Эксперименты с непреодолимой силой - стр. 5 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Эксперименты с непреодолимой силой  (Прочитано 111955 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Так они потому и " самоловы" , что ставишь и уходишь. А потом проверяешь. Легко собираются-разбираются . Возможно и несколько штук  рядом- чтоб наверняка.
 Травмы -то не у всех . И этот несвежий настил... и  аккуратно разложенные трупы... и даже невероятный возврат к палатке за аптечкой (я не считаю что З.и Р. были внизу).
http://www.yakutskhistory.net/%D1%8F%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%8B/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F/
Цитирование
Промышляли животных с помощью разного рода ловушек: ловчих ям, петель, силков, пастей, кулем, плашек, самострелов, капканов. Ловушки могли быть стационарными и переносными, зачастую ими пользовались несколько поколений охотников. Большинство ловушек — давящего типа.
Пасти строили преимущественно на путях миграций песцов и располагали либо цепью, в 50 — 200 м одна от другой вдоль морского побережья или по берегам рек, либо в шахматном порядке по тундре. Система этих ловушек, охватывающих какое-либо угодье, называется пастником. Один охотник строил, как правило, 50 — 100 пастей. Ловушками того же типа добывали и крупных животных, например медведей.
А, если говорить о специально подготовленных людях, то вот интересная книга "Игры и состязания в традиционном физическом воспитании Хантов"
http://www.invur.ru/index.php?page=npot&cat=npub&doc=hanty2
Спецназ отдыхает.
Цитирование
Характерной особенностью хантыйских игр как для взрослых, так и для детей, является то, что они весьма разнообразны, их содержание подчиняется роду занятий и отличается нестандартностью движений. Они проводятся в любую погоду, часто даже в сильные морозы.
И начинаются с 1,5 лет.
« Последнее редактирование: 30.11.14 11:26 от Натт »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | Натт

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Промежуточный итог:
Напоминаю расчеты (ДАУ, ничего не напутала?)
Удар:
V1* = 5,42м/с = 19,5км/ч - при массе пуансона 63,4кг / сила 622-933 Дж
V2* = 6,645м/с = 24км/ч -  при массе пуансона  42,3кг /сила 622-933 Дж


Сдавление:
Первичные переломы возникают при нагрузке 2551+-330 Н без учета формы грудной клетки.
2551Н (+/-) 330Н =2551/g (+/-) 330/g = 260кг (+/-) 33,6  кг
При бОльшей силе – до 12 000 Н  дополнительно возникают симметричные переломы по другим линиям.
12 000Н = 1223кг


Падение предмета сверху:
50кг падающие с высоты 1м дают нам энергию удара = 50кг х 9,81м/сек2 х 1м = 490,5 Дж ( округляют до 500 Дж ).
300Дж они получили, уменьшив высоту до 300/9,81/50 = 0,61 метра.


Варианты.
1. Человек: удар ногой с использованием боевых приемов - да
                  удар ногой без использованием боевых приемов (традиционных) - да
                  удар рукой с использованием боевых приемов - да? нет? расчет? неясно
                  Удар предметом: /в работе/
                          оружие
                          подсобный материал (небольшое бревно, камень)
                  неправильный непрямой массаж сердца - в работе. (есть экспертные примеры асимметричных переломов)
2. Падение: в работе.
    Падение в "особых" условиях - сброшены на камни. - в работе.
3. Ловушки, включая тупоконечные самострелы -? вроде как нет, пробьют насквозь, но требует проверки
4. Завал снегом:
здесь: толщина снега принята 4 м
http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg255362#msg255362
По итогу получается тотальное разрушение грудных клеток всех заваленных людей. И не только клеток.

5.Что еще может быть?
   

   
« Последнее редактирование: 30.11.14 20:14 »


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | LANDAU | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

вот мы и опредилим, примерно конечно, какой он был снег и сколько его было. Потом засыпем исходные данные в мельницу -математику. Получим наш(!) результат. Он был бы мой, как и расчеты, если бы я взял свои исходные и прокрутил бы их через свои законы-формулы. А так - нет. Данные сформируем вместе, а математику/физику используем из знаний накопленных всем человечеством)). Завтра продолжим, если вы не против...
Повторю, что любые расчеты в этом деле - вещи условная и совершенно ненадежная для формулировки выводов. Из-за незнания нами важнейших исходных параметров.
Но если у вас есть желание этим заниматься - ради бога.Я вчера ответил на ваши вопросы о том, сколько и какого снега там могло быть. Чего еще не хватает?


