Личное дело офицера С.А.Золотарева

[konder]

Учетно-послужная офицера

[konder]

Про кандидаский стаж

[Vietnamka]

Так никто и не отрицал, что бывают. ПРосто у определенных людей. Так что давайте полную историю этого Мишанина 
 Особенно если учесть, что в РККА он с 1942 года, а в войсках только с февраля 1945го

[ЕЛЕНА2013]

Так что давайте полную историю этого Мишанина

А еще лучше -  Золотарева.

[konder]

Так никто и не отрицал, что бывают. ПРосто у определенных людей. Так что давайте полную историю этого Мишанина 
 Особенно если учесть, что в РККА он с 1942 года, а в войсках только с февраля 1945го

Я Вас уже боюсь.

[ЕЛЕНА2013]

Особенно если учесть, что в РККА он с 1942 года, а в войсках только с февраля 1945го

А есть еще какие то данные на него, кроме НЛ?

Нет, ну  сколько  же все таки ошибок на Подвиге!!!

Добавлено позже:
или не на Подвиге ?
konder, проясните, если знаете.

[Vietnamka]

ЕЛЕНА2013,
А вообще этот Мешанин заинтриговал очень)) Смотри по зарплатам и подписям.
05.45-12.45 - 490 руб
01.46 - 06.46 - 200 руб
07.46 - 03.47 - 120 руб
04.47 - 09.48 - т\д (трудодни???)
потом плавающая, причем очень сильно. от 0 до 2000, в среднем больше 1000.

 Демобилизован он должен быть в 4ую волну, те приказом от 22.10.46 Допустим вот как раз к марту 47го его отпускают.
 Он попадает в колхоз??? ПРизван он городским РВК, но в принципе это не показатель, может быть малое село.
  Но вот в 48м он не может никуда деться из колхоза, потому что это только-только голод закончился и вообще колхозники совершенно в положении рабства. Даже если им выдавали где-то деньгами, то расчет шел 30 копеек за трудодень и более 150 рублей они не могли получать в принципе. Зарплата директора колхоза в 47м была 900 рубл. Среднняя в 47 - 500 с копейками, в 1952 - 600 с копейками среди городского населения. Министр 5000.
 Где могли быть "бешенные деньги" в тот период? Целина - позже, БАМ вообще позже. Могли получать в начале 50х много рабочие. НО вот попасть в рабочие из колхозников было почти не реально, наоборот рабочих гнали на поля. И в "нелегальстве" его не обвинишь - вообще нет перерывов и подписи одинаковые достаточно длительные периоды.
  Короче - загадка))

[Palmer]

НО вот попасть в рабочие из колхозников было почти не реально,

Загадка для либерального ума, не знающего историю своей страны.
Можно прочитать закон, что из рабочих было нереально попасть в крестьяне?
На форуме есть пожилые люди (Серж, например), можете у них спросить. Именно из крестьян и попадали в рабочие. Все рабочие и были бывшими крестьянами.
Да уж, Вьетнамка...

[ЕЛЕНА2013]

Мешанин заинтриговал

Спасибо  konderу.  А то мало интриги по Золотареву!

т\д (трудодни???)

Вот спасибо.

Оффтоп (текст не по теме)

На форуме есть пожилые люди (Серж,например)

???
 
А какой возрат у Вас считается пожилым?

[Palmer]

По поводу мобильности населения:
 В действительности Советский Союз не носил характера «идеальной антиутопии», который ему пытаются приписать антикоммунистически настроенные авторы. Мобильность населения в СССР существовала и в рамках паспортной системы и играла заметную роль в повседневной жизни страны.
В 1920-1930 годы страна переживала исторический переход от аграрного к индустриальному обществу неизбежно связанный с переходом значительного числа населения из сельской местности в город. Стремясь регистрировать и регулировать этот процесс, власть ввела институт местной регистрации или прописки (1925) и паспортную систему (1932). Система действовала в городах и рабочих поселках, не охватывая сельскую местность. Паспорта в сельской местности были введены только в 1970-е годы. 3)
Однако эта система регистрации населения вовсе не исключала миграцию людей из деревень в города. «Между переписями 1926 г. и 1939 г. сельская местность СССР потеряла в миграциях 18,7 млн. чел., т.е. почти весь естественный прирост» - сообщает статистика. С 1959 по 1974 год (введение паспортов в деревне) сельскую местность покидало и переселялось в города до 1 миллиона человек ежегодно. 4)
Если это – «крепостничество», то совершенно неясно, в чем тогда выражается свобода передвижения. Столь активная миграция из деревни, не охваченной паспортной системой, объяснялась просто: паспорта сельским жителям все-таки выдавали на организованной основе, ограничивая их число возможностями города по принятию новых жителей.
«Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. паспорта все-таки выдавали. Существовала определенная проблема «просто переселиться в город» – по двум причинам, и обе зависели не от наличия паспорта, а от наличия института прописки. Государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом. Рабочее место, кроме того, требовало определенной квалификации (и здесь желающий мог повысить свою квалификацию в училище или ВУЗе, ограничения отсутствовали).

