Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия

[Аскер]

Температура - 4C.
Через 3 часа ощущение было не очень.
На ногах ботинки зимние.

В этом ваша ошибка - ботинки. Ботинки надо было бы сбросить, и снег, как хороший теплоизолятор - обогрел бы их, и ощущения были бы очень-очень.

Главное - руками снег не трогать.

[владимир ззз]

В этом ваша ошибка - ботинки. Ботинки надо было бы сбросить, и снег, как хороший теплоизолятор - обогрел бы их, и ощущения были бы очень-очень.

Главное - руками снег не трогать.

Хороший способ дискуссии - "не понимающими" прикидываться.
Только такие "доводы" - удалять буду, вот и всё.
========
Но, на всякий случай - еще раз:
- с ПОЛНОСТЬЮ ОТМОРОЖЕННЫМИ ступнями человек может и выжить, и добраться до жилья.
- а с ПРОСТО  ОКОЧЕНЕВШИМИ пальцами - человек не сможет развести костер, а следовательно, - выжить.
========
Следовательно, в вопросе выживания
- выкапывание голыми руками обуви из палатки - это самоубийство.
Это яснее ясного и не надо "тупыми" прикидываться.

[baibars]

Но, на всякий случай - еще раз:
- с ПОЛНОСТЬЮ ОТМОРОЖЕННЫМИ ступнями человек может и выжить, и добраться до жилья.
- а с ПРОСТО  ОКОЧЕНЕВШИМИ пальцами - человек не сможет развести костер, а следовательно, - выжить.
========

а вы не перебрали? насчет полностью отмороженных стоп и до дома? похоже- обмороженных вы и не видели никогда...

[владимир ззз]

Сегодня теплицу от снега разгребал.
Температура - 4C.
Через 3 часа ощущение было не очень.
Не занимайтесь ерундой уважаемый.
На ногах ботинки зимние.
Носки хб + носки шерстяные...
В общем, побегайте сами, потом сообщите на форуме.

Просто САМИ "подставляетесь":
- из этого пафосного примера - ВЫВОД ДРУГОЙ.
Это не мне надо "побегать", а ВАМ теплицу пораскапывать ГОЛЫМИ РУКАМИ.

Вот когда это проделаете, тогда и будете выпендриваться.
=======
Насчет ваших "заборов" - это уже не смешно.
А ужасно ГЛУПО.
Дайте фото предмета, СОПОСТАВИМОГО с заваленной палаткой (валун или что-то подобное),
 вокруг которого не будет ветровой  ЯМЫ, а будет БУГОР.

Кроме бездоказательного трёпа - никаких аргументов.
Да, и понятно, - аргументы НЕВОЗМОЖНЫ.

И я ничуть не сомневаюсь в том, что вы "полазили" по Интернету о острым желанием "утереть мне нос".
НО !!! - НИЧЕГО ВЕДЬ НЕ НАШЛИ.
Поэтому начался трёп про "растяжимую турбулентность" и "длинные заборы".
Кстати, КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ имеет длинный забор к ПОВАЛЕННОЙ ПАЛАТКЕ ?

Добавлено позже:

а вы не перебрали? насчет полностью отмороженных стоп и до дома? похоже- обмороженных вы и не видели никогда...

Пример передергивания:
- Я СОПОСТАВЛЯЮ ВАЖНОСТЬ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ  рук и ступней ног.
И не прикидывайтесь, что не поняли.

Ваш  "коллега" дает вот такое фото:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

С такими обморожениями,
особенно учитывая ОБЕЗБОЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ ХОЛОДА - можно очень долго и успешно передвигаться.
Причем, даже НЕ ПОНИМАЯ, что обморожение уже получено.
Чему, кстати , есть великое множество примеров.

А вот "без рук" - не будет костра и  это - точно смерть.

[Rud]

Просто САМИ "подставляетесь":
- из этого пафосного примера - ВЫВОД ДРУГОЙ.
Это не мне надо "побегать", а ВАМ теплицу пораскапывать ГОЛЫМИ РУКАМИ.