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Вот объясните мне, ради бога, кто придумал этот мем - "Лежат на своих травмах"? Кто это доказал? А если не доказал, то кому за это язык оторвать (шутка, к сожалению, потому что на самом деле оторвать надо руки))

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

Вот объясните мне, ради бога, кто придумал этот мем - "Лежат на своих травмах"? Кто это доказал? А если не доказал, то кому за это язык оторвать
Отрывайте мне...

-Золотарев лежит на правом боку, сломаны правые ребра.
- Дубинина прислонена к обрыву оврага грудью, - сломаны ребра спереди.
- Тибо лежит на правом боку, череп вдавлен справа.
- Слободин лежит повернув правый висок вверх, травма на левой стороне черепа, обращенная к поверхности.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 30.11.14 15:21 от Натт »

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

GrayCat, видела ваше обсуждение насчет непрямого массажа. Раз уж вы в теме, уточните по годам - когда начали "рекламировать" и практиковать удар и когда именно массаж - не в леч/уч, а среди добровольно-принудительного санитарного персонала? И вообще среди населения.

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Отрывайте мне...
Ок, если желающие найдутся. Но сдается мне, что эту славу вы себе присвоили. Много раньше фразочку я видела. Или вы тут давно, только фотографии меняете для соответствия возрасту?
-Золотарев лежит на правом боку, сломаны правые ребра.
- Дубинина прислонена к обрыву оврага грудью, - сломаны ребра спереди.
- Тибо лежит на правом боку, череп вдавлен справа.
- Слободин лежит повернув правый висок вверх, травма на левой стороне черепа, обращенная к поверхности.
Еще раз: это доказано, или вы просто на фото поглядели?
« Последнее редактирование: 30.11.14 16:45 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Туманов, вам ли не знать.
С опровержением выводов Туманова другим экспертом вы знакомы?

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2827.msg255192#msg255192
« Последнее редактирование: 30.11.14 16:07 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

-Золотарев лежит на правом боку, сломаны правые ребра.
- Дубинина прислонена к обрыву оврага грудью, - сломаны ребра спереди.
- Тибо лежит на правом боку, череп вдавлен справа.
- Слободин лежит повернув правый висок вверх, травма на левой стороне черепа, обращенная к поверхности.
Я бы уточнила - труп Золотарева лежит , труп Дубининой лежит и. д. В каком положении при жизни были получены эти травмы ?  *DONT_KNOW*
 "Земля двинулась навстречу ему с огромной скоростью.." (с)
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Натт | LANDAU | Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Можете 5 метров взять для расчета (вроде как это максимальная толщина из УД), хотя это гадание на кофейной гуще.
плотность нанесенного сверху снега тоже достаточно высока (более 300 кг на куб), учтите это в своих расчетах.
Итак продолжим.
1) Толщина слоя снега (карниза, пещеры)
4-5метров это над настилом, вы немного спутали. Над телами заведомо меньше 2,5метра (саша КАН подробно исследовал этот вопрос). К тому же 2,5метра это длина щупа Аскинадзе, а бил он им под углом, когда попал в шею Дубининой.
С учетом того, что с февраля по май снег усаживает не более чем на 20% (сам проверял), то цифра в 30% должна всех устроить.
Имеем: Толщина слоя снега 2,5/0,7 =3,57метра. Округляем до 4,0 метра.
2) Качественный состав снега.
В зимние месяцы идет нарастание слоя снега за счет выпавшего и сметенного со склона ХЧ. О процессах его слеживания и подтаивания при средней температуре характеризуемой, скажем так,  как "устойчивый минус" ( Приполярный Урал, знаете ли, не Москва) говорить рановато. Околонулевые перепады температуры если и были, то, очевидно, кратковременные и их результат - некая прослойка толщиной в несколько сантиметров, серьезного влияния на среднюю плотность снежной массы не оказывающая.

Поэтому если мы примем плотность снега в 300кг/м.куб., то сильно не ошибемся.

3) Имеем следующую величину удельного давления:
4х300/1 = 1200кг/кв.м. = 0,12кг/кв.см.
В экспериментах по сдавлению Клевно : 0,22кг/кв.см.
Выводы делайте сами.

