Двое часов на одной руке

[Сергей В.]

Или вы считаете что все Ок?

Заводили часы в одно время, так что ничего особо удивительного.

А по сути, русло ручья это единственная малоснежная дорога по которой можно уйти в тайгу без лыж...

Только дорога эта вела не в тайгу, а на гору.
P.S. Так где автоматический ответ?

[LANDAU]

так как был травмирован еще в палатке.

Вы действительно считаете, что Золотарев, Тибо и, видимо, Дубинина - были травмированы в палатке, в 1,5км от ручья-кедра?

[Аскер]

Трое часов остановились с разницей менее получаса.Если пересчитать вероятность такого события, то получается один вариант на тысячу.

А можно ознакомиться с расчетами, которые дают такую цифру?
Ссылку,  которую вы всюду пихаете - не предлагать; там расчетов тоже нет.

Добавлено позже:

А по сути, русло ручья это единственная малоснежная дорога по которой можно уйти в тайгу без лыж...

Так удобно идти по воде в носках... Или даже в бурках.

[Иван Иванов]

Вы действительно считаете, что Золотарев, Тибо и, видимо, Дубинина - были травмированы в палатке, в 1,5км от ручья-кедра?

Не задавайте риторических вопросов.Утверждать подобное может лишь большой фантазер.

[WladimirP]

А Николаю уже типа всё равно? Ему один-другой "дополнительный источник холода" уже был по барабану?
По-моему всегда, когда часы почему-то мешаются на руке, то первая идея  - снять и положить их рядом. Или в карман, если находишься в движении. Никогда не видел, чтобы часы надевались в этом случае на друга или соседа...

Если ты, например, в одной рубашке и кальсонах, то положить то особо некуда (в рубашке они тоже будут мешать). Можно было положить под кедр или прицепить на ветке, а потом забыть, если пошли дальше...
Часы под одеждой, без контакта со снегом, уже незначительный истчник холода.

Вы действительно считаете, что Золотарев, Тибо и, видимо, Дубинина - были травмированы в палатке, в 1,5км от ручья-кедра?

Да, я так считаю, более того - я в этом уверен.

[Иван Иванов]

Не будем спешить с заявлениями.

Добавлено позже:

Если ты, например, в одной рубашке и кальсонах, то положить то особо некуда (в рубашке они тоже будут мешать). Можно было положить под кедр или прицепить на ветке, а потом забыть, если пошли дальше...
Часы под одеждой, без контакта со снегом, уже незначительный истчник холода.
Да, я так считаю, более того - я в этом уверен.
Иван, мои фантазии по сравнению с Вашими, просто детский лепет.

Я не сторонник критики чужих версий.Если мое замечание Вас задело - извините.

[Vietnamka]

Я правда очень много сейчас читаю про военный и построенный период. Часы были однозначно основным предметом памяти о погибшем. Их снимали. И старались передать родственникам. Они имели другое значение для людей того периода. Могие семьи до сих пор хранят часы своих дедов и отцов. Это ушло сейчас.

[[email protected]]

А можно ознакомиться с расчетами, которые дают такую цифру?

Ну чтож, придется объяснить "на пальцах"

Циферблат часов имеет 12*2 получасовых делений, это 24 деления.
Представьте себе кубик с 24 сторонами ( на обычном их шесть)...

И таких кубиков у вас ТРИ (обычно играют используя два) ...

Так вот, вы бросаете 3 таких 24-гранных "кубика" и все они падают одной и той же гранью...

Если играли, то должны знать как часто выпадают одной стороной (цифрой) два кубика с 6 гранями...

Что уж говорить об 3 кубиках на каждом из которых в четыре раза больше граней.

Проще объяснить не могу, если не поняли, то что вы здесь делаете?
Только воздух (атмосферу) портите...

Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности. Следующее предупреждение - бан!

[Vasya]

Если ты, например, в одной рубашке и кальсонах, то положить то особо некуда (в рубашке они тоже будут мешать). Можно было положить под кедр или прицепить на ветке, а потом забыть, если пошли дальше...
Часы под одеждой, без контакта со снегом, уже незначительный истчник холода.