Вот когда это проделаете, тогда и будете выпендриваться.
=======
Насчет ваших "заборов" - это уже не смешно.
А ужасно ГЛУПО.
Дайте фото предмета, СОПОСТАВИМОГО с заваленной палаткой (валун или что-то подобное),
 вокруг которого не будет ветровой  ЯМЫ, а будет БУГОР.

Кроме бездоказательного трёпа - никаких аргументов.
Да, и понятно, - аргументы НЕВОЗМОЖНЫ.

И я ничуть не сомневаюсь в том, что вы "полазили" по Интернету о острым желанием "утереть мне нос".
НО !!! - НИЧЕГО ВЕДЬ НЕ НАШЛИ.
Поэтому начался трёп про "растяжимую турбулентность" и "длинные заборы".
Кстати, КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ имеет длинный забор к ПОВАЛЕННОЙ ПАЛАТКЕ ?

А вот "без рук" - не будет костра и  это - точно смерть.

Объективности ради:
Насчёт теплицы готов поддержать "ззз."
Специально проводил эксперимент:
Несколько дней назад тоже откапывал теплицу, для доступа к оной.
Могу сказать однозначно (или "односложно")), даже при температуре близкой к 0 С., при штиле, руки после контакта
со снегом вначале испытывают болевой шок, а после нескольких минут "контакта" практически перестают слушаться.
Детский эксперимент, на уровне - может что-то в мире поменялось?)) Однако, вспомнить ощущения никогда не мешает.
Что уж говорить о ситуации с ветром?
Обсуждение на уровне "может/не может" применительно к снегу, палатке, ветру, считаю амбициозным.
Ещё раз пытаюсь добиться от автора поста ответа про "уши", т.к. в данной ситуации считаю естественным (применительно к женскому полу - особенно)
срабатывание условного и безусловного рефлексов.
Т.к. попытка откапывания должна была состояться в любом случае, значит и время на это должно было быть потрачено.
О способах откапывания остаётся только гадать,  но уши и лицо за это время тоже подверглись определённому температурному
воздействию и должны были навести их собственников на определённые предположения, со всеми вытекающими..
Руки руками, но уши и другие фрагменты тела должны заставить их обладателей пойти хоть на какие-то действия,
выявленные позже в той же заваленной палатке.
Однако о таковых никто из поисковиков, исследователей, "аналитиков" нигде, ничего, не заявлял.
Мало того, обморожения волшебным образом коснулись многого, кроме обозначенных мною участков тел.   

[BlackCat]

И я ничуть не сомневаюсь в том, что вы "полазили" по Интернету о острым желанием "утереть мне нос".НО !!! - НИЧЕГО ВЕДЬ НЕ НАШЛИ.

Наличие неровных краев надутого у забора (или у иного препятствия) снега не надо искать в инете.
Это видно на улице.
У палатки может быть то же самое.


Да и про длинный забор не к вам обращение было.
Кому надо, поняли.
Ну а кому то видемо не дано.


К вашему сведению, для такой темы как эта, я ничего в интернете не ищу.
Я же сказал, что каждый день хожу мимо таких препятствий и наблюдаю такой снег.

"Длинный забор" ничего общего с палаткой не имеет.
Просто, чем длиннее препятствие, тем выше вероятность обнаружения краев надутого снега разной формы.
Где то ширше, гдето уже, гдето выше или ниже.
Всё это в результате разной турбулентности в тех или иных местах.

Аскер- вы посоветуйте ему руки в снег засунуть (термоизолятор же). а потом мы вместе все посмотрим на картинки

Да, главное картинки, чтобы в инете не искать.



Ноги кстати иногда из снега поднимают чтобы шаг сделать.
А по насту или мелкому снегу, так и вобще не проваливаются и ветерком обдуваются.

[владимир ззз]

... каждый день хожу мимо таких препятствий и наблюдаю

СТОПРОЦЕНТНАЯ болтология ни о чем...
"Хожу, мол, как Кот Ученый по цепи кругом вдоль заборов и надувы наблюдаю"...
"... налево сказку говорит"...

[tanya22807]

владимир ззз, BlackCat,
оба ни о чём. ИМХО.
Можете удалять

[владимир ззз]

С руками можно много чего сделать.
-потереть одна об другую;
-поработать пальцами, сжимая-разжимая кулак;
-подышать на них;
-засунуть в карманы;
-засунуть под одежду отогреть телом.
Ничего из этого с ногами не сделать

"А мужики-то не знают"...