Куда без работы и жилья денется «просто приехавший», не имеющий квалификации и образования? Собственно, это мы наблюдаем ежечасно на улицах Москвы – с таджиками, живущими в бункерах мусоропроводов, многочисленными бездомными и попрошайками, которые согласны на любую, в том числе и криминальную, работу. Да, действует свободная экономическая миграция, и каждый может, продав дом в деревне, попытать счастья в столице – например, пополнить число попрошаек на Курском вокзале» - пишет Дмитрий Лысков. 5)
Важно подчеркнуть, что если не считать объективных ограничений емкости жилья и промышленности в городах советский гражданин был полностью свободен в выборе места жительства. Он мог не только перебраться из города в деревне в рамках области или даже республики, но свободно перемещался по всей территории Союза. Это отражает в частности статистика миграционного сальдо РСФСР.
1951-1955 - -670 тысяч человек
1956-1960 - -783 т. ч.
1976-1980 - 607 т. ч.
1981-1985 - 869 т. ч.
1986-1991 - 1110 т. ч. 6)
Велики или малы приведенные цифры внутренней миграции в СССР? Это легко определить с помощью исторических и международных сопоставлений.
Например, в 1980-е годы доля населения, сменившего за год место жительства, составляла в СССР 5-6%. В 1998 она составила в России –1,4%, в Венгрии – 4%, в Швейцарии – 6,1% в Австралии – 7,9%. 7)
Таким образом, следует признать, что уровень мобильности населения в Советском Союзе, несмотря на часто упоминаемую ограниченность географии выдаче паспортов был выше современного российского и соответствовал среднему мировму уровню, не являясь ни слишком высоким, ни слишком низким.
О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами:
http://istmat.info/node/41903
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

[Vietnamka]

(Серж, например)

Серж уже в 1947 году работал колхозником? Уважаю

926 г. и 1939 г. сельская местность СССР потеряла в миграциях 18,7 млн. чел., т.е. почти весь естественный прирост» - сообщает статистика. С 1959 по 1974 год

собственно мы говорит о периоде, который как раз и не входит в эти периоды. Почему начинают умалчивать? Если все так отлично?

1951-1955 - -670 тысяч человек

Тоже офигеть. Как фиксировалась внутренняя миграция?

[serg2500]

Серж уже в 1947 году работал колхозником? Уважаю

Не... не... ребят... вы чего??? Мне только 56й годок пошёл... с лета))))))  Но конец эпохи Хрущева помню... и буквари с его портретами, новые, пахнущие краской. списанные и выброшенные в макулатуру(равно как и арифметики) ... по ним читать и писать -считать учился... в 66м пошел в первый класс уже все знал))) Сложно было в 63м 65м а потом жизнь начала налаживаться... По вопросу колхозов -  у нас  к середине 70х построили много заводов (в городе стало три больших-по нашим меркам союзных завода и вот на них стали прибывать молодые люди из сел, массово, строились общежития и малосемейки, но это уже другая эпоха))))   Начало 60х - да, трудное время, по своей семье могу судить.Но мы все были "городскими" ...

[ЕЛЕНА2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Не... не... ребят... вы чего???

serg2500!
Да мы то знаем, что Вы еще ОГО-ГО!
Но не все. 

[Palmer]

собственно мы говорит о периоде, который как раз и не входит в эти периоды

Всё входит:
Внутренняя миграция в России и СССР в XX веке как отражение социальной модернизации
http://ecsocman.hse.ru/data/546/989/1219/1999_n4_p22-34.pdf
Там есть статистика.
Вы же написали, что было нереально попасть из колхозников в рабочие. Я привел факты, что это было возможно. Все рабочие (пролетариат) - это и есть бывшие крестьяне.
Страна из аграрной становилась индустриальной. На многочисленных предприятиях работали бывшие крестьяне. А кто ж ещё?
Благодаря такому труду десятков миллионов людей мы догнали передовые западные страны в промышленности. Создали ядерное оружие и запустили первого человека в Космос.
Рост городского населения:

Не... не... ребят... вы чего??? Мне только 56й годок пошёл... с лета))))))

Думал, что Вы постарше. Ну да ладно. 