4) Отрыв и падение карниза или завал пещеры.
В этом варианте, кстати, у меня возникла масса вопросов:
а) Если пещера, то в каком состоянии находился ручей? Замерзшем? Тогда с учетом "толщины" тел (20-25см) плюс расстояние над ними до потолка пещеры имеем "потерю" толщины слоя снега - около метра.
б) Карниз никак не мог быть в форме нависающего параллелепипеда, судя по фото Вэйса, значит идет опять значительное снижение толщины нависающего слоя снега (причем весьма значительная)
в) Размышляя над положением тел четверки в ручье - очень смущает их плотность и  положение Дубининой. В варианте пещеры - такое ее расположение просто невозможно, т.к. форма пещеры получается уж очень загадочно-изысканной.

Но бог с ними. Считаем отрыв и падение массы снега с высоты 0,50 - 1,0 метра. Увеличивать высоту нельзя - теряем массу снега, уменьшать особо тоже, это нелогично  и с точки зрения целевого использования пещеры и геометрии карниза.
Таким образом:
Уменьшаем толщину слоя снега на 0,7 метра  (0,2-тела +0,5-"эксплуатационный запас")  -  3,3х300 = 990кг

Энергия удара и скорость.
Падение с 0,5 метра : 4856Дж   V = 3,13м/с = 11,27км,ч
Падение с 1,0 метра : 9712Дж   V = 4,43м/с = 16 км/ч

Явный перебор. Воздействие соответствует экспериментам (по  опубликованным материалам) с воздействием силы в 12 000Н, почитайте.
« Последнее редактирование: 30.11.14 17:16 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Явный перебор. Воздействие соответствует экспериментам (по  опубликованным материалам) с воздействием силы в 12 000Н, почитайте.
Вот я тут не поняла. Вы имели в виду, что 12000 Н ломают грудную клетку вдрызг, по всем почти линиям, как на последних пяти голубых схемах? Или другое?

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

12000 Н ломают грудную клетку вдрызг, по всем почти линиям,
Да, именно так.

Добавлено позже:
А где Клевно говорит, что при 0,12 не было никаких переломов?
Нас интересуют не "какие-то" переломы и не какие-то травмы вообще, а совершенно конкретные. Клевно интересен тем, что его интерес, в данном случае, совпал с нашим.)))
 Но ваш вопрос, как и продолжение наших с вами изысканий  - ожидаемо бессмысленны и абсолютно бесцельны, к сожалению.
« Последнее редактирование: 30.11.14 18:38 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Натт

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

продолжение наших с вами изысканий  - ожидаемо бессмысленны и абсолютно бесцельны, к сожалению.
Про бессмысленность всяческих расчетов я с самого начала говорил, они ничего не доказывают. Так что осталось заключить, что завал МОГ быть. Никаким законам физики это не противоречит.

Добавлено позже:
12000 Н ломают грудную клетку вдрызг
12000 Н соответствует 0,22кг/кв.см, если я правильно понял. А поскольку в нашем случае было вдвое меньше, то сломало не вдрызг...
« Последнее редактирование: 30.11.14 18:53 »


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | saty

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Так что осталось заключить, что завал МОГ быть. Никаким законам физики это не противоречит.
Это противоречит логике. Если бы они залезли в пещеру на берегу ручья - их бы на берегу и нашли - как и настил.
А что бы оказаться в ручье - их и завалить должно в ручье. А в воду греться никакой дурак не полезет.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

 У нас в трц висят чудовищные хрустальные люстры на потолке, проходить под ними страшно. Видимо, от впечатлений и предположения Стоун о возможности последовательности нагрузок ударных и компрессионных появилась вот такая картинка.
В ней ничего не учитывается - это просто схема получения травм при обрушении свода при наличии на нем ледяных сосулек или выступов более округлой формы, чем сосульки.
Что думаете?


Добавочно о сосульках, откуда, собственно и ..

Цитирование
Даже если на улице стоит мороз -40, во глубине пещер температура воздуха неизменна и равна +5...+7 градусов. В итоге, в пограничной привходовой части пещеры всегда наблюдается близкая к нулю температура, что приводит здесь к постоянной капели - со свода пещеры капают капли воды, которые, замерзая, образуют удивительной красоты образования.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Владимир Б


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 52

  • Был 07.10.24 02:05

5.Что еще может быть?
Здравствуйте. Выстрел холостым зарядом из огнестрельного оружия с близкого расстояния.
Нет х... не!


Поблагодарили за сообщение: Натт

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Выстрел холостым зарядом из огнестрельного оружия с близкого расстояния
Как такая мысль пришла?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях


А что бы оказаться в ручье - их и завалить должно в ручье. А в воду греться никакой дурак не полезет.
Ну, это вообще не аргумент. Если вы думаете, что зимой тот ручей так же полноводен, как весной, то очень сильно заблуждаетесь.
То есть весной ручей тек там, где зимой был его берег.