А КАК БЫТЬ с приведенным мною отрывком из Гр.Федосеева,
где чтобы отогреть руки, развести костер и не умереть, люди, которые ВСЮ ЖИЗНЬ в тундре,
- убивают ЕДИНСТВЕННОГО ездового оленя,
распарывают ему живот и греют руки у него во внутренностях ???
Они что, идиоты, о  "ПОДЫШАТЬ на пальчики" не в курсе?
=========
Вы, видимо, действительно  с  зимой, снегом, горами и Севером знакомы понаслышке...
Вы не лишены логики, рассуждаете здраво.
Однако, чувствуется, что опыт - практически нулевой, чисто умозрительный .

[Аскер]

Фиг с ними, с оленями.
Скажите, когда вероятность обморожения рук будет выше:
1.несколько часов на пронизывающем ветру со снегом с голыми руками и босиком; или
2.несколько минут контакта со снегом (который хороший теплоизолтор) + несколько часов обутым и с защищенными руками?

[владимир ззз]

Фиг с ними, с оленями.
Скажите, когда вероятность обморожения рук будет выше:
1.несколько часов на пронизывающем ветру со снегом с голыми руками и босиком; или
2.несколько минут контакта со снегом (который хороший теплоизолтор) + несколько часов обутым и с защищенными руками?

КОНТАКТ.
Это - ОДНОЗНАЧНО.
Знаю точно - по горным лыжам.
Если что-то  с креплениями или защелками на ботинках и нужно подправить, подрегулировать СНЯВ ПЕРЧАТКИ - то всё.
Можно считать, что пальцы замерзнут и будут мерзнуть до конца дня.
До конца дня придется руками махать.
Полностью кровообращение в "полевых условиях" - не восстанавливается.
Естественно, я беру морозный день - от минус 10 градусов.
=========
Также
- для горных лыж у меня - непродуваемая безрукавка.
На случай мороза и ветра  во внутреннем кармане на спине есть рукава и капюшон,
пристегивающиеся на молниях.
Однако, пользоваться ими крайне затруднительно по ТОЙ ЖЕ самой причине:
- НУЖНО СНЯТЬ ПЕРЧАТКИ, чтобы их пристегнуть - на несколько минут.
Поэтому получается, что уж лучше  МЕРЗНУТЬ САМОМУ, чем ПОМОРОЗИТЬ ПАЛЬЦЫ.
Поэтому пристегивать их имеет смысл только при сильном ветре и НЕБОЛЬШОМ минусе, когда уверен, что пальцам ничего не будет.
Если мороз - однозначно лучше мерзнуть.
=========
Еще моменты:
- у тел на склоне лица посечены мелкими ссадинами.
В том числе - ссадины НА ВЕКАХ.
Это - от ледяной крошки и сильного ветра.
Они ползли.
То есть - когда стоишь - еще ничего.
Стоит наклониться - ПОЗЕМОК, который как раз в приземном слое
- начинает сечь по лицу и ПО ГЛАЗАМ,  причем  буквально в кровь.
А чтобы копать - нужно наклоняться...
Вобщем, можно еще и глаз лишиться...

Еще момент:
- при таком иссечении лиц - у Колмогоровой за пазухой была МАСКА!
А у Слободина - стельки...
ПОЧЕМУ не воспользовались?
Ответ один -  ПАЛЬЦЫ НЕ РАБОТАЛИ.

Вот это - именно "ценность" рук.
Маска есть - воспользоваться нельзя.
Спички есть - а костер разжечь невозможно.
Собственно, "без рук" - НИЧЕГО невозможно...

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

На случай мороза и ветра  во внутреннем кармане на спине есть рукава и капюшон,
пристегивающиеся на молниях.

А фотографии нет у Вас, где видна вся эта конструкция? Рукава и капюшон утеплены так же, как и безрукавная часть?
Интересно прикинуть, можно ли сделать как-то иначе.

[BlackCat]

СТОПРОЦЕНТНАЯ болтология ни о чем...

