Эксперименты с непреодолимой силой

[serg2500]

Табличка ударов..." Разрушающая нагрузка для длинных трубчатых костей "

Анализ работ судебных медиков, изучавших различные аспекты механизма и условия возникновения повреждений при действии тупым предметов, позволяют выделить четыре степени силы удара тупыми предметами:

1) Небольшая сила удара – до 160 Ньютонов;
2) Значительная сила удара – от 160 до 1960 Н;
3) Большая сила удара – от 1960 до 4900 Н;
4) Очень большая сила удара – более 4900 Н.
Такая градация произведена с учетом данных о силе ударов, вызывающих различные повреждения. Наиболее подробно среди различных повреждений изучены условия возникновения переломов костей черепа и некоторых других костей скелета. Значительно хуже, а то и вообще не изученными в этом отношении являются повреждения внутренних органов, что затрудняет оценку силы ударов, причинивших их повреждения.

Сила удара не является единственным фактором, определяющим возникновение и величину повреждений. Многие авторы убедительно показали, что, например, повреждения костей черепа определяются не только силой удара, но и формой черепа, толщиной его костей, направлением удара, размерами ударяющей поверхности тупого предмета, временем (быстротой) удара и рядом других факторов. В этой связи взятый отдельно от всех других факторов показатель силы удара неизбежно приобретает только ориентировочное значение.

Повреждения, которые соответствуют различными показателями силы удара тупыми предметами:

- При небольшой силе удара – до 156,9 Н образуются такие повреждения, как кровоподтеки без размозжения мышечной ткани;
- При силе удара более 156,9 Н образуются локальные разрывы и размозжения мышечной ткани. Такие повреждения являются пограничными между ударами небольшой силы, о которой можно говорить лишь при небольших размерах этих повреждений, и ударами значительной силы, о которой и должен быть сделан вывод при всех более крупных повреждениях.
 

О значительной силе удара свидетельствует образование размозжение подкожной жировой клетчатки и отслоение кожи, что происходит при силе удара более 196 Н.

При еще большей силе удара (более 313 Н) образуются повреждения внеорганных магистральных сосудов.

Среди повреждений, возникающих при ударах   большой силы, следует назвать вдавленные переломы, образующие при ударе по голове с силой от 1960 до 4901 Н предметом с ограниченной ударяющей поверхностью.

По данным С.Л. Корсакова, переломы  костей свода черепа в виде  трещины внутренней костной пластинки (начало образования перелома)  возникают при ударах с силой от 2186 до 2657 Н. При ударах головой о тупой широкий предмет  начало появления трещин отмечается при ударах с  силой свыше 3121,5 Н.

Сила удара,  необходимая для возникновения  переломов  костей основания черепа, установлена  рядом авторов. Так, единичные трещины в  передней черепной  ямке при ударах лобно-теменной областью головы о широкий тупой предмет возникают при силе удара 3922 Н. Появление единичных трещин в задней черепной ямке при тех  же условиях травмы отмечается при силе удара 4217 Н.

Средняя величина силы,  необходимой для  более значительных переломов костей  передней черепной ямки, составляет 4805,4 Н.

Дальнейшее увеличение повреждений основания черепа происходит при нанесении ударов с очень большой силой. Например,  при ударах лобно-теменной  областью головы о широкий предмет с силой от 5511 до 6962,9 Н  переломы (трещины)  возникающие в передней черепной ямке, распространяются в среднюю черепную ямку. При силе ударов от 7257,1 до 10689,6 Н наряду  с трещинами  костей свода черепа  возникают переломы костей основания не только передней и средней, но и  задней черепной ямки.

Можно также отметить, что при ударах по голове  предметом с небольшой ударяющей  поверхностью с силой 5884,2 Н  возникают дырчатые переломы без дополнительных трещин.