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

ВНИМАНИЕ СТОРОННИКОВ СНЕЖНОГО ЗАВАЛА.
Предложение начать все сначала без лишних слов.
Расчеты на толщину снега 4 метра есть, поинтересуйтесь:

http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg255362#msg255362

Таким же образом можно сделать расчеты и на 10 метров, и на 10 сантиметров. Если понадобятся.

У меня такой вопрос - каково расположение людей в снежной пещере? Они сидят, лежат, ходят? Если лежат, то в каком положении? Возможно ли перемещение людей под/внутри завала?
 
ОТВЕЧУ САМА.
1. Люди лежат на спине. На снегу толщиной не менее 1-1.5 метров.
а) Обрушение сверху, равномерно. Компрессия однонаправленная в чистом виде. Виды переломов - см. компрессия в сагиттальном направлении.
б) обрушение сверху, неравномерно. Компрессия однонаправленная в чистом виде. Виды переломов - см. компрессия в сагиттальном направлении. У некоторых будут признаки повторной травматизации (повторное воздействие на первую травму.
2. Люди на спине, на более плотном, чем обрушающийся снег, основании. Травмы ГК будут и по передней, и по задней поверхности, причем сопоставимы по тяжести.
3. Люди - на животе. Все то же, с точностью до наоборот.
4. Люди - на боку. Типичная картина компрессии во фронтальном направлении, типичные переломы. Та же зависимость от плотности основания, на котором лежат люди.
5. Если скорость обрушения небольшая, те. высота небольшая, - травм будет больше с более жесткой поверхности. Также травм всегда больше со стороны движущейся - т.н. "движущегося пуансона"
6. Если человек стоит - в первую очередь получает травму головы и шеи плюс падение и сопутствующие падению травмы. Если сидит - голова, шея, позвоночник. Это ориентировочно.
Что забыла?
« Последнее редактирование: 01.12.14 21:09 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Амальтея

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Это противоречит логике. Если бы они залезли в пещеру на берегу ручья - их бы на берегу и нашли - как и настил.
А что бы оказаться в ручье - их и завалить должно в ручье. А в воду греться никакой дурак не полезет.
Совершенно точно. Эти же самые вопросы возникли и у меня (см. #168). Какой бы вариант я ни прокручивал, пещера или карниз, - я не понимаю как они оказались над руслом ручья. Это совершенно бессмысленное действие, даже если он был замерзший. Делать пещеру на берегу и втащить в нее настил - понятно, углубиться под карниз и использовать его как "полупещеру" - тоже более менее понятно, если на берегу... А в ручей-то как они попали? Плюс то, что если они погибли в том же положении, в каком были найдены, то положение тела Дубининой - вообще ни в какие ворота не лезет. Даже если рассматривать оба варианта входа в пещеру - со стороны настила и с обратной стороны. Это что за пещера с вертикальным аппендиксом? Ситуация с карнизом ничем не лучше.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

Пока вижу только один фактор максимально объясняющий все - присутствие посторонних.
Это единственное, что бесспорно.

"Само по себе" такое случиться не могло.

Вопрос соответственно уточняется, - Кто эти "посторонние"?
Какими техническими средствами располагали?

Ответы типа "только кулаками и коленкам" не проходит, - эксперт на это четко говорит : "нет"...

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Разворачиваемый текст
В Антарктиде снежные мосты из плотного наметённого снега над ледниковыми трещинами могут выдерживать вес тягачей и прицепов с грузами. Что такое снежные мосты хорошо знают и альпинисты. О снежных мостах не знают только те кто не хочет о них знать.

А между тем существование снежного моста над ручьём легко доказать от обратного. Если снежный мост не может выдержать вес человека в пещере, значит он не может выдержать и вес снега, который был до этого на месте пещеры. Значит тот снег вместо человека должен немедленно оказаться в воде. Причём такой темп вымывания снега был бы явно выше темпа его накапливания. Таким образом, мы не могли бы видеть ручей занесённый снегом на фотографиях 1959 года. По всему руслу была бы видна вода.