Чем дальше, тем всё страшнее!
"Часы Николаю (так-же травмированному еще в палатке) надел кто-то из "здоровых" парней, так как они мешали (на них налипал и забивался снег и это был дополнительный источник холода)"
Причём этот "здоровый" парень был на морозе "в одной рубашке и кальсонах", а запястье его постоянно было в "контакте со снегом", поэтому от находившихся на нём часов он сильно мёрз! И чтобы мёрзнуть не так сильно, он надел свои часы на Николая, который будучи травмированным ещё в палатке, мог, очевидно, только лежать, но "без контакта со снегом" и поэтому от лишних часов на руке дополнительно не мёрз.
У-ёёё..., как говорится!

[Иван Иванов]

Ну чтож, придется объяснить "на пальцах"

Циферблат часов имеет 12*2 получасовых делений, это 24 деления.
Представьте себе кубик с 24 сторонами ( на обычном их шесть)...

И таких кубиков у вас ТРИ (обычно играют используя два) ...

Так вот, вы бросаете 3 таких 24-гранных "кубика" и все они падают одной и той же гранью...

Если играли, то должны знать как часто выпадают одной стороной (цифрой) два кубика с 6 гранями...

Что уж говорить об 3 кубиках на каждом из которых в четыре раза больше граней.

Проще объяснить не могу, если не поняли, то что вы здесь делаете?
Только воздух (атмосферу) портите...

Гениально просто!А я эти 24 не мог найти... Работает "Гипотеза...".

[LANDAU]

Если ты, например, в одной рубашке и кальсонах, то положить то особо некуда (в рубашке они тоже будут мешать).

А кто именно разгуливал в рубашке и кальсонах и почему?

Добавлено позже:

Так вот, вы бросаете 3 таких 24-гранных "кубика" и все они падают одной и той же гранью...

Не корректный и бессмысленный эксперимент. Чтобы результаты вашего эксперимента с тремя кубиками корелировались с остановившимися часами необходимо не просто кидать кубики а, скажем, сбрасывать их одновременно, путем поворота горизонтальной  планки на которой они были предварительно установлены (на определенном растоянии друг от друга, чтобы исключить их соударения после броска)   в одном и том же положении, на поверхность ровного и горизонтального стола, например. Вот в этом случае - результаты будут вполне корректными и сильно удивят именно вас.
Именно при таком эксперименте хоть как-то учитывается схожесть времени завода часов и их механизмов.

[[email protected]]

Вот в этом случае - результаты будут вполне корректными и сильно удивят именно вас.

Ну так поэксперементируйте ...
А вот меня эти результаты не удиваят...
Заждусь ждать до старости.

[WladimirP]

А кто именно разгуливал в рубашке и кальсонах и почему?

"... Одежда на трупе: шпательная ковбойка с коротким рукавом синяя в красную клетку, с двумя накладными карманами на 2 пуговицы, ковбойка застегнута на все шесть пуговиц. Майка безрукавка - трикотажная, салатного цвета, трусы и плавки сатиновые синего цвета, трикотажные кальсоны голубые застегнуты на две пуговицы..." - Акт исследования трупа Дорошенко Юрия
Без сомнения у него был наверное и свитр, возможно не один (снятый позже уже с трупа Колеватовым), но факт есть факт - по УД рубашка и кальсоны.
Свои штаны он отдал травмированной Люде, а кальсоны порваны, потому что на кедр он лазил уже без штанов. А на кедр он мог залезть только в течении какого-то короткого времени после отхода от палатки.

[LANDAU]

Еще раз. Слово "разгуливал" я применил именно потому, что не понимаю  как именно соотносится вот это рассуждение:

Если ты, например, в одной рубашке и кальсонах, то положить то особо некуда (в рубашке они тоже будут мешать).

И, всем известное, вот  это:

Одежда на трупе:

Поясните пжлста. Или вы считаете, что Дорошенко именно в таком виде при жизни совершал некие действия?

[WladimirP]

Поясните пжлста. Или вы считаете, что Дорошенко именно в таком виде при жизни совершал некие действия?

Без сомнения у него был наверное и свитр, возможно не один (снятый позже уже с трупа Колеватовым)

[LANDAU]

Заждусь ждать до старости.

Какую старость вы еще ожидаете после своих 94-х?
Впрочем, из вашего ответа однозначно следует, что предмет вашего пристального внимания (механические часы и особенности их устройства) вы не знаете и он вас, собственно,  не интересует  на самом деле, да и  с теорией вероятности вы тоже не дружите.
Прикольно конечно, но вполне ожидаемо...

Добавлено позже:

Без сомнения у него был наверное и свитр, возможно не один

Т.е. он был в кальсонах и свитере(ах)? И в таком виде еще и лазил на кедр, я все правильно понимаю?

