Двое часов на одной руке

[[email protected]]

Ортюков не точно из КГБ, а  заведующий военной кафедрой УПИ, преподавал тактику. Личный друг маршала Жукова,

Вы далеки от реалий...

Ортюков был еще со времен финской войны командиром диверсионного батальона.
Ну и Ординарцы у маршалов не "обычные", это уж вы должны понимать...

И кроме того, посмотрите на награды Золотарева И Ортюкова, они одинаковы по сути...
У негласного состава официальные награды носятся только те, которые "по выслуге лет"
А все награды во время прохождения службы носить нельзя, вместе с орденом выдается медаль, так вот медаль носить можно, а сам орден нет...

Добавлено позже:

Какие странности военной биографии?
В каких физкультурных институтах, включая Белорусский есть нынче "специальные" факультеты?
Откуда известно и что под этим подразумевается про "мотание" Золотарёва по стране?

Вы об этом вьетнамку спросите...

[Vasya]

Вы далеки от реалий...

Ну и Ординарцы у маршалов не "обычные", это уж вы должны понимать...

И кроме того, посмотрите на награды Золотарева И Ортюкова, они одинаковы по сути...
У негласного состава официальные награды носятся только те, которые "по выслуге лет"
А все награды во время прохождения службы носить нельзя, вместе с орденом выдается медаль, так вот медаль носить можно, а сам орден нет...

То есть ординарцев Маршалу Советского Союза, Заместителю Верховного Главнокомандующего мог назначать только сам Верховный Главнокомандующий? Делать ему больше было нечего. А самому Маршалу доверяли управление миллионными войсковыми группировками, но ординарца себе выбрать ни-ни...
Не понял на счёт медалей. Если у меня за время прохождения "секретной" службы орден Ленина, то вместо него мне медаль "За материнскую доблесть" выдавали? И как эти ордена с медалями корреспондировались?

[WladimirP]

Цитата: Владимир1975 - 08.12.14 22:46
4) Передача часов по причине работы со снегом, что бы не мешали.

Цитата: Саша КАН - 08.12.14 17:27
 Вариант 16 (от Дженни)
 Часы переданы (для сохранности) Коле потому, что он был уже травмирован и не принимал участия в активных действиях товарищей.

Это, в принципе, один и тот-же вариант, на мой взгляд наиболее вероятен - Не травмированные дятловцы отдали (надели) мешавшие им (или кому-то из них) часы Коле, так как он был травмирован и не мог принимать участия в борьбе за выживаемость группы.
Фотоаппарат на Золотареве был еще в палатке, а так-как Золотарев тоже был травмирован и тоже "не принимал участия в активных действиях товарищей" , то фотоаппарат остался на нем до конца.

[Тайпи]

Не травмированные дятловцы отдали (надели) мешавшие им (или кому-то из них) часы Коле, так как он был травмирован и не мог принимать участия в борьбе за выживаемость группы.

Наши медики единогласно утверждают, что Коля после получения травмы впал в кому. Т.е. выглядел практически как труп. Вот кто бы стал надевать часы на руку человеку в таком состоянии?

[Картаус]

Наши медики единогласно утверждают, что Коля после получения травмы впал в кому. Т.е. выглядел практически как труп. Вот кто бы стал надевать часы на руку человеку в таком состоянии?

Последний, оставшийся в живых. Тела уложены в определенном порядке, от ручья до кедра раскиданы ветки и тряпки, двое часов на руке Тибо, да еще надпись на руке Золотарева накарябана. При том еще блокнот с фотоаппаратом. Надо бы карту местности с точым раположением каждого тела.

[Janne]

Это, в принципе, один и тот-же вариант, на мой взгляд наиболее вероятен - Не травмированные дятловцы отдали (надели) мешавшие им (или кому-то из них) часы Коле, так как он был травмирован и не мог принимать участия в борьбе за выживаемость группы.
Фотоаппарат на Золотареве был еще в палатке, а так-как Золотарев тоже был травмирован и тоже "не принимал участия в активных действиях товарищей" , то фотоаппарат остался на нем до конца.

Не понимаю, как мог сохраниться фотоаппарат на груди Семена в целом состоянии, если даже кости сломаны. Он висел на уровне грудины и как раз попадал в зону удара.
Ладно, если чехол  был из плотной кожи, но ремешок обязан был порваться.