Переломы нескольких ребер и грудины возникают при ударах, нанесенных с большой или  очень большой силой. По данным Г.С. Бачу  и соавт. При нанесении из положения стоя и ударе  передней поверхностью грудной клетки о деревянный брусок шириной 6 см в экспериментах на трупах в зависимости от места удара и его силы образуются следующие  переломы:

- при ударе ниже мечевидного отростка до 3471,6 Н  образуются симметричные  переломы  8-10, 11-12  ребер;
- при ударе  областью мечевидного отростка  с силой 3471,6-4050,2 Н образуются двухсторонние переломы  6-9 ребер;
- при ударе  областью тела грудины с силой 5786,1-7012,0 Н образуются  переломы 3-7 ребер и переломы грудины  на уровне 2-4 ребер;
- при ударе  областью рукоятки грудины с силой 5688,0-6943,3 Н образуются  переломы 2-5 ребер, перелом грудины на уровне 2-3 ребер, т.е. в месте перехода рукоятки в тело грудины.
Приведенные данные не касаются  повреждений внутренних органов. Тем не менее, некоторое представление  о силе ударов, приводящих к повреждениям этих органов, они могут дать.  Например, при ушибах головного мозга без повреждения кости свода черепа  и основания черепа сила удара, причинившего ушиб мозга, должна быть меньше минимальной силы,  необходимой для возникновения переломов. При этом  нужно учитывать механизм травмы (удар по голове или головой о тупой предмет), место приложения силы, размер ударяющей поверхности тупого предмета и т.д.  В зависимости от этих условий, а также  в зависимости от особенностей повреждений головного мозга (у живых людей – и от тяжести ушиба) сила удара при отсутствии повреждений костей свода и основания черепа может быть значительной или большой.

Следует учитывать, что сила удара кулаком мужчины, даже не занимающегося физической работой, может быть более 5000 – 6000 Н, в связи с чем при ударе кулаком могут возникать повреждения оболочек и вещества головного мозга, причем при ударах в область лица и быстром наступлении смерти потерпевшего повреждения мягких тканей лица могут и не возникнуть (особенно при ударах в область подбородка). При этом могут возникнуть лишь небольшие кровоподтеки, поверхностные небольшие ушибленные раны или ссадины.

Вопрос о силе удара, приводящего  к повреждению  крупных органов грудной и  брюшной полостей, требует дальнейшего изучения.  Однако, учитывая закрытость этих органов,  их  топографию  и особенности повреждений (от кровоизлияний до разрывов размозжений), следует по- видимому,  оценивать силу ударов, необходимую для их повреждений,  в зависимости от  обширности этих повреждений,  по меньшей мере как значительную или большую. Очевидно, что при очень больших грубых повреждениях  речь может идти  только об очень большой силе удара.

Приведенные данные, несмотря на их неполноту и отсутствие конкретных показателей силы, при которой образуются повреждения внутренних органов,  позволяют оценить предлагаемую схему силы ударов тупым предметом как вполне приемлемую и убедительную. Эта схема  позволяет  судебно-медицинскую эксперту не только давать приблизительную словесную оценку силы удара тупым предметом, причинившим повреждение, но и подкрепить эту оценку количественными показателями ее величины в ньютонах. Это придаст выводу эксперта достоверность и убедительность, причем  определение величины силы  в интервалах ее показателей не    умаляет вывода эксперта, но делает  его научно обоснованным и объективным.

[LANDAU]

Летящий округлай или не очень округлый предмет. Камень, брошенный в человека с помощью приспособления?
Стрела из самострела с тупым наконечником?
Штука, которой сбивают шишки?
С какой скоростью падает человек с высоты собственного роста без ускорения, развивает ли он силу, достаточную для перелома? Если нет, то какое ускорение надо человеку придать?

