Вопросы к конспирологам

[medgaz]

Не они а их количество  ? Не сами часы а их количество !!!

Не пойму, что удивительного в том, что несколько туристов (меньше половины) взяли с собой в поход часы и фотоаппараты.

[baibars]

Телесные повреждения мягких тканей области головы и 'банная кожа' конечностей являются посмертными изменениями (гниемния и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.

Кто автор, вы в курсе?

"Она лежала на небольшом уступчике, и талая вода заливала ей лицо. В таком положении она пролежала больше полутора месяцев. Естественно, были вымыты все мягкие ткани и даже язык (её рот был открыт). "

Ну да. Талая вода отслоила диафрагму рта от кожи (сама кожа в этой же талой воде осталась целехонька) и отсепарила мышцы языка от  подьязычки.
Насчет автора в курсе. Уточните у него заодно насчет диафрагмы языка-давно хотел узнать что это.

[medgaz]

Уточните у него заодно насчет диафрагмы языка

Могу вам ответить, не вызывая дух покойного Возрожденного - у языка нет диафрагмы. Есть диафрагма рта.

[baibars]

Могу вам ответить, не вызывая дух покойного Возрожденного - у языка нет диафрагмы. Есть диафрагма рта.

тогда не вызывая этого духа вы можете смело успокоиться. талая вода не обладает способностью препарировать мышцы от прилежащих тканей. Возрожденный имел в виду мягкие ткани в области лица (щека, часть верхней губы), но никак не язык с диафрагмой рта.

[medgaz]

сама кожа в этой же талой воде осталась целехонька)

Это всего лишь ваши фантазии.
Мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют, с обнажением костей лицевого черепа.


Добавлено позже:

талая вода не обладает способностью препарировать мышцы от прилежащих тканей.

Может быть, в талой воде трупы не разлагаются вообще?
Вы такие эксперименты сами проводили, или тоже в "учебниках" вычитали?

Добавлено позже:

Возрожденный имел в виду мягкие ткани в области лица (щека, часть верхней губы), но никак не язык с диафрагмой рта.

Он четко указал, что речь идет не о лице, а о голове, а мышцы, как известно, относятся к мягким тканям. Не к твердым же...

[baibars]

Это всего лишь ваши фантазии.
Мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют, с обнажением костей лицевого черепа.

я ж говорю-вам заново учиться надобно. совсем закисли в турции. речь идет о коже шеи вообще-то. к которой прилежит вплотную диафрагма рта.

Может быть, в талой воде трупы не разлагаются вообще?
Вы такие эксперименты сами проводили, или тоже в "учебниках" вычитали?

разлагаются-и еще как. сперва кожные покровы, затем мышцы. но никак не наоборот.

Он четко указал, что речь идет не о лице, а о голове, а мышцы, как известно, относятся к мягким тканям. Не к твердым же...

голова делится на лицевой и мозговой отделы вообще-то. лицевой отдел состоит из передней и боковой областей. в последней имеется щечная область. ее строение таково-кожа, подкожно-жировая клетчатка, щечная мышца. все эти мягкие ткани abs, как результат разложения. иначе говоря- не может быть такого, чтобы щечная мышца abs, а кожа, покрывающая ее- non abs. вы согласны?

[medgaz]

речь идет о коже шеи вообще-то. к которой прилежит вплотную диафрагма рта.

Тогда изъясняйтесь более четко. Вы писали про кожу вообще, а не про кожу шеи. Голова, как известно, находилась на уступе, вода омывала лицо и открытый рот, а шею поток воды вполне мог не омывать, или омывать в меньшей степени. Поэтому кожа там сохранилась лучше.

Добавлено позже:

щечная мышца abs, а кожа, покрывающая ее- non abs.

non abs не получается. Потому что Возрожденный писал об "обнажении костей лицевого черепа".

Добавлено позже:

сперва кожные покровы, затем мышцы.

В общем случае - да, но при избирательном воздействии воды, которое имело место в данном случае, - вовсе не обязательно.

[baibars]

Тогда изъясняйтесь более четко. Вы писали про кожу вообще, а не про кожу шеи. Голова, как известно, находилась на уступе, воды омывала лицо и рот, а шею поток воды вполне мог не омывать, или омывать в меньшей степени. Поэтому кожа там сохранилась лучше.