[Картаус]

Ремешки на кобуре делали довольно толстыми. Да еще и на заклепках.

[[email protected]]

Не понимаю, как мог сохраниться фотоаппарат на груди Семена в целом состоянии, если даже кости сломаны. Он висел на уровне грудины и как раз попадал в зону удара.

Вы ошибаетесь.
Удар у Золотарева по ребрам справа.
Он на правый бок и завалился...

Странное сочетание.
Но к фотоаппарату, на груди никакого отношения не имеет, удар прошел мимо него.

[LANDAU]

Не понимаю, как мог сохраниться фотоаппарат на груди Семена в целом состоянии

А вот я, например, пошел еще дальше в своем непонимании:
а на кой черт как этот фотоаппарат у него вообще оказался? Зачем он его таскал с собой?

[Иван Иванов]

А вот я, например, пошел еще дальше в своем непонимании:
а на кой черт как этот фотоаппарат у него вообще оказался? Зачем он его таскал с собой?

Полностью поддерживаю!Его сейчас убьют,а он еще и блокнот достает.С карандашом!

[Palmer]

Зачем он его таскал с собой?

С карандашом!

Моё мнение по поводу этих странностей, в этой же теме писал:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4350.msg259735#msg259735

[LANDAU]

Моё мнение по поводу этих странностей, в этой же теме писал:

Тогда дело за малым - понять какой именно "фактор" их так "заинтересовал", начиная еще с палатки... тогда будет понятно и то, какие версии "авторитетов" лопнут как пузырь)))

[jack79]

А это вообще Семена фотоаппарат? По воспоминаниям родственников Тибо, им Иванов не отдал фотоаппарат Коли, сославшись на его "радиоактивность". Выходит, в ручье был фотоаппарат Николая, оказавшийся у Семена?

[Palmer]

А это вообще Семена фотоаппарат?

Да:

Между Ивановым и Золотаревой была переписка, фотоаппарат он вернул матери Семена.

[jack79]

Да:

Между Ивановым и Золотаревой была переписка, фотоаппарат он вернул матери Семена.

Ну так все фотоаппараты были обнаружены "в горах". Причем такая формулировка даже больше подходит к тем фотоаппаратам, которые были в палатке. А вот "фонил" Колин фотик.

[Janne]

А это вообще Семена фотоаппарат? По воспоминаниям родственников Тибо, им Иванов не отдал фотоаппарат Коли, сославшись на его "радиоактность". Выходит, в ручье был фотоаппарат Николая, оказавшийся у Семена?

Какая разница , чей фотоаппарат? Что принципиально меняется от его принадлежности тому или другому.
Представить, что вы бежите 1.5 км к лесу с болтающимся на груди аппаратом можно, но вот раскапывающим настил, при этом согнувшись пополам и не испытываю неудобства от него - сложно.
Может фотоаппарат, как и вторые часы на Тибо были сняты с ребят у кедра? 

[LANDAU]

Может фотоаппарат, как и вторые часы на Тибо были сняты с ребят у кедра?

Возможно. Только и в этом случае вопрос: нафига брать с собой фотоаппарат? - остается повисшим...

[Palmer]

что вы бежите 1.5 км к лесу с болтающимся на груди аппаратом можно

Я об этом тут писал, бесполезно. Серьезные вопросы поднимаешь, их начинают забалтывать и уводить в обсуждение абсолютно бесполезных мелочей.
Это давняя болезнь дятловедов.

Дело не в том, кому принадлежал, а в самом факте, что условно Тибо-Золотарев тащил зачем-то фотоаппарат в темное время суток, до последнего, до самой смерти. И этот фотоаппарат хоть как мешал выживаемости.
Смотрите мое сообщение выше.
По радиации фотоаппарата Тибо:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

http://web.archive.org/web/20140817093237/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml

[jack79]

Какая разница , чей фотоаппарат? Что принципиально меняется от его принадлежности тому или другому.