[WladimirP]

Правильно

[LANDAU]

Правильно

Еще одно уточнение. Таким образом : Тибо, ЛД и СЗ с  тяжеленными ЧМТ и флотирующими переломами  ребер прошли   1,5 км от МП до кедра-ручья. Причем ЛД это проделала с кровоизлиянием в правый желудочек сердца 40х40мм. А Юрия Дорошенко все время раздевали... и при жизни и после смерти. При этом, будучи  в кальсонах и свитере он вел некую деятельность около кедра, в т.ч. лазил на него. И все это происходило при условии того, что они были полностью вменяемы и не испытывали воздействия отравляющих веществ или метанольных "напитков". Все именно так было, вы предполагаете? И у вас есть объяснение/обоснование этого?

[Vasya]

Свои штаны он отдал травмированной Люде, а кальсоны порваны, потому что на кедр он лазил уже без штанов. А на кедр он мог залезть только в течении какого-то короткого времени после отхода от палатки.

Наговариваете Вы на девушку. Штаны всё-таки какие-никакие на ней были. А после травмы жить она могла 10-20 минут и никакие дополнительные штаны её, увы, уже бы не спасли...

[WladimirP]

Еще одно уточнение. Таким образом : Тибо, ЛД и СЗ с  тяжеленными ЧМТ и флотирующими переломами  ребер прошли   1,5 км от МП до кедра-ручья. А Юрия Дорошенко все время раздевали и при жизни и после смерти. При этом, будучи  в кальсонах и свитере он вел некую деятельность около кедра, в т.ч. лазил на него. И все это происходило при условии того, что они были полностью вменяемы и не испытывали воздействия отравляющих веществ или метанольных "напитков". Все именно так было, вы предполагаете? И у вас есть объяснение/обоснование этого?

Прошли не сами, а с помощью товарищей (следы шеренгой).
Часть своей одежды он мог отдать пострадавшим, а какие-то вещи с него снял Колеватов уже после смерти.
Вся "некая деятельность" у кедра в основном сводилась к обеспечению пострадавших теплом.
На кедр они или он лазили вполне вменяемые - они пытались обнаружить свет фонарика оставленного на каменной гряде. Этот ориентир позвилил бы кому-то из "здоровых" вернуться к палатке и взять какие-то вещи и необходимый внизу инвентарь. Свет фонарика они не обнаружили...

Причем ЛД это проделала с кровоизлиянием в правый желудочек сердца 40х40мм.

А в какий момент Люда получила именно эту конкретную травму? Возможно когда ее переносили от кедра к настилу?
 Живут с какими угодно трвмами какое угодно время. Судебные медики утверждают, что без головы жить не возможно, остальное все возможно.

[superskeptik]

Ну так поэксперементируйте ...
А вот меня эти результаты не удиваят...
Заждусь ждать до старости.

Для трех костей (24 грани на каждой из костей) можно и посчитать. Если кости падают случайным образом (независимо друг от друга), получается примерно так:
24/(24*530)=0.0019 (0.19%) - вероятность того, что на всех 3-х костях выпало одно и тоже число,
24*23/(24*530)=0.0434 (4.34%) - вероятность того, что на 2-x костях выпало одно и тоже число, а на третьей другое,
24*23*22/(24*530)=0.9547 (95.47%) - на всех трех костях выпали разные числа.
Шансы в любом случае заведомо лучше чем 1 к 1000.
P.S. Вроде нигде не ошибся.
P.P.S. Думаю, что для часов такой способ подсчета вероятностей не подойдет. Есть там хитрые моменты.

[LANDAU]

Думаю, что для часов такой способ подсчета вероятностей не подойдет. Есть там хитрые моменты.

Совершенно точно. Это именно то, что отказывается понимать промоутер теории невозможности остановки 3х часов в примерно одно время.
А их ("моментов" этих), навскидку, - не меньше трех:
- все часы заводились примерно в одно время
- примерно одинаков механизм "источника" и "расхода" энергии часов.
- примерно одинаковые условия последнего периода эксплуатации.
Т.е. мы не можем рассматривать эти события как независимые, а значит экперименты с бросками трех 24х-гранников (кстати, которых НЕ существует в Евклидовом пространстве, в принципе!) совершенно некорректны.
Если уж моделировать,  то гораздо правильней рассматривать барабан с тремя одинаковыми и "независимыми" (т.к. раскручиваются одинаковым импульсом)  цилиндрами с разметкой на 24 деления каждый, аналог  "однорукого бандита" в казино. При этом в подшипники каждого из цилиндров надо заложить смазку разной консистенции по вязкости. Вот в этом случае мы получим что-то похожее, и, при этом, - весьма наглядное доказательство того, что разброс результатов экспериментов ( при достаточном количестве подачи "импульсов") будет невелик и вполне сравним с имеющимся разбросом в показаниях часов ребят.
P.S. А ваши расчеты я совершенно не понял. Как вы обошлись без использования формулы Бернулли тоже.

