Замерзание и морозоустойчивость

[ZSM-5]

передача - или снимание с трупа.

В контексте вопроса - был ли Игорь Дятлов у Кедра, или не был - это не так уж важно.

[solotony]

передача - или снимание с трупа.

В контексте вопроса - был ли Игорь Дятлов у Кедра, или не был - это не так уж важно.

именно в контексте данного вопроса - когда замерз колмогорова/слободин/дятлов. а как раз полагаю что они так и замерзали, как шли от палатки - колмогорова, слободин, дятлов. не было никакого "возвращения". потом были 2 юры.

[neon]

какие есть основания это предполагать, кроме поз ?

Жилетка Дорошенко (Юдина) найденная на Дятлове позволяет предположить что он был у кедра.

Помимо стресса, сильный ветер до 30 м/c, особенно когда подимаешься вверх по склону против ветра.

На высоте 9км, люди в условиях жесточайшего стресса, без огня, воды, при атмосферном давлении в 25% от нашего, при острой нехватке кислорода, мороза за сорок и ветра уровня стратосферы под угрозой отека легких просто молниеносно развивающихся при таких условиях. Умираю, конечно, в больших количествах, но на это уходит много времени, однозначно долгие часы. Но здесь нет и половины этих условий. По заключению экспертизы они все умерли примерно одновременно, через 8 часов после последнего приема пищи. (Стоит предполагать что кто-то питался в тихаря?)Костер горел по словам свидетелей примерно час. Какое-то время требовалось его развести...

[Мышка]

В палатке, в которой они собирались ночевать, температура воздуха была такой же как и снаружи.
Получается, что нет никакой разницы замерзли бы они в палатке или вне её.

[neon]

В палатке, в которой они собирались ночевать, температура воздуха была такой же как и снаружи.Получается, что нет никакой разницы замерзли бы они в палатке или вне её.

Из практики это не так, и ветра нет и надышать можно.

[solotony]

В палатке, в которой они собирались ночевать, температура воздуха была такой же как и снаружи.
Получается, что нет никакой разницы замерзли бы они в палатке или вне её.

простите, вы когда-нибудь в поход ходили? судя по уровню ваших предположений, вы еще в школе природоведение не прошли.

[Олег_ВП]

1. Несколько месяцев изучаю материалы этой трагедии и никак не могу понять как можно замерзнуть в тайге со спичками.
2. В ноябре весь месяц на охоте в тайге голову ломал и понял что опытный здоровый человек не может так замерзнуть.

1. Со спичками в группе было не все так линейно и  просто , как Вы полагаете.
2. Попались мы как-то на перевале в буран. Торопились  домой  и почти на  самом верху серпантина вылетел палец гусянки на газушке.
Смело могу заявить, -  без  укрытия  шансов выжить там  нет.
Ни костер, ни одежда не помогут. Могу подробнее описать.
Первые пол-часа натиска ещё и глаза может выбить. Летят приличные ледышки.Рот не открыть итп.
 

[Мышка]

простите, вы когда-нибудь в поход ходили? судя по уровню ваших предположений, вы еще в школе природоведение не прошли.

Экстрим не предпочитаю. Путешествовать люблю с большой долей комфорта. В горах была. В Абхазии, на Красной поляне, в Турции в Памуккале.
При резком перепаде высот закладывает уши как в самолете.
Знаю, что зимой в палатке без  печки и тем более без спального мешка, шансов переночевать мало.

[Олег_ВП]

Знаю, что зимой в палатке без  печки и тем более без спального мешка, шансов переночевать мало.

В прошлом году две недели жили зимой в палатке  без печки ( лениво было кочегарить) .
Печь - это не есть первая необходимость. ( морозы были -25 без ветра)

[neon]

Знаю, что зимой в палатке без  печки и тем более без спального мешка, шансов переночевать мало.

На Эвересте на 8600 ночуют в палатках без всего. Известны случаи холодных ночевок - просто на снегу - и на Аннапурне (8050) Эрцогог 50 год, и т. д.

[solotony]

все эти эксперименты - фигня. не учитываются усталость, ветер, влажность.