Почему это ни о чем?
География в школе не была моим любимым предметом, но очень нравилась.
Так что я то знаю о чем говорю.
А вот вы, видемо не очень.

владимир ззз, BlackCat, оба ни о чём. ИМХО.Можете удалять

"Необычная форма надува весьма красноречиво говорит о его происхождении"(с 333)
Взгляните на предыдущей странице.

С этого всё и началось.

А я говорю что это нифига не красноречиво.
И форма надува обыкновенная.
И на завал она никак не указывает.

А то что ТС фотошопом сугроб пририсовал,
так это его личные фантазии на основе снов в летнюю ночь.

Равно как и "снег - хороший теплоизолятор для ног без обуви".

[BlackCat]

владимир333
Вы не могли бы все таки ответить на удаленный вами вопрос про следы.
А то с 33ей страницы уже много времени прошло и один троллизм надоел порядком.

Повторюсь:
На каком уровне находились следы ГД (если они там были) на дистанции

от палатки до следов - столбиков?(~15-20м).

[владимир ззз]

И форма надува обыкновенная.
И на завал она никак не указывает.

Равно как и "снег - хороший теплоизолятор для ног без обуви".

Если форма ОБЫКНОВЕННАЯ - тогда ЧТО мешает вам запостить пяток фото таких "обыкновенных" форм.
Коли форма обыкновенная - то и фото таких в Инете должно быть ПОЛНО.
Не так ли?

Так что - фото НЕТ и НЕ БУДЕТ.
Поскольку  таких "надувов" не бывает.
А был - именно ЗАВАЛ.

Насчет теплопроводности снега - есть таблицы физических свойств материалов.
Можете поинтересоваться.
И не демонстрировать свою безграмотность в физике.

Добавлено позже:

Повторюсь:
На каком уровне находились следы ГД (если они там были) на дистанции

от палатки до следов - столбиков?(~15-20м).

Палатка стояла на подветренном склоне отрога в ЗОНЕ СНЕГОСБОРА.
Поэтому их следы остались под снегом, который в этой зоне
ГЛУБОКИЙ и НЕ СДУВАЕТСЯ "начисто" .

[Аскер]

Еще момент:- при таком иссечении лиц - у Колмогоровой за пазухой была МАСКА!А у Слободина - стельки... ПОЧЕМУ не воспользовались?Ответ один -  ПАЛЬЦЫ НЕ РАБОТАЛИ.

Дык они же, по-вашему, поступили мудро, и сберегли пальцы!
А они все-таки не работают?
Или все-таки другая причина не позволила им ни взять обувь, ни одеть маску?

Если что-то  с креплениями или защелками на ботинках и нужно подправить, подрегулировать СНЯВ ПЕРЧАТКИ - то всё.

Уже теплее.
Итак, СНЯВ ПЕРЧАТКИ - вы гарантированно проморозите пальцы.
ДЫК ЧТО ЖЕ ВЫ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ ПЕРВЫМ ДЕЛОМ, ЕСЛИ ПЕРЧАТКИ У ВАС СНЯТЫ?

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

ДЫК ЧТО ЖЕ ВЫ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ ПЕРВЫМ ДЕЛОМ, ЕСЛИ ПЕРЧАТКИ У ВАС СНЯТЫ?

Оне будут искать другие перчатки.

[BlackCat]

Если форма ОБЫКНОВЕННАЯ - тогда ЧТО мешает вам запостить пяток фото таких "обыкновенных" форм.Коли форма обыкновенная - то и фото таких в Инете должно быть ПОЛНО.Не так ли?

Так что - фото НЕТ и НЕ БУДЕТ.
Поскольку  таких "надувов" не бывает.
А был - именно ЗАВАЛ.

Ладно, раз вы такой дотошный, поищу как нибудь "на недельке".
Не торопитесь с выводами.

А фоток этих нет просто потому что художественной ценности они не представляют,
а не потому что "таких надувов не бывает"(с).

 

BlackCat - сегодня в 17:49Повторюсь:На каком уровне находились следы ГД (если они там были) на дистанции от палатки до следов - столбиков?(~15-20м).

Палатка стояла на подветренном склоне отрога в ЗОНЕ СНЕГОСБОРА.Поэтому их следы остались под снегом, который в этой зоне ГЛУБОКИЙ и НЕ СДУВАЕТСЯ "начисто" .