Разница в различных вариантах развития событий. Если Ваших рассуждений придерживаться, то какая разница, чьи часы на Коле? Или чья одежда на Люде? И была Зина у Кедра или нет? Принципиально ничего не меняется, все девять туристов погибли и всё. Про неудобство, которое мог доставлять фотоаппарат, не спорю, лично для меня это тоже странный факт.

[Palmer]

Разница в различных вариантах развития событий

Какая разница, у кого из них (четверки в ручье) до смерти был фотоаппарат и записка с карандашом?
В данном случае важен сам факт, наличие оного до последнего вздоха.
Акцентировать внимание нужно не на то, у кого из 4-ки была записка и был фотоаппарат, а совсем другие вопросы ставить: зачем до последнего участник нес фотик и как, если он мешал выживаемости?
МОТИВ важен и целесообразность в тех условиях, в которых они находились.
Но тогда когнитивный диссонанс происходит у многих, нужно большинство версий отбрасывать:
Зато логично подходит версия, от которой некоторые начинают исходить пеной: туристы перед смертью что-то наблюдали, пытались заснять, записать, в общем, как-то зафиксировать фактор, который их первый раз заинтересовал ещё в палатке, затем выгнал из неё. И они это пытались сделать до самой смерти.
Только так можно объяснить фотоаппарат, часы и записку на Тибо-Золотареве.
Если это принять, а ничего логичнее не предположить, сразу отбрасываются многие версии. Это многим не выгодно по понятным причинам.

[[email protected]]

Про неудобство, которое мог доставлять фотоаппарат, не спорю, лично для меня это тоже странный факт.

А что вообще Золотарев делал в этом походе?
Ответ на этот вопрос автоматически даст ответ на вопрос, почему он с фотоаппаратом не расставался до смерти...

Добавлено позже:

Зато логично подходит версия, от которой некоторые начинают исходить пеной: туристы перед смертью что-то наблюдали, пытались заснять, записать, в общем, как-то зафиксировать фактор, который их первый раз заинтересовал ещё в палатке, затем выгнал из неё. И они это пытались сделать до самой смерти.
Только так можно объяснить фотоаппарат, часы и записку на Тибо-Золотареве.
Если это принять, а ничего логичнее не предположить, сразу отбрасываются многие версии. Это многим не выгодно по понятным причинам.

Глас "вопиющего" в пустыне...
Палмер, видимо это выше понимания основной массы дятловедов.

[elenapaula]

Полностью поддерживаю!Его сейчас убьют,а он еще и блокнот достает.С карандашом!

В темноте.

Добавлено позже:

зачем до последнего участник нес фотик и как, если он мешал выживаемости?

Фотик мог нести не участник ГД, а противник, забравший (укравший) его.

[ЯНЕЖ]

Часы Коли
https://img-fotki.yandex.ru/get/5008/aleksej-koskin.9/0_60603_19718e84_orig

Нашел еще часы Коли

http://web.archive.org/web/20131113180430im_/http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/ntibo/24.jpg

[elenapaula]

туристы перед смертью что-то наблюдали, пытались заснять, записать, в общем, как-то зафиксировать фактор, который их первый раз заинтересовал ещё в палатке, затем выгнал из неё. И они это пытались сделать до самой смерти.
Только так можно объяснить фотоаппарат, часы и записку на Тибо-Золотареве.

Про темноту не забывайте.

[[email protected]]

Цитата: Иван Иванов - сегодня в 13:58
Полностью поддерживаю!Его сейчас убьют,а он еще и блокнот достает.С карандашом!
В темноте.

А что он должен был делать?
Встать на колени и "молить об пощаде"?

Группа из оставшихся туристов уходила по руслу ручья вглубь тайги, Тибо пытался на ходу что-то написать.
Для этого же (сообщить об случившемся) он одел часы Кривонищенко.
Видимо они уже связали способ убийства (видимо очень необычный) с остановкой часов.

Об этом ему мог сказать Золотарев, фронтовики знали, что при тяжелых ранениях и контузиях часы на телах останавливались в момент ранения...

Добавлено позже:

Про темноту не забывайте.

Если учитывать показания часов то это было в районе девяти часов утра...
Было уже достаточно светло.

[Palmer]

Про темноту не забывайте.