[Саша Ветер]

Уважаемые... продолжительность нахождения испытуемых людей босиком на снегу ... без обморожения конечностей... тоесть некомпенсируемых повреждений частей организма... зависит от ряда условий нахождения тела в агрессивной среде: тренированности испытуемого, открытых... либо закрытых других частей тела, площади поверхности тела в соприкосновении с данной средой, употребления пищи... и так далее... Я вам приведу простой пример: Порфирий Иванов, Масутацу Ояма... и другие люди... очень часто и по долгу находились босиком на снегу... сколько? Этот ответ вы можете получить изучая жизнь этих людей... более часа и до двух часов группа Оямы совершала утренние пробежки... Порфирий вообще показал и доказал всем что человек способен переносить довольно успешно холод в течении долгого времени... Из всего сказанного мной следует... что при определенных условиях ... дозированный стресс холодом может быть успешно перенесен любым человеком... во временных рамках два часа на морозе - 20 градусов... все остальные достижения зависят от тренированности человека... и применении специальных средств для защиты кожных покровов: жира... ткани... и так далее...

[Саша Ветер]

Уважаемые... исходя из своего опыта... холодных ночевок в группе и без группы... в сильные морозы -35 град... в Лен.обл. ... в лесных массивах... скажу вам следующее... костер существенно повышает выживаемость группы в течении долго времени при условии оптимального  питания группы... и наличия легко доступного топлива... если же у вас нет валенок или другой зимней обуви и вы практически босиком... то ваши шансы не обморозить ноги уменьшаются с каждым часом... даже у костра... а если вы будете лишены питания то обморожение произойдет еще быстрее... существует множество способов выживания при таких морозах у костра... не нужно забывать, что чем больше группа относительно здоровых людей тем больше шансов на выживание... в течении продолжительного времени.Одна пара валенок на двоих или троих людей существенно повысила бы выживаемость группы... исключив обморожения ног... у всех троих... При таких морозах -35... буханку хлеба не разрубить топором... постоянное движение... спасает... от частичных обморожений.

[Олег_ВП]

.При таких морозах -35... буханку хлеба не разрубить топором... постоянное движение... спасает... от частичных обморожений.

Вам повезло, что ветра не было.
 Кстати,  в  -55 костер вообще горит шаром и не греет.
Пламя на полметра возвышается над дровами , а дым стекает вниз к земле по сторонам.
Для тепла в этом случае нужно  кочегарить не ветками, а стволами.

[pravochin]

Спецы тупо задали свой вопрос - как можно замерзнуть без серьезных травм и повреждений в сотне метров от палатки и теплой одежды? Спасая себя человек способен на многое, тем более, тренированный. С костром тоже что-то не получилось, а с печкой вообще непонятно. Некоторые говорят, что в печке были дрова...

Очень убедительный эксперимент - так просто не замерзнешь даже при -16.
http://video.yandex.ua/users/kan140111/view/3/#

[Мышка]

Спецы тупо задали свой вопрос - как можно замерзнуть без серьезных травм и повреждений в сотне метров от палатки и теплой одежды? Спасая себя человек способен на многое, тем более, тренированный. С костром тоже что-то не получилось, а с печкой вообще непонятно. Некоторые говорят, что в печке были дрова...

Не некоторые, а конкретно Шаравин в интервью Комсомольской правде.

[pravochin]

Спецы тупо задали свой вопрос - как можно замерзнуть без серьезных травм и повреждений в сотне метров от палатки и теплой одежды? Спасая себя человек способен на многое, тем более, тренированный. С костром тоже что-то не получилось, а с печкой вообще непонятно. Некоторые говорят, что в печке были дрова...

Не некоторые, а конкретно Шаравин в интервью Комсомольской правде.

Тем более.

Добавлено позже:
Лично я не сторонник Ракитина, но только его версия более или менее объясняет ВСЕ иили почти ВСЕ. У остальных версий вечно вылазит НЕЧТО, что авторы объяснить не могут.

[asunny]

Посмотрите передачу принцип Баженова Дубак

https://www.youtube.com/watch?v=ECd95hOo5mk&feature=youtube_gdata_player

[senegalka]

Этой осенью был случай в Сибири : человек  ехал в поезде зимой, -20 , он вышел в тмбур покурить, оказалось дверь из последнего вагона не закрыта и он выпал из поезхда, не растерявшись- он был в тапках и терниках, он бежал до ближайшей станции.
но все-таки он был в тапочках, а  не в носках,как были одеты ребята,
на мой взгляд, без тапок, в шерстяных носках- холодно ступне, а если мерзнет стопа- тут же мерзнет всё остальное.