Т.е. если следы - столбики были на некотором уровне.
Следы на дистанции 15-20м от палатки были также на этом же уровне снежного горизонта.
(В дальнейшем завалены снегом.)

Следовательно и выше палатки снежный горизонт был такой же.

Откуда тогда взяться завалу выше палатки?

Вы считаете, что палатка такое серьезное препятствие, что за несколько минут там образовался серьезный завал?

[владимир ззз]

Дык они же, по-вашему, поступили мудро, и сберегли пальцы!
А они все-таки не работают?
Или все-таки другая причина не позволила им ни взять обувь, ни одеть маску?
Уже теплее.
Итак, СНЯВ ПЕРЧАТКИ - вы гарантированно проморозите пальцы.
ДЫК ЧТО ЖЕ ВЫ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ ПЕРВЫМ ДЕЛОМ, ЕСЛИ ПЕРЧАТКИ У ВАС СНЯТЫ?

НЕ КОПАТЬ.
А именно - уходить к костру, который горит внизу.
Особенно, когда я представляю, что до него ВСЕГО 10 минут хода,
 а потом, когда ВЕТЕР СТИХНЕТ и СТАНЕТ СВЕТЛО   двое одетых спокойно поднимутся к палатке и откопают все, что необходимо.

Именно в ЭТОМ вся суть версии с костром внизу и ОТСУТСТВИЕМ двоих одетых наверху, у палатки.
Именно ЭТО - РЕЗКО и ОДНОЗНАЧНО  диктует целесообразность именно спуска вниз.
Какие проблемы?
10 минут вниз, сидим, греемся у жарко горящего костра, утром - спокойно поднимаемся и откапываем палатку.
Абсолютно здравое и однозначное решение.
А за 10 минут - ни руки, ни ноги не поморозишь - так зачем же рисковать?
Наоборот - БЕГОМ К КОСТРУ!
Это единственно правильное решение в такой ситуации.

Неужели это до сих пор непонятно?
=========
А насчет копать, так я уверен, что попробовали.
Минут несколько.
И сказали - НЕТ, - к костру, с утра вернемся.
И против такой логики возразить невозможно.

Добавлено позже:

(В дальнейшем завалены снегом.)

В каком "дальнейшем", когда там ВСЕГДА глубокий снег?
Ну, не в КАМНИ же они вкапывали палатку?
Или как?

[BlackCat]

Думаю, это пойдет пока.

Оно конечно не палатка, но препятствие более жесткое,
и как следствие бОльшая вероятность задержки снега, чем перед палаткой.

Надеюсь, то что происходит перед забором, стеной и проч. преградами,
представлять не надо?

Взрослые же люди, или как?

Да и различная турбулентность, особенно на последних двух, "на лицо".

[владимир ззз]

Думаю, это пойдет пока.

Оно конечно не палатка, но препятствие более жесткое,
и как следствие бОльшая вероятность задержки снега, чем перед палаткой.

Надеюсь, то что происходит перед забором, стеной и проч. преградами,
представлять не надо?

Взрослые же люди, или как?

Да и различная турбулентность, особенно на последних двух, "на лицо".

Ветровые ямы вижу.
БУГРА  ПЕРЕД препятствием - КОМКОВАТОГО и выступающего НАД поверхностью снега,
- не наблюдается.



==========
==========
Зато как раз где поработал трактор , картина - ОДИН-В-ОДИН!

[BlackCat]

БУГРА  ПЕРЕД препятствием - КОМКОВАТОГО и выступающего НАД поверхностью снега,- не наблюдается.

Я вам напомню: "турбулентность - понятие растяжимое".

Вы так долго придумывали эту фразу про БУГОР, что это забавно...

Даже в вашей картинке (эксперименте) этим БУГРОМ вообще можно принебречь.
Достаточно взглянуть на общую картину заноса палатки с трех сторон.



Добавлено позже:

В каком "дальнейшем", когда там ВСЕГДА глубокий снег?Ну, не в КАМНИ же они вкапывали палатку? Или как?