[jack79]

Да не нужны все эти расчеты. Рассуждая логически: где могли ребята в последний раз точно выставить время на часах (при условии, что приемника у них не было)? Скорее всего, на 41-ом. И была у них возможность проверки точности хода (к примеру, засекли вечером и утром, но эт не важно). Наверняка выставили все одно время. Дальше, если чьи-то часы и “грешили”, то каждый день время выставлялось (и корректировалось) по наиболее точным (а ребята это уже знали). Вот и ответ: сверка и завод часов они проводили вместе, т.е. “одновременно”. И 1 февраля – не исключение. Потому и остановились примерно в одно время. Единственный нюанс – часы Игоря. И карманные в рюкзаке, но они под вопросом.

[LANDAU]

Да не нужны все эти расчеты.

Вот и я о том же, т.к. :

- все часы заводились примерно в одно время
- примерно одинаков механизм "источника" и "расхода" энергии часов.
- примерно одинаковые условия последнего периода эксплуатации.

[АНГор]

с разметкой на 24 деления

Почему 24? Если 12. Отсюда и неизвестность времени остановки. То-ли 8-45, то-ли 20-45?
Не отрицаю, что я на бронепоезде.
     Проясните вкратце, если не затруднит.

[jack79]

Почему 24? Если 12. Отсюда и неизвестность времени остановки. То-ли 8-45, то-ли 20-45?
Не отрицаю, что я на бронепоезде.
     Проясните вкратце, если не затруднит.

12 часовых промежутков - это 24 получасовых.

[[email protected]]

А их ("моментов" этих), навскидку, - не меньше трех:
- все часы заводились примерно в одно время
- примерно одинаков механизм "источника" и "расхода" энергии часов.
- примерно одинаковые условия последнего периода эксплуатации.

- Не факт что заводились одновременно, более того, у каждого человека собственная привычка заводить часы...
- Все часы разные, как по механизму, так и по времени использования и соответственно "тугости" пружины.
- Все часы находятся в индивидуальных условиях эксплуатации, потому как "люди разные".

А вот результат один, как тут меня уточнили (спорить не буду) 1 шанс на 500 вариантов...

Так что на "линеечке" с с тремя 24 гранными кубиками они могут выпасть одной и той же гранью только при воздействии на них единого общего фактора.
И это не время завода, а время, когда они все разом остановились, по непонятной пока для нас причине.

Ну и самое важное, это не РТТ придумал, об этом четко знали в 1959 году, те кто разбирался "посуществу"...
Это факт, - во время опознания вещей часы для опознания родственникам не были предъявлены (см. протоколы хранящиеся в надзорной папке).
Соответственно у Иванова их (5 часов) физически НЕБЫЛО.
Четверо часов передавались родственникам уже после закрытия УД...
Судьба пятых (карманных) вообще не известна.
Видимо они принадлежали Золотареву.

Так что проблемой остановки часов занимались еще в 59 году.
Только нам об этом не сообщили...
 

[АНГор]

12 часовых промежутков - это 24 получасовых.

А часовые стрелки? Пофиг? Речь вроде бы велась о минутах.
Исходник какой-то левый.
   Из пяти остановившихся часов - три окажутся в одной группе (в районе 180 градусов) друг от друга.

[LANDAU]

Почему 24? Если 12.

В моем варианте эксперимента - совершенно по-барабану 12(часовых) или 24(получасовых) или 48(четвертьчасовых). А вот с многогранником - никакой из вышеперечисленных не катит)),  и в переносном смысле - тоже!)))

[jack79]

А часовые стрелки? Пофиг? Речь вроде бы велась о минутах.
Исходник какой-то левый.
   Из пяти остановившихся часов - три окажутся в одной группе (в районе 180 градусов) друг от друга.

Все верно. А 180 градусов-это и есть полчаса на циферблате.