P.S. На самом деле снег над ручьём всё время опускается за счёт подтаивания. Просто зимой в холода этот процесс очень медленный, да и воды мало. Местами ручей вообще может течь тоненькой струйкой глубоко между камней (как под настилом). Поэтому например, у настила поисковики его откопавшие воды не видели. И это весной. А темпы оседания снега в ручье весной усиливаются из-за бурных талых вод, заметно повышающих температуру под снегом.

P.S. И ещё для любителей математики.
Цитирование
Считается, что подобное перемещение снега не представляет особой опасности. Это уж раз на раз не попадает. Например, известный горный проводник Сепп Курц погиб 10 февраля 1951 года около своего дома в снежном оползне, длина и ширина которого равнялась 6 и 4 метрам, а толщина снежного покрова равнялась всего 24 сантиметрам.
http://www.propogodu.ru/2/2071/

При обрушении снежной пещеры рухнул не только снег непосредственно над телами. Это повлекло обрушение снега и со всего левого берега, в том числе и над местом пещеры, потому что пещера была вырыта в основании этого склона. Снег на склоне левого берега потерял опору.
Цитирование
Не стройте укрытия у оснований снежных склонов
http://survinat.ru/2010/01/stroim-snezhnoe-ukrytie/#axzz3KdXSWY3r
« Последнее редактирование: 01.12.14 19:51 от Натт »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Лаура, спасибо!
 Даже некогда было почитать, а удалять поголовно - боялась "с водой выплеснуть  ребенка." Пришлось закрыть временно.

Добавлено позже:

от впечатлений и предположения Стоун о возможности последовательности нагрузок ударных и компрессионных появилась вот такая картинка.
В ней ничего не учитывается - это просто схема получения травм при обрушении свода при наличии на нем ледяных сосулек или выступов более округлой формы, чем сосульки.
Вы правы. Это будет сочетание удара и сдавления. А степень выраженности поражения будет зависеть от толщины обрушаемого козырька, высоты, с которой он будет обрушаться, и плотности снега/льда.
Спереди на грудной клетке будут разгибательные переломы в сочетании со сгибательными, переломы грудины очень вероятны; спереди поражение будет больше - потому что обрушаемый козырек выступает в роли активного пуансона, дающего бОльшие разрушения.

Добавлено позже:
Краткие соображения по завалу - чуть выше на этой же странице, иначе говоря здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg255514#msg255514
« Последнее редактирование: 01.12.14 21:12 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | arhelon

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

GrayCat, видела ваше обсуждение насчет непрямого массажа. Раз уж вы в теме, уточните по годам - когда начали "рекламировать" и практиковать удар и когда именно массаж - не в леч/уч, а среди добровольно-принудительного санитарного персонала? И вообще среди населения.
Вопрос сложный. Бесспорно, основателем современного стандарта является Сафар, который в 1960 году сформулировал четкий стандарт по проведению реанимационных мероприятий известный как "азбука Сафара". В СССР 1934 году этим занимался Неговский, который является создал первый в мире НИИ общей реаниматологии.  В 1939 Гурвич и Юньев экспериментально обосновали дефибрилляцию и непрямой массаж сердца. Найти бы памятки 50 годов - стало бы ясно насколько это было распространено.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Натт

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Что забыла?
Травмы в положении сидя.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

arhelon, Пункт 6.

Добавлено позже:
GrayCat, просто я нашла статью еще и о травмировании сердца при непрямом массаже. Так что вопрос может оказаться еще интереснее. В сочетании с поводом для массажа.

Добавлено позже:
И в совершенно другую степь. Не дает покоя эта картинка:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 02.12.14 00:20 »


Поблагодарили за сообщение: Стоун | GrayCat

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

И в совершенно другую степь. Не дает покоя эта картинка:
Звероловная яма, а настил - ее ложная крыша? Просто  Вас сходство с настилом беспокоит этой маскировочной "крыши")). Летом такие штуки делают, не зимой...
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Летом такие штуки делают, не зимой...
Так летом и сделали - яма многоразового пользования. Другое дело - где эта предполагаемая яма? При разборе настила никто не провалился. На берегу ручья рыть тяжело -  там камни должны быть, и вода будет из ручья обязательно просачиваться. Хотя интересно.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Так летом и сделали - яма многоразового пользования
Не получается. Под настилом было ~30см снега))
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Так что вопрос может оказаться еще интереснее. В сочетании с поводом для массажа.
Тем более, что предположение о травмировании при непрямом массаже выдвигалось и дискутровалосьуже лет пять назад, если не больше.
Мнения, кстати, расходились, в том числе и у медиков.
« Последнее редактирование: 02.12.14 12:34 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!