)))) Округлай - зачет, заношу в каталог зэкинских слов!!)))АААА! Это очепятка! Не хочу в каталог))))
1) Мы разобрались в том, что человеку не по силам бросить чего либо и как-либо так, чтобы обеспечить  необходимую нам энергию удара. Ни просто рукой, ни с помощью какой либо простейшей метательно/ударятельной)) "приспособы", типа кистеня и проч. Точка.
2) С собственного роста, без придачи человеку дополнительного ускорения, так тоже не упадешь. Это я думаю всем понятно и никто спорить не будет.
3) Стрела с наконечником. Скорость у стрелы значительно больше, чем при простом броске рукой, понятно.  Проблема в том, что теперь надо представить стрелу с наконечником в виде нашего (800граммового и 65мм в диаметре) шарика. Если уменьшим диаметр и вес, а запас скорости нам это позволяет, то просто пробьем тело насквозь. Вот и все дела. Не катит.
4) Этот  шишкосбиватель и постволуударятель, молоток Кинг Конга, обладает гораздо бОльшей площадью  поверхности удара. Энергия удара похожа на рассмотренную в экспериментах с шариком/уголком на маятнике Шарпи. Но кто знает какие будут результаты от ТАКОГО варианта эксперимента? Это исходные данные для нового исследования и новой диссертации, я думаю.
5) Падение с допускорением. Аналогичный вариант - падение с дерева или из вертолета.
Здесь сложно. Даже если откинуть вопрос о рефлексе выбрасывания рук. Допустим они были мертвы или без сознания (кстати, остается только вертолет тогда, поднимать бессознательное тело на кедр и сбрасывать его оттуда - глупо. А иначе - вопрос рук). Кроме простой кинематики и элементарной физики включается сложнейший аппарат сопромата и  гидравлики. Человеческое тело - не шарик металлический. Ударить шариком по телу это одно, а уронить тело на лежащий шарик - совсем другая песня, т.к. бОльшая часть кинетической энергии падающего тела (больше 70% - жидкость) начнет превращаться и перераспределяться по разным законам, плюс кинематика скелета, плюс неупругий удар о землю/наст...
Кроме того, а как тогда с остальными конечностями? Почему целы? А голова? А ключицы???

[medgaz]

А у нас - не разные. Однотипные. Закрытые. Локально-конструкционные. Несимметричные.

Если на находяшихся рядом людей (или трупы) обрушивается сверху нечто тяжелое, то почему бы им не получить однотипные переломы?

Вопрос - трупы откопали из лавинного снега? Нет?

По поводу плотности снега, из которого их откопали, ясности нет. Ортюков кайла и солдат покрепче для раскопок требовал, но через 50 с лишним лет Аскинадзи сказал, что снег вроде был не такой уже плотный. В общем, темное дело...

[arhelon]

Разворачиваемый текст

падением метеорита

- про метеорит была шутка)))

 Но Чебаркульский же упал. Белым днем. Слава богу - мимо всего и всех.

Вот вопрос - а при завале такой массой снега должны быть какие-то явления в живых-трупах , опознаваемые экспертами как именно
вызванные сдавливанием? И должно ли ломаться или трескаться еще что-то кроме ребер (тазовые кости, позвоночник, конечности).
 (Помнится, учили, что через два часа наложенный жгут полагается ослаблять, а на придавленную чем-то конечность, наоборот, накладывать во избежание ..)
 
ОТВЕТ: смерть в завале - прежде всего смерть от асфиксии. Переломы могут быть любые, это зависит от сдавливающей массы, ее плотности и положения людей.

[Натт]

Добавлю еще несколько схем.

 1.                                   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Схема образования переломов и признаков повторной травматизации:
а - первичные переломы
б - повторные переломы
Направление силы показано стрелкой.

 2.                                   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Варианты образования переломов при первичном сдавлении в сагиттальном направлении:
а - двусторонние симметричные переломы в боковых отделах
б - прямые разгибательные переломы в переднем и заднем полукольцах + боковые сгибательные

3.                                   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Схема деформации при двухкратной компрессии в сагиттально-фронтальном направлениях:
а - первичная компрессия
б - повторная

Добавлено позже:
medgaz, что вы маетесь. Сформулируйте четкий вопрос и можете требовать ответа. Не ходите вокруг да около. Повторю - я на завале крест не поставила. Просто все варианты, предлагаемые ранее, были бредом.