не надо лукавить. если уровень воды таков, что попадает в рот, то само собой, что шея омывается по-любому.

non abs не получается. Потому что Возрожденный писал об "обнажении костей лицевого черепа".

вот именно. не может мышца целиком сгнить, а кожа -покрываюшая ее-целиком сохраниться. что мы и видим- лицевой череп обнажен. поздравляю- спустя год до вас дошло.

Добавлено позже:

В общем случае - да, но при избирательном воздействии воды, которое имело место в данном случае, - вовсе не обязательно.

если вы даже целенаправленно будете лить из шланга-вы не сможете отслоить мышцу от кожи. будете спорить?

[Натт]

Вообще непонятно, о чем тут речь идет. Кто кого предал?
Добавлено позже:Ага, так прямо и рванули на ночь глядя. Сколько же тут фантазеров и нелепых фантазий...

Чтобы вам было понятно, надо ссылку посмотреть.

[medgaz]

если уровень воды таков, что попадает в рот, то само собой, что шея омывается по-любому.

Это не "само собой", а зависит от объема омывающей ткани воды. Вряд ли там был мощный поток в феврале-марте, да в в течение большей части апреля.

Добавлено позже:

если вы даже целенаправленно будете лить из шланга-вы не сможете отслоить мышцу от кожи

Я не знаю. Такие эксперименты вряд ли кто-либо проводил. Ваша фундаментальная ошибка в том, что вы не учитываете исключительность и неповторимость условий, в которых находились тела в течение трех месяцев и пытаетесь подойти к ним с общим аршином.

[baibars]

Это не "само собой", а зависит от объема омывающей ткани воды. Вряд ли там был мощный поток в феврале-марте, да в в течение большей части апреля.

??? не от обьема, а от уровня воды. ротовая полость, как вам известно, находится выше шеи (будете спорить?). значит, при любых условиях, если вода попадает в рот, то неизбежно кожа шеи подвергнеться воздействию воды.

[medgaz]

Чтобы вам было понятно, надо ссылку посмотреть.

Я посмотрел и всё равно не понял. Слобцов и Шаравин никого не предали, а то, что испугались - нормальная реакция для совсем еще молодых людей, которые никогда до этого не видели смерть так близко.

[baibars]

Я не знаю. Такие эксперименты вряд ли кто-либо проводил. Ваша фундаментальная ошибка в том, что вы не учитываете исключительность и неповторимость условий, в которых находились тела в течение трех месяцев и пытаетесь подойти к ним с общим аршином.

я не вижу никакой исключительности и неповторимости. можно подумать- до этого трупы не находились в воде

[Алиса в поисках чудес]

я не вижу никакой исключительности и неповторимости. можно подумать- до этого трупы не находились в воде

Частично в воде, в какой-то момент даже в бурном потоке, какое-то время вморожены, где-то оттаяли...

[medgaz]

вода попадает в рот, то неизбежно кожа шеи подвергнеться воздействию воды.

Вы привели хороший пример с шлангом. Представьте, что вода из него прицельно льется в рот. Вы считаете, что шея будет омываться  потоком с той же интенсивностью?

[baibars]

Вы привели хороший пример с шлангом. Представьте, что вода из него прицельно льется в рот. Вы считаете, что шея будет омываться с потоком с той же интенсивностью?

а вы считаете, что вода отслоит язык с мышцами дна полости рта от кожи? )))) (!!!)

[medgaz]

я не вижу никакой исключительности и неповторимости. можно подумать- до этого трупы не находились в воде

Приведите хотя бы еще один пример обнаружения трупа в ручье в положении Д., пролежавшего под снегом в течение 3 месяцев

[Алиса в поисках чудес]

а вы считаете, что вода отслоит язык с мышцами дна полости рта от кожи? )))) (!!!)

Я очень извиняюсь, а может язык и был на месте в виде какой-то желеобразной субстанции (раз уж в рот хлестала вода), и был "выплеснут" с остатками этой воды когда доставали тела. 

[medgaz]

а вы считаете, что вода отслоит язык с мышцами дна полости рта от кожи? )))) (!!!)