Да, палатка вкопана в снег.
Снег глубокий, но проваливаются в него НЕ ПО УШИ.
Даже если и провалились выбираясь из палатки и сделав несколько десятков шагов,
то этой погрешностью можно принебречь.

Основная мысль и так понятна.

Там где следы - столбики, и там где следы на дистанции 15- 20 м,
 
на момент аварии,
снежный "горизонт" одинаков.

Следовательно - он одинаков и выше палатки.

А дальнейший занос палатки и некоторой площади вокруг нее, лишь потому, что установлена она была на одной из относительно ровных площадок на склоне.
А если рассмотреть даное место склона в сечении, то это место будет выглядеть как углубление.
Потому и снег там будет накапливаться.
Только НЕ тоннами за несколько минут, а естественным надувом.



Еще предлагаю вам обратить внимание на то что,
на фотографиях машины стоят на ровной поверхности.
Да и скорость ветра в городе поменьше будет.

А теперь подумайте что происходит со снегом на пологом склоне, и при той скорости ветра.
О чем даже Дятлов в своем дневнике упоминал("трудно представить, что творится на склоне", или как то так).

[VieraKirillova66]

У нас за ночь в Екатеринбурге наметает снега так, что приходится машину целые полчаса выкапывать из снега ( я уже задолбалась каждый день работать дворником!) , а тут столько времени палатка простояла... Ниче Вас не смущает? Приезжайте к нам на Колы... ой, простите, в Екатеринбург - сами увидите!

[BlackCat]

Оффтоп (текст не по теме)

Зато как раз где поработал трактор , картина - ОДИН-В-ОДИН!

Ну чтож, видимо пришло время обсудить присутствие трактора на склоне.
Отличная идея для новой темы.
Главное - свежая.
Никто не желает освоить?

[владимир ззз]

Посмотрите видео Борзенкова, к которого сделаны эти стопкадры.
Он медленно поднимается к палатке, подробно снимает и хорошо видно
- где снега мало, а где его становится много.

А снежный мешок, надутый на подветренном склоне отрога НАД МЕСТОМ ПАЛАТКИ - виден  со всех ракурсов и расстояний.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Ну чтож, видимо пришло время обсудить присутствие трактора на склоне.
Отличная идея для новой темы.
Главное - свежая.
Никто не желает освоить?

Вот СПЕЦИАЛЬНО про трактор запостил.

Думаю, - ПРИКИНЕТСЯ ДУРАЧКОМ или нет ?
ПРИКИНУЛСЯ - мои поздравления.
 

Добавлено позже:

У нас за ночь в Екатеринбурге наметает снега так, что приходится машину целые полчаса выкапывать из снега ( я уже задолбалась каждый день работать дворником!) , а тут столько времени палатка простояла... Ниче Вас не смущает?

Че-то смущает.
То что вы - СОВСЕМ НЕ В ТЕМЕ.
То есть - абсолютно не понимаете о чем вообще речь идет.

[BlackCat]

Оффтоп (текст не по теме)

Думаю, - ПРИКИНЕТСЯ ДУРАЧКОМ или нет ?ПРИКИНУЛСЯ - мои поздравления.

Спасибо за поздравления.
Я от понтов никогда и не страдал.
"Будь проще и люди потянутся к тебе"...
Надо же иногда расслабляться. От нервов все болезни.

ps.
Неплохо бы разобрать еще ваше замечание о том как преодолеть полтора км. до костра за 10 мин. В таких условиях.
Но лень уже.

Как там, у классика:
"Особенно, когда я представляю, что до него ВСЕГО 10 минут хода" (с)
 
Все хочу досмотреть фильм с неким великим артистом и взяться за дальнейший просмотр других фильмов с этим великим артистом.
А с вами такой загруз, что не получается никак.

Посмотрите видео Борзенкова, к которого сделаны эти стопкадры.
Он медленно поднимается к палатке, подробно снимает и хорошо видно
- где снега мало, а где его становится много.

А снежный мешок, надутый на подветренном склоне отрога НАД МЕСТОМ ПАЛАТКИ - виден  со всех ракурсов и расстояний.

Знаете, я иногда занимаюсь фотографией.
Совет: не доверяйте  ракрусам, расстояниям, рельефам, погодным условиям и их совокупности.
Это обманчиво, особенно в горах.