[[email protected]]

Кости ломает между прочим и баротравма (ударная волна) и винтовочная пуля (гидроудар).

Причем без повреждения внешних покровов...

Речь идет о костях расположенных на границе сред с различной плотностью, - грудной клетке и черепе...

А само пулевое отверстие от винтовочных пуль малого калибра практически незаметно.

[Palmer]

Самые серьёзные травмы дятловцев, которые не вписываются (разве что с очень большой теоретической натяжкой) в бытовой криминал и стихийные (естественные) версии — это множественные флотирующие переломы ребер Дубининой и Золотарева. В отличие от ЧМТ Тибо, их нельзя нанести тупыми предметами с ограниченной поверхностью.
Не просто множественные переломы, а именно флотирующие на одной линии. Для их нанесения нужна большая мощность удара и большая поверхность (сопоставимая с поверхностью груди).
Эксперт Туманов считает, что такие переломы нельзя получить от тупых предметов с ограниченной поверхностью: руки, ноги, тупые предметы в руках.
Я тоже не нашел нигде информацию, что такие переломы наносились в драках или от лавин/завалов снегом.
Буду благодарен, если кто-нибудь найдет по ним информацию, хоть какую-то статистику.
Это очень существенная зацепка.

[LANDAU]

По поводу плотности снега, из которого их откопали, ясности нет. Ортюков кайла и солдат покрепче для раскопок требовал, но через 50 с лишним лет Аскинадзи сказал, что снег вроде был не такой уже плотный. В общем, темное дело...

Никаких проблем с плотностью снега нет. Совершенно достоверно известна его максимальная плотность - 600кг/м.куб.
Именно эту плотность я и применил в расчетах, как вы можете заметить. Но, как выяснилось, необходимо увеличить и эту плотность минимум в три раза, чтобы получить удельное давление как в экспериментах Клевно.
 Впрочем, сторонникам завала это неважно. Ведь Выбор  Уже Сделан, чего размениваться по мелочам, правда? Да и курточки там были одеты и край чего-то-там, подозрительно ровный, задокументирован...

Добавлено позже:

Самые серьёзные травмы дятловцев, которые не вписываются (разве что с очень большой теоретической натяжкой) в бытовой криминал и стихийные (естественные) версии — это множественные флотирующие переломы ребер Дубининой и Золотарева. В отличие от ЧМТ Тибо, их нельзя нанести тупыми предметами с ограниченной поверхностью.
Не просто множественные переломы, а именно флотирующие на одной линии. ...
Буду благодарен, если кто-нибудь найдет по ним информацию, хоть какую-то статистику.
Это очень существенная зацепка.

А вы не пробовали информацию в первом посте ЭТОЙ ветки посмотреть и, главное(!!), прочитать?

[Натт]

Несмотря на то, что вы усиленно читали эксперта Т., вы не совсем в теме, к сожалению(((
Palmer,

Эксперт Туманов считает, что такие переломы нельзя получить от тупых предметов с ограниченной поверхностью: руки, ноги, тупые предметы в руках.
Я тоже не нашел нигде информацию

1. Эксперт Т. считает, что нельзя, а в экспериментах на биоманекенах они получаются легко.Только не от рук, ног и предметов в руках. И люди уже провели тонны научных исследований. И защитили кучу диссертаций. Но это мелочи, конечно, раз эксперт Т. имеет другое мнение. Или вы нам это мнение так своеобразно преподносите. Потому что ни один нормальный врач так считать не будет.
2. Где искали?

[medgaz]

medgaz, что вы маетесь. Сформулируйте четкий вопрос и можете требовать ответа. Не ходите вокруг да около.