[Vietnamka]

.  Вы же написали, что было нереально попасть из колхозников в рабочие

В период с 1945 по 54 - практически нереально.
С 45 по 48 вообще не реально, если уж попал в колхозники.

. Вы же написали, что было нереально попасть из колхозников в рабочие. Я привел факты, что это было возможно. Все рабочие (пролетариат) - это и есть бывшие крестьяне.
Страна из аграрной становилась индустриальной. На многочисленных предприятиях работали бывшие крестьяне. А кто ж ещё?

Глобально - да. Если рассматривать период с 1897 по  1959. На лицо явная индустриализация.
   Если говорить о периоде в 20 лет, то рост городского населения тоже был, безусловно. Причем в 1939-40х одними темпами, 41-45 - другими, 45-54 - третьими и 54-55 четвёртыми. Плюс сюда же повышени послевоенной рождаемости среди самого городского населения.

 Ни одна из приведенных вами ссылок не отражает состояние дел на очень короткий период времени 1945-1948. Да хотя бы 1945-1953. Единственная цифра - сальдо внутренней миграции за период 51-55. Так что предлагаю отвлечься немного от общей идеи "жить стало более лучше", а попытаться объяснить хотя бы эту цифру, за счет чего она получается. Если уж вы не можете найти конкретные данные за конкретные года.

И только потому, что Семена это тоже касается. К вопросу о внутренней свободной миграции.

Кстати, к вопросу вообще о достоверности статистики того периода. У вас никогда не возникало вопросов, например по численности населения в 1939 и 1950гг?

[Никанор Босой]

В период с 1945 по 54 - практически нереально.
С 45 по 48 вообще не реально, если уж попал в колхозники.

Цепями сковывали? Или закон такой был?

[Vietnamka]

Цепями сковывали? Или закон такой был?

а вы почитайте, материала много

[Palmer]

Цепями сковывали?

Да, держали всех в кандалах.
Только непонятно, кто работал на многочисленных заводах и фабриках, кто строил города. И кто, в конце концов, в них жил. Кто проводил индустриализацию и послевоенное восстановление инфраструктуры.
Если, по версии Вьетнамки, нереально было из колхозника стать рабочим.
Видимо, рабочие - это марсиане, их с Марса телепортировали,  пока кровавые коммунисты держали на цепи всех колхозников. 

Выше я привел факты и ссылки, можно почитать и убедиться в урбанизации/росте городского населения в СССР. Это происходило за счет крестьян, когда общество из аграрного превращалось в индустриальное.

[Абырвалг]

Цепями сковывали? Или закон такой был?

В роли цепи мог выступать тот же председатель. Он решал, отпускать или не отпускать колхозника "у хород". Легальным, например,  был уход выпускника школы из колхоза для поступления в военное училище, таким счастливчикам выдавался вожделенный паспорт, но ,как правило, все эти люди оказывались его родственниками.  На стройки и заводы колхозников действительно приглашали, разнарядка высылалась тому же председателю, ну а уж он посылал кого надо. Так же просто, явившись в правление  с заявлением о выходе из колхоза в связи с поступлением на работу , например, в соседний совхоз  (совхозники считались служащими, им платилась зарплата и выдавались паспорта) можно было со 100%-ой гарантией понюхать кукиш, приставленный к твоему носу.

[Аскер]

Так же просто, явившись в правление  с заявлением о выходе из колхоза

Ну кто ж "так просто" к Самому Председателю ходить?
Заколоть поросенка, закоптить уточку, наварить самогончика, собрать угощеньице - и справка в кармане.

[Агата]

Только непонятно, кто работал на многочисленных заводах и фабриках, кто строил города. И кто, в конце концов, в них жил. Кто проводил индустриализацию и послевоенное восстановление инфраструктуры.

Заключенные,пленные.Мужики все поголовно рвались в армию,а оттуда не возвращались.Студенты,если не по направлению от колхоза,тоже не возвращались.Девченки замуж выходили за городских.

[Аскер]

Вы же написали, что было нереально попасть из колхозников в рабочие. Я привел факты, что это было возможно. Все рабочие (пролетариат) - это и есть бывшие крестьяне. Страна из аграрной становилась индустриальной. На многочисленных предприятиях работали бывшие крестьяне. А кто ж ещё?

