и одежду взяли столько, сколько нужно.

На сколько примерно человек "взято еды и одежды  " ?

Хватит ли на группу , способную  загонять до смерти 9-рых  крепких туристов , один из которых фронтовик , а минимум трое- под два метра ростом ?

[Pepper]

Оффтоп (текст не по теме)

Манси послали. Они вышли втроем их искать. Манси обнаружили палатку. Потом послали людей.

Простите, не смог удержаться... 

[KAMA]

Посмотреть на вероятность присутствия физического в том месте и в то время предполагаемых посторонних,

ПМСМ , тогда нужно в связке посмотреть. Ну т.е.  например ,  "вероятность присутствия + необходимость причинить смерть "

Манси могли быть, но зачем им убивать? Ну сказали бы- уходите,место шибко плохое (или священное) - худо будет. Дятловцы вряд ли бы " в бутылку полезли бы" . Еще и помогли бы манси им перенести лагерь.

Диверсанты (как и черные старатели) если и были и натолкнулись на группу , привет-пока. И разошлись. Никто бы и не понял ничего.

Беглым на открытой горе вообще делать нечего. А если решили ограбить- взяли бы все , если б сил хватило отнять. Да и то - ну не вдесятером же они сбежали? Тогда бы вертолеты не туристов , а беглых искали- такую-то толпу.

Военные пресекли бы  так жестко , если бы туристы оказались в непосредственной близости от "объекта". Но ничего такого там вроде нет. А если объект далеко , то и вежливо развернуть можно было бы.

Добавлено позже:

Простите, не смог удержаться...

Плиз, укажите ссылку на КП.
Или хотя бы на Григорьева.
КАМА так бы не сказала.

[Pepper]

КАМА так бы не сказала.

Ок. 

Добавлено позже:

Военные пресекли бы  так жестко , если бы туристы оказались в непосредственной близости от "объекта".

Да ни в какой близости военные бы так "жестко" не пресекали. Не предусмотрено Уставом Гарнизонной и караульной службы. "Стой, кто идет!", и далее по тексту.

[Егений]

Беглым на открытой горе вообще делать нечего. А если решили ограбить- взяли бы все , если б сил хватило отнять. Да и то - ну не вдесятером же они сбежали? Тогда бы вертолеты не туристов , а беглых искали- такую-то толпу.

Этот вопрос (версия) Довольно подробно уже разбиралась.. Беглые беглым рознь, побег зимой да в сторону севера подальше от населённых мест это  либо полный шаг отчаянья, и тогда все вещи продукты инструменты находящиеся у ребят пропали бы, либо это был хорошо с планированный подготовленный побег обеспеченный всем необходимым с "воли" с целью пересидеть на севере до весны и по "зелени" потом уйти на юг. Случайная встреча  с туристами могла сорвать этот план.. еще одним мотивом мог быть  ... наличие женщин в группе.  Что касается вещей, что бы матёрый урка взял себе вещь с трупа.. ? .. это все равно что собственноручно написать признание товарищу следователю )) ...

[KAMA]

военные бы так "жестко" не пресекали. Не предусмотрено Уставом Гарнизонной и караульной службы. "Стой, кто идет!", и далее по тексту

Конечно же.
Это как самый-самый крайний вариант... если б уж "чего-в-жизни-не-случается"- например.

Случайная встреча  с туристами могла сорвать этот план.. еще одним мотивом мог быть

Ну хорошо , сколько по-вашему этих беглых достаточно было бы ?

[Аскер]

Беглые беглым рознь, побег зимой да в сторону севера подальше от населённых мест это  либо полный шаг отчаянья, и тогда все вещи продукты инструменты находящиеся у ребят пропали бы, либо это был хорошо с планированный подготовленный побег обеспеченный всем необходимым с "воли" с целью пересидеть на севере до весны и по "зелени" потом уйти на юг.

В тех местах летом болота и мошкара, поэтому, имея нормальную для тех мест одежду, спички и топор выжить зимой легче.
Пересидеть можно и не до весны, а лишь какое-то время, пока не уляжется. Поищут, признают погибшими и успокоятся. Это если они из ИвдельЛага бежали на север. Но они вполне могли прийти с севера и идти на юг, в населенку. Если они бежали из Воркуты, доехав в вагоне с углем до моста через Печору - они вполне могли дойти до Перми или Свердловска даже без карты, по пачке Беломора.

Да ни в какой близости военные бы так "жестко" не пресекали. Не предусмотрено Уставом Гарнизонной и караульной службы.

Это если военные свято соблюдают Уставы, и действуют по приказу. А это бывает не всегда. Последний пример рядового Пермякова тому наглядное свидетельство.

Добавлено позже:

Ну хорошо , сколько по-вашему этих беглых достаточно было бы ?