Да я не маюсь особо. Всё равно в этом тухлом деле ничего доказать невозможно. Мне лично кажется вполне вероятным типа завала от обрушения снежного карниза, который когда-то предложил Вэйс http://taina.li/forum/index.php?topic=2068.0

Ок. Почитаю Вейса и напишу вам. Если будут спорные выводы - напишу здесь.

[Натт]

5) Падение с допускорением.

Ураганный ветер? Толчок в спину

Разворачиваемый текст

(прикладом)

? Споткнулся, запнулся, оступился, провалился?
Руки? Фиксированы? Человек слегка пьян? Руки за головой? Выставил, но не сломал?

[medgaz]

Именно эту плотность я и применил в расчетах, как вы можете заметить

А кинетическую энергию снега, падающего сверху с некой высоты (если это был карниз), вы учитывали?

[Palmer]

Вы точно прочитали начальные посты автора темы этой ветки?

Вы подобный пример привести можете или "сливаетесь", как и остальные форумные медики? Где в постах автора темы есть такие примеры?
Мне нужны конкретные примеры из медицинской практики, т.е. описание флотирующих переломов ребер от драки или лавины/завала снегом.
Мне кажется, я пишу прямо и четко.
А кое-кто уходит от ответа. То же самое было в теме про статью КП.

[Натт]

Еще схемы.

                             

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

4. Схема деформации грудной клетки при сагиттально-фронтальной компрессии:
а - первичная компрессия
б - повторная

                             

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

5. Схема деформации грудной клетки при компрессии ее во фронтально-сагиттальном направлениях.

[LANDAU]

А кинетическую энергию снега, падающего сверху с некой высоты (если это был карниз), вы учитывали?

Дайте исходные данные, или схему хоть с какими-то размерами и параметрами пещеры и расположение тел. Просчитаю. Вы же как то представляете себе обсуждаемое вами? "Сверху" - это здорово, но я напрочь  не представляю себе о какой высоте падения вы говорите((

[Натт]

Палмер! Есть статистика по ЛЮБЫМ переломам. У кого-то она в кармане лежит, кому-то искать надо. Но НЕ ХОЧЕТ никто искать, пока это не понадобится для темы.
Поищите сами, в конце концов.
А на ночь будет еще страшилка. С флотирующими переломами. Как вы любите.

[medgaz]

Дайте исходные данные, или схему хоть с какими-то размерами и параметрами пещеры и расположение тел. Просчитаю

Я выше ссылку на ветку Вэйса давал, там есть схемы. Вот только детальных расчетов автор не делал и другим не советовал. Опять же по причине многих неизвестных...
http://taina.li/forum/index.php?topic=2068.0

А какая масса снега могла быть над Дубининой ? Я лично таких расчетов не приводил , и никому не рекомендую . Просто от того , что не знаю, а гадать не хочу. О следующих факторах :
 1. Положение тела потерпевшей изначально к фронту обвала.
 2. То же , но после воздействия.
 3. Точную форму карниза.
 4. Формы карниза в момент падения и  оседания.
 

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Но и не охотятся и прочие , Место вот что многое проясняет .
Перевал Дятлова это место где зимой  неустойчивая погода , а главное ветер  да при морозе

В безлюдных местах и не охотятся? Это с чего бы?? А вы где охотитесь, в городе? Тогда вы про какую именно охоту?
А что вам проясняет ветер и мороз? А погода неустойчивая это к чему?

