Личное дело офицера С.А.Золотарева - стр. 13 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Личное дело офицера С.А.Золотарева  (Прочитано 96182 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

konder

  • Автор темы

  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 565

  • Был 30.09.22 02:59

Инженерные войска  принимавших участие в обороне Сталинграда с 12.07.42 по 18.11.42
14 головной военно-восстановительный отдел.
5 саперная армия.
Инженерно-минные бригады - 5, 8.
Управление военно-восстановительных работ - 8.
Саперные бригады - 12, 20, 57, 61.
Управление оборонительного строительства - 23, 24, 26, 36.
Управление военно-полевого строительства - 128.
Инженерные бригады - 16 (1 гв.), 43 инженерная бригада спецназначения.
8 мото-понтонно-мотовой полк.
104 мото-понтонно-мостовой батальон.
Полевой участок военно-строительных работ - 2, 307.
61 исбн, он же до 16.11.42 - 52 отд. инженерный батальон.
Инженерные батальоны - 48, 120, 122, 175, 255, 257, 258, 322, 324, 326, 327, 328, 329, 330, 333, 349.
Отдельные инженерные ьатальоны - 175, 205, 321, 540.
Понтонные батальоны - 6, 7, 9, 19, 20, 26, 28, 37, 47.
Армейские мото-инженерные батальоны - 339, 431, 432.
103 мостовой батальон.
Армейский инженерный батальон - 323 (с 3.11.42 - 59 инженерно-саперный батальон).
Саперные батальоны - 1361, 1417, 1740.
Батальоны минеров - 377, он же 26 (14 гв.)
Минно-саперные батальоны - 741 и 742.
Маскировочные роты - 24 и 25.
50 гидрота.
Роты полевого водоснабжения - 69, 72, 75, 76, 78, 80, 89.
2 отд. рота подводников.
4 гидротехническая рота.
47 инженерно-миная рота.
Легкопереправочные парки - 11, 12, 23.
Команды по обслуживанию парков МДП-А - 37, 38, 43, 44, 45, 46, 65.
Отряд глубокого бурения - 32.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 07.11.14 21:25 »


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 705

  • Была 01.11.23 02:38

Эти потери не имеют отношения к Сталинградской битве.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 289

  • Заходила на днях

Легкопереправочные парки - 11, 12, 23.
*THUMBS UP*      *THUMBS UP*
Ну наконец то,  свершилось!  Хоть какое-то документальное упоминание об этом  ЛПП!
http://www.stalingrad.ws/divis/divis_7.shtml
« Последнее редактирование: 07.11.14 23:28 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 289

  • Заходила на днях

Что касается 104 омпмб ,я смог найти только 2 донесения о потерях.
1-й Б.ф-6 ч подорвались на мине. 07.44
2-й Б.ф - 6 ч пропали без вести 01.45
А я те, что Вы привели, не могу найти, чтобы поименно посмотреть.

Там все дело в том, как название 104 опмб набирать.

Вот нашла еще.
2 Бел.фр-т - 1-5/11-44


А поименные за подписью Амельченкова.


2 Бел фр-т
 





http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8707717

Есть еще 3 чел. умерших по болезни, 2 чел. пропавших без вести, 1 чел. убит (упоминаются по военкоматовским и медицинским спискам)
« Последнее редактирование: 09.11.14 15:58 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Laura

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

А я те, что Вы привели, не могу найти, чтобы поименно посмотреть.
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 415

  • Был 22.05.20 23:45

Нормально так, в 45-м служат люди 96 г.р.  %-)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 289

  • Заходила на днях

kaydak13
Спасибо! 
Ну да, в Вашем варианте ключевые слова  104 ОМПМБ
Как только он не называется (для поиска)!
Может и 11 ЛПП тоже как-то иначе называется? Не пробовали искать?

Нормально так, в 45-м служат люди 96 г.р.
А почему нет?  В 1945 им м.б. 48-49 лет.

"... после объявления мобилизации 23 июня до конца 1941 г. было проведено еще несколько мобилизаций: в августе призвали военнообязанных 1890 — 1904 годов и призывников 1922 и 1923 годов рождения."
http://forum.vgd.ru/187/41126/
Я не знаю, какой пограничный возраст был  в ВОВ для мобилизованных. Но если  в  41 г.  призывали даже тех, кому уже было 50-51(1890 г.р.). %-)
« Последнее редактирование: 10.11.14 10:20 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 444

  • Была 05.10.15 19:18

Нормально так, в 45-м служат люди 96 г.р
Цитирование
Романов   
Имя   Василий   
Отчество   Петрович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1897   
Место рождения   Куйбышевская обл.,
Дата и место призыва   02.11.1941, Больше-Черниговский РВК, Куйбышевская обл.,
Последнее место службы   207 сд   
Воинское звание   ефрейтор   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   14.04.1945
Похоронен в Treptower Park.