3-4 человека. Уничтожать группу могли по частям. С учетом внезапности нападения вполне достаточно.
Я предполагаю, что бандиты сделали настил в укрытии, костер в небольшом отдалении от него с наблюдательным пунктом на кедре.
Часть группы, 2-3 человека, пошли к костру - и за дровами, и познакомиться со случайными попутчиками. После того, как расправились с ними - поднялись и расправились с остальными.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[arhelon]

Не все деньги нашли. Спирт не нашли

Простая мысль - палатка-то к этому времени была завалена, и было темно - они ее могли просто не найти. Могли и вовсе не искать.

[KAMA]

После того, как расправились с ними - поднялись и расправились с остальными.

Нет там следов возвратных, ничьих.

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было.

на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями.

[Аскер]

Нет там следов возвратных, ничьих.

И почему вы в этом так уверены?
Если вы будете ссылаться на УД как на истину в последней инстанции - вы обязаны будете принять версию с "непреодолимой стихийной силой".

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=249;preview

На единственной известной мне фотографии "столбиков" можно определить направление движения только одной босой ноги. В какую сторону двигались те, кто оставил следы рядом - непонятно совсем. Следы сохранились только на узком и коротком участке склона. Их могло быть и больше, но их успел уничтожить ветер.

[KAMA]

Если вы будете ссылаться на УД как на истину в последней инстанции - вы обязаны будете принять версию с "непреодолимой стихийной силой".

А на что вы будете ссылаться ?

На

Их могло быть и больше,

[Егений]

Конечно же.
Это как самый-самый крайний вариант... если б уж "чего-в-жизни-не-случается"- например.

Ну хорошо , сколько по-вашему этих беглых достаточно было бы ?

Могло быть.. так правильнее это всего лишь одна из рабочих версии  ))   ... Больше одного уж точно, и с "огнестрелом"..

Добавлено позже:

В тех местах летом болота и мошкара, поэтому, имея нормальную для тех мест одежду, спички и топор выжить зимой легче.Пересидеть можно и не до весны, а лишь какое-то время, пока не уляжется. Поищут, признают погибшими и успокоятся. Это если они из ИвдельЛага бежали на север. Но они вполне могли прийти с севера и идти на юг, в населенку. Если они бежали из Воркуты, доехав в вагоне с углем до моста через Печору - они вполне могли дойти до Перми или Свердловска даже без карты, по пачке Беломора.

Ну что тут сказать в оправдание.. )) В теплый период каждый куст тебе дом.. Зимой следы видны не вооружённым глазом.. их нужно как можно меньше оставлять..

[Ирис]

Манси могли быть, но зачем им убивать? Ну сказали бы- уходите,место шибко плохое (или священное) - худо будет. Дятловцы вряд ли бы " в бутылку полезли бы" . Еще и помогли бы манси им перенести лагерь.

Диверсанты (как и черные старатели) если и были и натолкнулись на группу , привет-пока. И разошлись. Никто бы и не понял ничего.

Беглым на открытой горе вообще делать нечего. А если решили ограбить- взяли бы все , если б сил хватило отнять. Да и то - ну не вдесятером же они сбежали? Тогда бы вертолеты не туристов , а беглых искали- такую-то толпу.

Военные пресекли бы  так жестко , если бы туристы оказались в непосредственной близости от "объекта". Но ничего такого там вроде нет. А если объект далеко , то и вежливо развернуть можно было бы.

Кама, весьма убедительный расклад. А каков Ваш вывод?

[KAMA]

весьма убедительный расклад. А каков Ваш вывод?

Уважаемая Ирис!
Никакого вывода у меня нет 

Мне только кажется , что здесь.. многослойность

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Например , что-то произошло именно с группой , а потом кто-то (возможно и аборигены .. в хорошем смысле) , позже , мог найти и осмотреть палатку, трупы , возможно захоронил их , тех кого нашли , возможно рассказали своим,а слухи разошлись , там у себя местные органы слегка повыясняли - не пропал ли кто ? получили отписку (на 6 фев) . Ну а потом закрутилось и припомнили и слухи и манси и во всей тайге один четкий участок,где искать.
И кстати, мне давно не очень понятно - с чего это  у ... немного дикого народа (на тот момент) требовать изобразить , что они видели такого летающего в небе , например. И они ведь   рисовали, как могли , а не просто словами описывали.

Но это не вывод, это вопросы вопросы.

[Пиркс]

Сужаете. Следует писать контингент ИвдельЛага.
... Опять же, военных вообще надо так же структурировать по группам, поскольку и вероятность такого поведения, и возможности, и мотивы у них разные...

Про Гюмри, надеюсь, напоминать не надо?

... Как будто у манси и старателей мотивы должны быть идентичными...