[Vietnamka]

Этой осенью был случай в Сибири : человек  ехал в поезде зимой, -20 , он вышел в тмбур покурить, оказалось дверь из последнего вагона не закрыта и он выпал из поезхда, не растерявшись- он был в тапках и терниках, он бежал до ближайшей станции.
но все-таки он был в тапочках, а  не в носках,как были одеты ребята,
на мой взгляд, без тапок, в шерстяных носках- холодно ступне, а если мерзнет стопа- тут же мерзнет всё остальное.

Вы не правы. В нескольких носках оразде теплее. Греет не одежда, а прослойки воздуха. Вот и считайте, у кого больше прослоек.
  Собственно что еще хотела сказать - вспомните как ходили крестьяне зимой лет 100-150 назад. Я уже не говорю про чуть более деревню историю.

[ВэйС]

Проще сказать - насколько изолирована ступня. Пребывание босиком на снегу изначально некорректно поставленный вопрос, поскольку у всех были одеты носки . В каком состоянии они были изначально - можно только гадать ( то есть успели ли их поменять после прохождения маршрута ) , от этого степень охлаждения и его скорость вычислить практически нереально , очевиден результат по которому можно определить примерное время ( до 1-4 часов  при температуре -20 и ниже)  нахождения ступней на холоде ( причем скорее всего не в снегу ).

[taigaman]

Ребята замерзли? Да, замерзли. В контексте ракитинской версии - им в этом помогли, на это и был расчёт злоумышленников.[/quote]и расчет профессиональный, ГД принудили снять обувь, шапки и перчатки, самое уязвимое -голова, когда то прочел в профессиональной статье о том что восемьдесят процентов тепла теряется через голову

[senegalka]

Посмотрите по ссылке Бажено

Посмотрите передачу принцип Баженова Дубак

https://www.youtube.com/watch?v=ECd95hOo5mk&feature=youtube_gdata_player

1. очень в тему. Баженов прошагал 10 км босиком,вообще без носок...
2. Но- Баженов спокоен и у него огромная жировая прослойка, которой не было у ребят
3.Баженов вспомнил Суоворова- Держи голову в холоде , а ноги - в тепле.
Имхо, самое некомфортное- это холодные сутпни, то, что носков много- это хорошо, но если бы была какая нибудь подметка...
5. Ракитин- не господь Бог, откуда ему знать , что там было.

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Дятлов погиб самым последним, судя по количеству мочи в мочевом пузыре (1000 мл).

Согласно современным представлениями, если труп подвергался заморозке, то количество мочи в мочевом пузыре теряет свою значимость как признак особенности замерзания. Возрожденный этого не знал, в то время на это смотрели иначе.

[asunny]

2. Но- Баженов спокоен и у него огромная жировая прослойка, которой не было у ребят

Судя потому, как описывают следы, если это следы группы, то отход был в спокойном шаге.

[Отец Федор]

Посмотрите передачу принцип Баженова Дубак

https://www.youtube.com/watch?v=ECd95hOo5mk&feature=youtube_gdata_player

Вы в "Давай поженимся" тоже верите?

[asunny]

Вы в "Давай поженимся" тоже верите?

Ну понятно, что - шоу, но не уж-то тут ни капли правды нет?

[Отец Федор]

Ну понятно, что - шоу, но не уж-то тут ни капли правды нет?

Баженова, помнится, в "Диком мире", что-ли, гадюка кусала. Так он лег спать в палатке с повязкой на одной руке, а "проснулся" с повязкой на другой... Т.ч. в "10 км в носках по снегу" я охотно готов поверить... 
Одно дело, когда сытый дядька вылезает из тепла и делает к.-л. движения на камеру в носках, и другое дело, когда люди, "хронически промороженные", вынуждены двигаться действительно необутыми и плохо одетыми.

[ВэйС]

Вы вроде уже взрослые дамы и господа, не стыдно на телевизионные передачи то ссылаться ?

[asunny]

Я, когда первый раз увидел, смотрел с середины. И подумал, что это про группу Дятлова и кто-то проводит эксперимент, наподобие того, который провел Саша КАН. Но если нельзя верить всем передачам, тогда и про перевал Дятлова тоже все не правда, я говорю не только про битву экстрасенсов. Там вообще чудная история. Когда смотрел по тв, там была речь про аэростат про след от веревки на спине, в интернет версии передачи этого уже не было, а когда повтор был мне показалось, что покрайней мере у язычника поменялись слова (застал только конец). И вообще считаю, что если они действительно экстрасены, то версии были бы похожи чем-то, а не куча версий взятых из интернета.