Добавлено позже:

Вот только детальных расчетов автор не делал и другим не советовал

Внимательно изучал в свое время теорию карниза Вэйса. Ошибочка там капитальная!))
Понимаете,  как бы попроще пояснить... вот:
Вес земной атмосферы 5,3х10 в 18 степени кг, но мы живы и неплохо себя чувствуем)), т.к. на нас с вами давит не вся атмосфера а лишь тот столб, что над головой - 740 мм его в ртутном исчислении. Понимаете? Когда Вэйс говорит о весе карниза в 3тонны и приводит его впечатляющие размеры, то эта страшилка действует безотказно  на... неподготовленных)). Давайте так, мы сейчас вместе составим условия задачи, а потом вместе решим ее. Хорошо?
Мне нужно чтобы вы ответили на 2 вопроса: какова, по вашему мнению, была максимально возможная толщина слоя снега (карниз это был или пещера, неважно) над четверкой 1 февраля 1959, при условии, что мы точно знаем, что в мае толщина уже слежалого, т.е. подсевшего процентов на 30 снега была 2,5 метра (длина щупа Аскинадзи, а бил он под углом, значит уже берем с хорошим запасом все данные)?  И второй вопрос, как  бы вы описали этот
снег - сухой или рыхлый и почему?

[Натт]

Страшилка следующая, для Палмера, искателя флотирующих переломов.

Экспертное наблюдение № 20 ( Акт № 168 от 11.02.1980 СМИ трупа гр. Д., 52 лет. Причина смерти – множественные переломы ребер(ПР), травматический шок)
Из постановления следует, что труп был обнаружен в своем доме с признаками насильственной смерти. Друнгие обстоятельства неизвестны.
При исследовании трупа обнаружено:
1.   Ушибленные раны в области головы и лица, перелом тела грудины на уровне 3-4 Р и множественные двухсторонние ПР 2-6 справа и 3-5 слева по СКЛ (PALMER, NB!). Полные ПР 2-10 справа и 3-7 слева по ППЛ. Повреждена пристеночная плевра.
2.   Морфологию краев опускаю, это очень, очень много. И про сгибательные-разгибательные тоже.

ВЫВОДЫ: Все ПР возникли от компрессии ГК в передне-заднем направлении при положении потерпевшего лежа на спине. Имеются признаки сдавления ГК в боковом направлении.
Выводы были подтверждены материалами следствия: обвиняемый показал, что удары наносились кулаками по голове, лицу, животу, ногами по ГК. В процессе избиения обвиняемый поднимал потерпевшего с пола и с силой придавливал боковой поверхностью к печи.

[medgaz]

какова, по вашему мнению, была максимально возможная толщина слоя снега

Не знаю. Можете 5 метров взять для расчета (вроде как это максимальная толщина из УД), хотя это гадание на кофейной гуще.

снег - сухой или рыхлый и почему?

Раз следы-столбики, то температура слабоотрицательная, и снег мог быть достаточно мокрый.

Добавлено позже:

слежалого, т.е. подсевшего процентов на 30 снега была 2,5 метра (

Не только слежалого, но и  подтаявшего, что принципиально важно. То есть в феврале его было значительно больше.

[Натт]

Или меньше в начале февраля, а позже февраль-март намело.

[medgaz]

ли меньше в начале февраля, а позже февраль-март намело.

Ну, это понятно: в криминальных версиях снега мало, в завальных - полно. Как было на самом деле, мы точно не знаем. Зато мы знаем более-менее точно, что февраль был малоснежным, и точно знаем, что в  конце месяца снега там было уже выше крыши. Также точно мы знаем, что в апреле снег таял. То есть с большой степенью вероятности можно заключить, что в феврале снега было больше, чем в мае. Что полностью согласуется со здравым смыслом.

[GrayCat]

Все прочитал. Предлагаю рассмотреть вариант травм в результате неправильного закрытого массажа сердца.

[LANDAU]

Не только слежалого, но и  подтаявшего, что принципиально важно. То есть в феврале его было значительно больше.