Если уж привлекать эпизод в Гюмри, то никакой классификации, никаких "наслоений" и мотивов вообще не понадобится.
С точки зрения судебной психиатрии налицо массовое дезорганизованное  убийство. Все признаки, как "в учебнике по криминалистике:
- спонтанный характер совершения;
- отсутствие внятного мотива;
- заведомая бессмысленность в выборе убитых и количестве жертв;
- отсутствие малейших попыток сокрытия преступления;
...
Как правило, такие убийства совершаются непредсказуемо для самого убийцы (маньяк Ряховский описывал это: "Иду по лесу, увидел старушку - и как будто мозги зачесались"). Дезорганизованные убийства совершаются почти исключительно в состоянии декомпенсации имеющейся вялотекущей психопатологии (шизофрения и пр.), либо в случае острого психотического эпизода (алкогольного, реактивного и пр.). Последнее чрезвычайно распространено в замкнутых коллективах под воздействием издевательств, жестокого обращения начальства, вынужденной изоляции с плохими условиями содержания и т.д."
(А в каких условиях содержался контингент Ивдельлага - это спецлагерь - и ВОХРА я знаю не понаслышке, родственник там работал по линии НКВД, правда в 40-м, но сути это не меняет). Поэтому, прежде чем делать выводы о нечеловеческом или демонстративно-политическом характере убийства, надо было бы привлечь психиатрическую экспертизу. Но необходимости в ней, насколько я понимаю, в те годы даже не возникло.

[Ирис]

кто-то (возможно и аборигены .. в хорошем смысле) , позже , мог найти и осмотреть палатку, трупы , возможно захоронил их , тех кого нашли

Мог бы быть интересный поворот в расследовании. Но... вопросы, вопросы. Ведь два Юры лежали под кедром совсем на виду, "аборигены" их не заметили, как, впрочем, и троих на склоне, похоронили, получается, только четверку и почему-то в ручье. Даже если там был 4-метровый слой снега, кому как не им знать, что именно в этом месте под снегом есть ручей. А жаль.

[Gulia70]

похоронили, получается, только четверку и почему-то в ручье.

не факт..
могли и Юр вместе положить..
могли присыпать и тройку на склоне.
помню, кто-то на форуме писал, что видел Зину во сне.
она сказала - меня закапывали.

[KAMA]

Но... вопросы, вопросы.

Отступление.
Не знаю у кого как, но мой мозг устроен так- если из разных источников поступает одинаковая информация- мозг запоминает только один источник.
Если по одному и тому же факту -разная,то образуется связка и запоминается.

Вот.

1)Отложилось, что от палатки вниз-- через овраг ,а потом только к кедру.
2) Ув. Хельга,кажется, видела, что от оврага к кедру не так-то и просто ... ну т.е. не вот он ,кедр.
3) Если манси спустились вниз от палатки (по следам?) , и обнаружили четверку , не обязательно, что они поднялись к кедру.
4) Захоронить- не совсем точно (в моем представлении). Там настил (по некоторым сведениям и фото)  не совсем... свежий. Может он не дятловский, а манси? И лежит он глубоко. Может манси для себя его стелили месяца за два-три(как там со снегом в ноябре-декабре?)
4) Манси просто убрали аккуратно(или не очень) трупы со своего настила. Может им верования не позволяют оставлять трупы на своем... имуществе,пусть даже ... заброшенном ?
5)Манси вообще могли и к палатке не подниматься, а ушли понизу,лесом. И не видели тройку на склоне.

Как-то так.
Но я вообще дилетант и в расследованиях,и в снегах, и в туризме , и в ориентировании на местности.
Спасибо, что спросили мое мнение  .
Но я скорее всего ошибаюсь 

[Ирис]

Там настил (по некоторым сведениям и фото)  не совсем... свежий. Может он не дятловский, а манси?

Да, такое мнение тоже существует. Там стволы не срезаны, а срублены. Но вот вещи, разложенные по углам четырьмя кучками. Они же принадлежали ГД.

[KAMA]

Но вот вещи, разложенные по углам четырьмя кучками. Они же принадлежали ГД.

4) Манси просто убрали аккуратно(или не очень) трупы со своего настила.

Возможно они на настиле были вместе с вещами своими? Ну возможно некоторые из них ?

Один из поисковиков обмолвился- такое впечатление , что их аккуратно уложили в овраге.

[Ирис]

Возможно они на настиле были вместе с вещами своими? Ну возможно некоторые из них ?

Один из поисковиков обмолвился- такое впечатление , что их аккуратно уложили в овраге.

Да, возможно. Мне всегда казалось странным и нереальным, чтобы манси в своих "владениях" не наткнулись на погибших до начала шумихи и официальных поисков. Они могли ничего не знать о причинах случившегося, а, скажем, только догадываться, исходя из обстановки, но не видеть тел погибших в том месте, где и путь их проходил, и чум неподалеку стоял - было бы очень странно! Скорее всего они и видели, и догадывались, но боялись и молчали.