[tanya22807]

Неплохо бы разобрать еще ваше замечание о том как преодолеть полтора км. до костра за 10 мин. В таких условиях.
Но лень уже.

... не порвав носков...

[владимир ззз]

ps.
Неплохо бы разобрать еще ваше замечание о том как преодолеть полтора км. до костра за 10 мин. В таких условиях.
Но лень уже.

Как там, у классика:
"Особенно, когда я представляю, что до него ВСЕГО 10 минут хода" (с)

Вы КАК ВСЕГДА - НА ВЫСОТЕ !!!
Написано :  "когда я ПРЕДСТАВЛЯЮ ".
Это - понятно?
Ночью расстояния никто померить не мог.
Поэтому расстояние можно было ТОЛЬКО ПРИМЕРНО  ПРЕДСТАВИТЬ.
Это понятно?

И , к тому же, вниз и по ветру - и за 10 минут можно, когда жить захочешь.
Средняя скорость - 9 км\час ...

А вообще - достало ваше словоблудие и прикидывание..."непонимающим"...
Аргументов - НОЛЬ, слов -  лавина   оползень...

Добавлено позже:

... не порвав носков...

... о снег...

Еще один "специалист " подтянулся...

[tanya22807]

... не порвав носков...

... о снег...

Еще один "знаток" подтянулся...

это удивило не только меня. В частности-ЮЮ. Или он тоже не "знаток"?

[BlackCat]

НЕ КОПАТЬ.А именно - уходить к костру, который горит внизу.Особенно, когда я представляю, что до него ВСЕГО 10 минут хода, а потом, когда ВЕТЕР СТИХНЕТ и СТАНЕТ СВЕТЛО   двое одетых спокойно поднимутся к палатке и откопают все, что необходимо.Именно в ЭТОМ вся суть версии с костром внизу и ОТСУТСТВИЕМ двоих одетых наверху, у палатки.Именно ЭТО - РЕЗКО и ОДНОЗНАЧНО  диктует целесообразность именно спуска вниз.Какие проблемы?10 минут вниз, сидим, греемся у жарко горящего костра, утром - спокойно поднимаемся и откапываем палатку.Абсолютно здравое и однозначное решение.А за 10 минут - ни руки, ни ноги не поморозишь - так зачем же рисковать?Наоборот - БЕГОМ К КОСТРУ!Это единственно правильное решение в такой ситуации.Неужели это до сих пор непонятно?

Вы КАК ВСЕГДА - НА ВЫСОТЕ !!!Написано :  "когда я ПРЕДСТАВЛЯЮ ".Это - понятно?
Ночью расстояния никто померить не мог.Поэтому расстояние можно было ТОЛЬКО ПРИМЕРНО  ПРЕДСТАВИТЬ.Это понятно?И , к тому же, вниз и по ветру - и за 10 минут можно, когда жить захочешь.Средняя скорость - 9 км\час ... А вообще - достало ваше словоблудие и прикидывание..."непонимающим"... Аргументов - НОЛЬ, слов -   лавина   оползень...

Театр абсурда.

Сначала вы пытаетесь всех убедить в том что "представляете".
Т.е. вы представляете.

Убеждение происходит с помощью УТВЕРЖДЕНИЯ: "Неужели это до сих пор непонятно."(с)
А здесь вы уже утверждаете.

Далее вы говорите "когда я ПРЕДСТАВЛЯЮ ".Это - понятно?".
Имея ввиду себя.
(Что представлять, если дистанция 1,5 км и так известно.)

А потм вы говорите что "Ночью расстояния никто померить не мог.Поэтому расстояние можно было ТОЛЬКО ПРИМЕРНО  ПРЕДСТАВИТЬ.Это понятно?".
Имея ввиду ГД.

Далее идет "представление" о скорости 9 км в час, "когда жить захочешь".
Давайте побегайте по снегу со скоростью 9км/ч, полтора км за 10 мин. в носках.
Это тоже "ПРИМЕРНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ"?

 
И затем обвиняете меня в каком то словоблудии, и прочей хрени.

В приведенных ссылках МОИХ аргументов действительно нет.
Одно лишь ваше противоречивое словоблудие ниочем.