Я считаю, что это ввиду сложности и исключительности данного случая можно проверить только экспериментальным путем.

[baibars]

Приведите хотя бы еще один пример обнаружения трупа в ручье в положении Д., пролежавшего под снегом в течение 3 месяцев

приведите хотя бы один пример когда поток воды полностью отслоил мышцу от кожи.

Добавлено позже:

Я считаю, что это ввиду сложности и исключительности данного случая можно проверить только экспериментальным путем.

ну так проверьте

[medgaz]

приведите хотя бы один пример когда поток воды полностью отслоил мышцу от кожи.

Раз этот случай исключительный (что вы признали, не приведя аналогов), то и итог воздействия потока воды мог быть также исключительным.

Добавлено позже:

ну так проверьте

Проверить это невозможно, а значит - нельзя отрицать. Это гноссеологический принцип такой.

[baibars]

Раз этот случай исключительный (что вы признали, не приведя аналогов), то и итог воздействия потока воды мог быть также исключительным.

ну это же вы утверждаете, что вода может так сделать- вот и приведите хоть один пример. пока не приведете- говорить не о чем.

Проверить это невозможно, а значит - нельзя отрицать. Это гноссеологический принцип такой.

почему невозможно? я вам даже задачу упрощу. помнится, был один кадр (запамятовал его ник, он утверждал, что мышца может выборочно сгнить. взял кусок свинины с кожей и положил на балкон. с тех пор- ни слуху ни духу- уж не помер ли от тоски, ожидая результатов?))).
возьмите тоже свинину с кожей в левую руку, шланг в правую руку. лейте воду на мышцу. о результатах сообщите. тчк.

[medgaz]

возьмите тоже свинину с кожей в левую руку, шланг в правую руку.

Ну вы же должны понимать, что это глупость, никакого отношения не имеющая к тому, что мы обсуждаем.

Добавлено позже:

ну это же вы утверждаете, что вода может так сделать

Между прочим, у остальных 8 трупов, рты которых не омывались водой, языки были на месте. Это, пусть косвенно, но свидетельствует, что дело тут именно в воде.

[baibars]

Ну вы же должны понимать, что это глупость, никакого отношения не имеющая к тому, что мы обсуждаем.

здрасьте. как это? поток воды. мышца. кожа. все как вы говорите. даже более. 

[Натт]

Я посмотрел и всё равно не понял. Слобцов и Шаравин никого не предали, а то, что испугались - нормальная реакция для совсем еще молодых людей, которые никогда до этого не видели смерть так близко.

Тогда тему почитайте, откуда ссылка.
А вообще это иносказание Г.Комарова, и очень проницательно, что он вспомнил о страхах другого рода - страхах людей, возможно косвенно виновных в гибели группы, понимающих это и вынужденных скрывать различные детали. И концов уже не найдешь. А были бы детали - кучей загадок было бы меньше.
Там врал каждый второй - чего непонятного-то?

[superskeptik]

baibars! Вас смущает только язык, а травмы остальных в ручье можно признать однотипными. Я правильно понял?

[medgaz]

мышца. кожа.

Мышцы даже у человека все  разные. А со свиными мясом и кожей и вовсе некорректно сравнивать. Не говоря уже о том, что шланг не является моделью ручья.

[baibars]

Между прочим, у остальных 8 трупов, рты которых не омывались водой, языки были на месте. Это, пусть косвенно, но свидетельствует, что дело тут именно в воде.

никак нет. у ЛД нет глаз. У СЗ нет глаз. у обоих перелом ребер. но у СЗ язык вообще не описан.

[medgaz]

страхах людей, возможно косвенно виновных в гибели группы, понимающих это и вынужденных скрывать различные детали.

Верно, но это уже другой вопрос, к Слобцову и Шаравину не относящийся - они каким боком виновны в гибели группы? Комаров же вел речь именно об их "предательстве", с чем мне трудно согласиться.

[Алиса в поисках чудес]

никак нет. у ЛД нет глаз. У СЗ нет глаз. у обоих перелом ребер. но у СЗ язык вообще не описан.

Хорошо, а как криминальщики себе представляют этот момент? Просто вариант с грызунами, который вы мне раньше упоминали, он кагбэ вполне годится и для сторонников не криминальных версий.