Я не забывал, если внимательно прочитать мои сообщения.
Варианта всего 2:
 либо гибель происходила в светлое время суток, либо (если все же в темное), что-то подсвечивало склон (ассоциация только с зависанием над палаткой светящегося объекта - см. свидетельство Потяженко).

мог нести не участник ГД, а противник

Угу, не оставляя следов...
Про возможность инсценировки тоже написал, попробуйте предположить что-то логичнее (я ведь понимаю, что Вам хочется верстать факты под версию убийства людьми):
Если рассматривать часы, фотоаппарат, записку в комплексе, можно сделать вывод, замечу, основанный на логике и здравом смысле: это точно не бытовой криминал (зэки, старатели и т.п.).
Вообще с криминалом эти детали сложно увязать, хотя «криминальщики» стараются, вопреки бритве Оккамы.
 Единственные криминальные версии, которые хоть как-то с этим связываются, стыкуются  — это шпионская и испытание сверхоружия. И всё. Но для этого нужно вводить новую сущность — инсценировку, причем ОЧЕНЬ странную, опять же, если исходить из логики и здравого смысла.
Логичнее было бы оставить фотоаппарат в палатке или где-нибудь на настиле в конце концов.
Зачем мертвому человеку его вешать на тело, да ещё и записку вкладывать в руки? Что хотели «симитировать» этим? Фотоаппарат банально мешал выживаемости.
Так что инсценировка не подходит, как ни крути. Если только с очень большой натяжкой.

[Сергей В.]

Группа из оставшихся туристов уходила по руслу ручья вглубь тайги, Тибо пытался на ходу что-то написать.
Для этого же (сообщить об случившемся) он одел часы Кривонищенко.
Видимо они уже связали способ убийства (видимо очень необычный) с остановкой часов.
Об этом ему мог сказать Золотарев, фронтовики знали, что при тяжелых ранениях и контузиях часы на телах останавливались в момент ранения...
Если учитывать показания часов то это было в районе девяти часов утра...
Было уже достаточно светло.

Странно как то они вглубь уходили, потому что дорога от кедра к палатке пролегала через ручей.
Часы остановились когда у них кончился завод, неужели это так сложно понять без привлечения баек и мистики?

А что вообще Золотарев делал в этом походе?
Ответ на этот вопрос автоматически даст ответ на вопрос, почему он с фотоаппаратом не расставался до смерти...

Отвечаю - он повышал свою квалификацию, хотел получить мастера спорта по туризму.
С нетерпением жду ваш автоматический ответ.

[[email protected]]

Часы остановились когда у них кончился завод, неужели это так сложно понять без привлечения баек и мистики?

Трое часов остановились с разницей менее получаса.
Если пересчитать вероятность такого события, то получается один вариант на тысячу.

Такое совпадение из области невероятного...
Или вы считаете что все Ок?

Добавлено позже:

Странно как то они вглубь уходили, потому что дорога от кедра к палатке пролегала через ручей.

Это в ваших фантазиях так, смотрите на схемы поисковиков из УД, там все очевидно.
А по сути, русло ручья это единственная малоснежная дорога по которой можно уйти в тайгу без лыж...

[WladimirP]

Фотоаппарат банально мешал выживаемости.

Поэтому я и предполагаю, что Золотарев не принимал участия в выживаемости группы, так как был травмирован еще в палатке. Его вытащили из палатки с этим фотоаппаратом на шее. В первые секунды (в темноте) было не до фотоаппарата, а когда стали отходить и он возможно стал мешать, то не смогли просто бросить дорогую вещь. Так его с этим фотоаппаратом и перемещали сначала к кедру, а затем к настилу.
Часы Николаю (так-же травмированному еще в палатке) надел кто-то из "здоровых" парней, так как они мешали (на них налипал и забивался снег и это был дополнительный источник холода).

[Vasya]

Часы Николаю (так-же травмированному еще в палатке) надел кто-то из "здоровых" парней, так как они мешали (на них налипал и забивался снег и это был дополнительный источник холода).

А Николаю уже типа всё равно? Ему один-другой "дополнительный источник холода" уже был по барабану?
По-моему всегда, когда часы почему-то мешаются на руке, то первая идея  - снять и положить их рядом. Или в карман, если находишься в движении. Никогда не видел, чтобы часы надевались в этом случае на друга или соседа...