Понял, но давайте чуть-чуть еще помучаемся с этими двумя вопросами, чтобы сильно не ошибиться, по крайней мере перед своим собственным разумением. Смотрите, как вы относитесь к следующим постулатам:
1. Снег в ручье скапливался, по большей части, не из-за снегопадов, а образовывался снегом сметаемым с ХЧ ветрами, вниз по склону. Об этом говорит и то, что на самом склоне снега было не так много, как внизу. ЭКСПы это подтверждают (см. видео Алексеенкова)
2. Состав снега в основном можно оценить как сухой и рыхлый, но не мокрый. Причин несколько - описанная в пп.1, т.к мокрый снег не сметается с горы; ср.температуры в декабре-январе достаточно низкие в этих местах;  моменты температур около нуля (следы-столбики все же образовались!) на верт.срезе оставляют слой в неск.сантиметров, всего лишь, т.е. из одного  наличия следов-столбиков мы не имеем права делать вывод, что весь снег выпавший к 1 февраля был мокрый, это явно некорректно.

[medgaz]

Предлагаю рассмотреть вариант травм в результате неправильного закрытого массажа сердца.

Я сначала подумал, что это шутка. Но, с другой стороны, почему бы нет - известно много случаев, когда при закрытом массаже сердца ломали ребра.
Но время не сходится - эту технологию начали широко применять только с 1960.  Закрытый массаж сердца был впервые описан в 1878 году Boehmи с успехом применялся в нескольких случаях остановки сердца в течение следующих 10 лет. Однако затем открытый массаж сердца стал стандартным методом при остановке сердца вплоть до 1960 года, когда было опубликовано классическое исследованиеKouwenhoven,JudeиKnickerbocker.
Сочетание методов искусственного дыхания «рот в рот» и закрытого массажа сердца в 1960 году можно считать годом рождения современной сердечно-легочной реанимации. http://www.studfiles.ru/preview/534491/

Добавлено позже:

весь снег выпавший к 1 февраля был мокрый, это явно некорректно.

Пусть не весь, но некоторая его часть, скажем так. Она могла стать критической массой, вызвавшей обрушение свода пещеры или карниза. Кстати, плотность нанесенного сверху снега тоже достаточно высока (более 300 кг на куб), учтите это в своих расчетах.

[Игорь Б.]

Оффтоп (текст не по теме)

Если на находяшихся рядом людей (или трупы) обрушивается сверху нечто тяжелое, то почему бы им не получить однотипные переломы?

Правильно мыслите. Это и есть четвёртый признак снежного обвала - одинаковые переломы рёбер (по номерам) у двух разных людей, разного роста. Вероятность нанесения идентичных переломов разным людям твёрдым плоским предметом стремится к нулю. Снег же не только может, но просто обязан в таких условиях нанести идентичные переломы. Хоть двоим, хоть троим, хоть десятерым, находящимся в одном месте, лежащим хоть параллельно, хоть под углом друг другу. Почему?

В процессе избиения обвиняемый поднимал потерпевшего с пола и с силой придавливал боковой поверхностью к печи.

Ну вот, а вы сомневались, что тонна-полторы плотного влажного снега сможет причинить окончатый перелом, прижав лежащего человека к твёрдой основе. Не нужны никакие расчёты. Практика, наблюдения, факты - это главное.

[GrayCat]

Но время не сходится - эту технологию начали широко применять только с 1960.  Закрытый массаж сердца был впервые описан в 1878 году Boehmи с успехом применялся в нескольких случаях остановки сердца в течение следующих 10 лет. Однако затем открытый массаж сердца стал стандартным методом при остановке сердца вплоть до 1960 года, когда было опубликовано классическое исследованиеKouwenhoven,JudeиKnickerbocker.

Давайте не будем путать. Ваш отрывок относится к стационарам так как открытый массаж сердца связана с вскрытием грудной клетки. Как вы понимаете в нестационарных условиях это явно неприменимо. Тем более что ранее рекомендовали обязательно наносить прекардиальный удар на два пальца выше мечевидного отростка грудины. Если посмотреть на схему № 4 третьего поста схемы, то оно так где-то и будет. Правда, посмертные позы  Дубининой и Золоторева не очень соответствует проведению таких мероприятий.