Это почти правда. Дьявол - в деталях.
Как там в той притче: " - И ты прав, и ты прав... - Не могут же оба быть правыми? - И ты прав"
Действительно, здоровому крестьянину трудоспособного возраста, приписанному к колхозу, выехать из него было проблематично. Вьетнамка права.
С другой стороны, действительно - именно за счет сельского населения идет резкий рост городского.
Нет ли здесь противоречия?
А нам пох ваши неувязочкиНет здесь никакого противоречия.
См.
http://taina.li/forum/index.php?msg=264181

[Vietnamka]

Аскер,
Дорогой Аскер, заметьте, я не говорю в данной ситуации о колхозе в глобальном смысле слова. Мы обсуждаем конкретные даты конкретного человека - Мишанина Ивана.
Если т/д обозначает - трудодни, то значит в 1947 году он попадает в колхоз. Только там используется понятие трудодни доя оплаты.
1946-1947 - это не только ценный мех - это страшнейший голод, унесший по некоторым оценкам до 1,5 млн жизней. Нормы хлеба для демобилизованных составляли 350г, в блокадном ленинграде 350г были  нормой для рабочих в самые тяжелые периоды.
   "Порося председателю" говорите? Возможно, только не в этот период. Как ни странно, но одной из самых уязвимых частей общества оказались именно колхозники. Выплаты деньгами вколхозах практически не производились, большинство колхозов на тот период прекратило выдачу зверна по трудодням или сократило до минимальных норм + никто не отменял правило "оброка", когда часть продукции от домашнего хозяйства в обязательном порядке сдавалась государству. 
  К этому надо добавить нехватку именно мужского работоспособного населения, нехватку техники (зато танков много) и состояние скота.
Литературы на эту тему много.
  А теперь если вернуться к Золотареву, посколько его это тоже непосредственно касается, так как в разгар сельхоз работ летом 1946 года о демобилизуется и о предписанию должен отправиться в именно в село ставропольского края, те "житницу".
   Ставропольский край очень в бедственном положении. Смертность на селе привышает городскую смертность в 2 раза. Около 8% колхозов и совхозов вообще прекращают и денежные и зерновые выплаты колхозникам. Не желание Золотарев возвращаться в сельскую местность очень понятно, с одной стороны. А с другой - у него там родители. В каком положении  родители? Вот тут становиться более понятным его рапорт 1948 года с просьбой отпустить на лето и позволить задержаться, потому что "надо помочь родителям собрать огород, они уже старые". И рапорт одобрен. То что он забирает мать позже к себе как-то не очень вяжется с образом человека, которому совсем по фигу на родителей, которых он не видит 5 лет, которые пережили как-то оккупацию и которые на данный момент голодают.
  Искал ли Семен легкой жизни в Минске? Тоже нет, там то же голод. Плюс, не явившись по месту назначения в удобинский военкомат он имеет очевидные проблемы с получением денег по денежному аттестату. Вообще не понятно, как он добрался без денег и продуктов до Минска, потому что схема такова, что предоставлять проезд и продукты ему должны на основании проходного свидетельства на ключевых станциях по нправлению Ленинград-Удобная.
  Если говорить о том, что вообще выгодно Семену в тот период - так это остаться еще на годв военном уичлище, именно курсанты попадают в более или менее благополучную категорию. И не надо только про приказ о демобилизации. У него были все возможности закончить образование и демобилизоваться (еси уж так хочется) специалистом.

[Агата]

Согласно исследованиям, которые проводились уже после трагической гибели генерала, его отец, Яков Львович Рохлин, родился в 1920 году в Киеве, учился в Киевском университете на лингвиста, был арестован по обвинению в антисоветской пропаганде и, отсидев три года в тюрьме, сослан в Аральск. Работал там учителем, женился на местной уроженке Ксении Гончаровой. У них родилось двое детей, сын и дочь. В 1942 году Яков Львович был призван в армию, воевал рядовым красноармейцем и в 1943 году попал к фашистам в плен. Выжил только потому, что назвался татарином Якубом Рахматуллиным. После освобождения в 1946 году вернулся домой. Его не приняли на прежнюю работу в школе, и он подался в рыбачью артель. В 1947 году родился второй сын, названный в честь деда — Лев. Однако пожить мирной жизнью Якову не пришлось. Над ним снова стали сгущаться тучи. Осознав близкий арест, из семьи ушел, а вскоре его осудили. С 1948 года он, по словам свидетелей, отбывал наказание на урановых рудниках в поселке Майлису, потом его следы теряются за колючей проволокой Гулага.