[LANDAU]

Пусть не весь, но некоторая его часть, скажем так. Она могла стать критической массой, вызвавшей обрушение свода пещеры или карниза. Кстати, плотность нанесенного сверху снега тоже достаточно высока (более 300 кг на куб), учтите это в своих расчетах.

вот мы и опредилим, примерно конечно, какой он был снег и сколько его было. Потом засыпем исходные данные в мельницу -математику. Получим наш(!) результат. Он был бы мой, как и расчеты, если бы я взял свои исходные и прокрутил бы их через свои законы-формулы. А так - нет. Данные сформируем вместе, а математику/физику используем из знаний накопленных всем человечеством)). Завтра продолжим, если вы не против...

Добавлено позже:

Не нужны никакие расчёты. Практика, наблюдения, факты - это главное.

Это вам не нужны расчеты, поэтому можете, не вдаваясь в детали, считать, что там было 10тонн снега. Какая вам разница? По опыту и наблюдениям и не такие карнизы бывают. А факт состава снега и его толщины на 1 февраля нигде не зафиксирован. Все ок.

[GrayCat]

Правильно мыслите. Это и есть четвёртый признак снежного обвала - одинаковые переломы рёбер (по номерам) у двух разных людей, разного роста.

И разного возраста? Люда вдвое моложе Золоторева. Даже балки ломаются при нагрузках по-разному в зависимости от внутреннего состояния, а грудная клетка это целая сложная система "балок", а у Вас  у Вас просто "одинаковые переломы но номерам".

Оффтоп (текст не по теме)

Меня просто умиляет такой простой до безобразия бухгалтерско-счетоводческий подход. Когда Вы в лес за грибами ходите, то тоже ищите под березой размером № ... гриб размером № ..., ведь он там быть не просто должен, а обязан быть, размер-то березы совпадает.

Ну вот, а вы сомневались, что тонна-полторы плотного влажного снега сможет причинить окончатый перелом, прижав лежащего человека к твёрдой основе. Не нужны никакие расчёты. Практика, наблюдения, факты - это главное.

Вам уже в этой теме дважды повторили - полтонны влажного снега в первую очередь вызовут смерть от асфиксии. Но никаких признаков асфиксии у погибших нет, поэтому Вы можете найти еще хоть дюжину "признаков", но концы с концами не сведете. Или снега не хватит для таких травм (все-таки не лавина с динамическим ударом), либо отсутствие асфиксии не объяснить. Причем помимо простой асфиксии, связанный с недостатком воздуха при засыпании, есть еще асфиксия от сдавливания грудной клетки - не вздохнуть. И она наступит куда раньше раздавливания грудной клетки  "тонной-полторы плотного влажного снега", т.к. высота таких снежных пещер не может быть очень большой. Вот и думайте.

[GrayCat]

А вот это ошибка. Снег после остановки никакого сколько-нибудь существенного давления на тело не оказывает сам являясь несущей конструкцией. По этой причине в плотном снегу можно рыть ходы и пещеры и они не обрушиваются. Т.е. воздух внутри такого хода, пещеры не испытывает никакого давления снега. Поместите вместо воздуха тело человека - оно так же не будет испытывать никакого давления.

В первые 20 мин. пребывания под снегом остаются в живых более 90% всех полностью засыпанных пострадавших. Причиной смерти остальных 10% являются серьезные травмы.
Дальнейшее резкое падение кривой выживания иллюстрирует наступление ”фазы удушья”. Вплоть до 35 мин. нахождения под снегом погибают те пострадавшие, которые после остановки лавины не смогли создать воздушную дыхательную полость вокруг своего лица. В результате их дыхательные пути заполняет снег (или рвотные массы), сдавливается грудина, нарушаются дыхательные движения. С 20 по 35 мин. около 60% всех полностью погребенных погибают от удушья (асфиксии).

Выдержка из учебного пособия для австрийских горно-спасательных служб