Судя по всему, мать вначале скрывала от детей пленение отца и последующую за ним отсидку в советских лагерях. Когда же они узнали об этом, были уже взрослыми, оба брата служили в армии. Что-то менять в документах не имело смысла. Впрочем, это было и небезопасно — в то время за сокрытие таких фактов можно было расстаться и с партбилетом. Естественно, уже это заставляло Льва, его брата и сестру хранить семейную тайну, а в официальных документах в графе «Были ли родственники в плену, под судом и следствием?» «чистосердечно» писать: «Нет». Поэтому в личном деле генерала была подшита собственноручно написанная автобиография, в которой он, будучи уже полковником, сообщал: «Отец бросил семью в 1948 году, когда мне было 8 месяцев. Семья жила бедно на 60 рублей материнской зарплаты и алименты от отца, от которых он часто уклонялся. Особенно в такие периоды в адрес отца звучали проклятия и плач матери, которая считала его виновником нашей тяжелой жизни, того, что мы жили в бедности». Судя по этим строкам, Рохлин еще не знал всех подробностей жизни отца после ухода того из семьи.

Позже на вопрос, вспоминает ли он место, где прошло его детство, Лев Яковлевич ответил:

— Арал— страна изгоев и высохшего моря. Конечно, вспоминаю. Там много было вышедших на свободу репрессированных по политическим мотивам. Людям некуда было ехать, и они оставались жить недалеко от собственных лагерей. В нашей школе бывшие зэки работали учителями. Образованные, грамотные, они давали нам глубокие знания даже по столичным меркам. Оттого одноклассники, если не садились по семейной традиции в тюрьму, то, как правило, легко поступали в вузы.

Вот пример того,как проверялись данные биографий военных.

[ЕЛЕНА2013]

Про кандидаский стаж

Пришлось на форуме коллекционеров зарегистрироваться.
Там размещена эта кандидатская карточка на Мишанина  (по владельцу никаких дополнительных  данных нет) и вопрос  типа "что бы это значило?"

Ответы:
"Согласно Устава 1926г: см.здесь http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/vkpb1926.htm Но в данном конкретном случае по воспоминаниям бывшей зав. сектора учёта РК КПСС возможно было либо отсутствие бланков партбилетов(случалось особенно в сельских райкомах), либо по какой-то причине кандидатский стаж продлевался

К сожалению, женщина с которой я разговаривал, работала в РК с 1962 по 1991гг и рассказывала, что на её памяти задержки с бланками были когда выдавали партбилеты нового образца, в 70-гг, до 2-х лет с кандидатскими ходили. и несколько раз продлевали кандидатский стаж в связи с переездом кандидатов. Здесь как правило, продлевали на полгода. По более раннему периоду отправила читать соответствующий Устав.

Сам был около 2-х лет кандидатом.
Вступил перед армией, затем "учебка", потом служба в части".

[Vietnamka]

Сам был около 2-х лет кандидатом.
Вступил перед армией, затем "учебка", потом слувжба в части".

это к Мишанину относиться? Если да - то нет) По наградному он член ВЛКСМ

[ЕЛЕНА2013]

это к Мишанину относиться?

Нет.
Это человек про себя говорит.

Добавлено позже:
Скажите, кто знает, а по трудодням, там  хоть немного  денег платили или совсем нет?
Ведь человек должен был как-то заплатить эти 50 коп. членских взносов.
А иначе получается,  что он должен был как то извратиться и добыть эти деньги.

Вообще интересно (по Мишанину)
За 51 год : сентябрь-ноябрь - есть отметка, что не работает и взято по 20 коп. взносов.
а за предыдущие 5 мес. почему не взяли? Ситуация то аналогичная. 

Добавлено позже:
А между тем, подпись секретаря за весь 51 г. и по февраль 52 г. одна и та же.

[АНГор]

В каком положении  родители?

Если они пенсионеры, то могли покинуть колхоз. Вопрос куда податься? Где их ждут?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

     Это было, примерно, 56-58 г.г.

[ЕЛЕНА2013]

Вот еще одна кандидатская карточка.
Ее, правда,  на райберте охаяли.
НЛ есть.

[Агата]

Скажите, кто знает, а по трудодням, там  хоть немного  денег платили или совсем нет?

Раз в год платили.Собирались на собрание,где оглашались результаты по трудодням.Выдавались продукция сельского хозяйства то,что производилось.За прополку и уборку сахарной свеклы, давали сахар не рафинированный,зерно,мед,если пасека была... Давали так же солому.Люди вынужденны были излишки везти на рынок.