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Не пробовали искать?
Зачем?
Семен  честно тянул солдатскую лямку... в герои не лез,но и за спины не прятался.
Но что то скрывал... наверное в 41 или в 42 втором попал в переплет... окружение или не долго был в плену,бежал или освободили.Таких было сотни тысяч и при случае им это припоминали.
(мой дед в 20 -х в 18лет был бойцом ЧОНа,в 41 был призван (батальонный разведчик) в 55  осбр,"коммунистическая",все бойцы были с боевым опытом,старшего и среднего возраста.Бригада создавалась под контролем НКВД и должна была сражаться на улицах Москвы... Но когда прибыли на фронт ,обстановка изменилась и они сражались в 1 У.А... Потом он служил в команде "охотников за головами", ходили в глубокий тыл,брали "языков", офицеров и штабные документы.Однажды они тащили генерала с портфелем и на нейтральной полосе,на стыке двух фронтов,их настигла погоня,трое с портфелем рванули к нашим (генерала прирезали)остальные остались прикрывать,дед получил осколочные ранения и очередь в упор с автомата.Очнулся и пополз не чего не соображая,но полз как оказалась в сторону немцев.Его заметили и вытащили .Домашние получили извещение что он пропал безвести... Дед попал п госпиталь но другого фронта и пока все выяснилось ,его комиссовали,Был председателем колхоза,до 50-х готов имел "наган"... Когда его сыновья повзрослели,они обратились в военкомат чтоб востановить справедливость,в конце 60-х деду вернули ордена и медали.Но дед до конца жизни помнил те унижения на допросах,что ему не простили что он полз в сторону немцев..
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | vesmar | serg2500 | Palmer | шестнадцатый | Сергей В. | Соната | tanya22807

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 289

  • Заходила на днях

Зачем?
А по 104 и все остальное зачем искали?
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

А по 104 и все остальное зачем искали?
Я другое ищу... за одно и Золо... пробил... :)
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

konder

  • Автор темы

  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 565

  • Был 30.09.22 02:59

Зачем?
Семен  честно тянул солдатскую лямку... в герои не лез,но и за спины не прятался.
Но что то скрывал... наверное в 41 или в 42 втором попал в переплет... окружение или не долго был в плену,бежал или освободили.Таких было сотни тысяч и при случае им это припоминали.
(мой дед в 20 -х в 18лет был бойцом ЧОНа,в 41 был призван (батальонный разведчик) в 55  осбр,"коммунистическая",все бойцы были с боевым опытом,старшего и среднего возраста.Бригада создавалась под контролем НКВД и должна была сражаться на улицах Москвы... Но когда прибыли на фронт ,обстановка изменилась и они сражались в 1 У.А... Потом он служил в команде "охотников за головами", ходили в глубокий тыл,брали "языков", офицеров и штабные документы.Однажды они тащили генерала с портфелем и на нейтральной полосе,на стыке двух фронтов,их настигла погоня,трое с портфелем рванули к нашим (генерала прирезали)остальные остались прикрывать,дед получил осколочные ранения и очередь в упор с автомата.Очнулся и пополз не чего не соображая,но полз как оказалась в сторону немцев.Его заметили и вытащили .Домашние получили извещение что он пропал безвести... Дед попал п госпиталь но другого фронта и пока все выяснилось ,его комиссовали,Был председателем колхоза,до 50-х готов имел "наган"... Когда его сыновья повзрослели,они обратились в военкомат чтоб востановить справедливость,в конце 60-х деду вернули ордена и медали.Но дед до конца жизни помнил те унижения на допросах,что ему не простили что он полз в сторону немцев..
А было и так

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 03.12.14 16:21 »


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | LANDAU | Ефим Суббота

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 289

  • Заходила на днях

А было и так
Ну так при  выполнении боевого задания чего только не бывает!

А все перечисленные на стр 12 - еще легко отделались. Бывало круче.
http://sd250.narod.ru/text/vd_42_08_12.html

Но безнаказанными никто из хоть мало мальски причастных не оставался.
Там, кстати, в донесении  от 12,10,42 есть  однофамилец Золотарева, тоже командир отд. Объявлен главным виновником, возможно в дальнейшем и пострадал "за того парня".

Хоть здесь и не  это главное, но все же ...
г-н konder!
а в привед. д-те прослеживается  дальнейшая судьба Гвоздя и Лычко?
« Последнее редактирование: 08.12.14 08:43 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 528

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 17.05.24 21:28

замазки и прочие радости что ж на компе а не в самом доке если гриф "секретно"? какие-то подмазки явно современные подписки фотошоповские  аля 1950 год. Или что-то кроем капитальное про человека по причине - секретно, либо это нельзя показывать по истечении срока. никаких интриг не вижу. Больше ощущений что вся эта котовасия делается скрытно чтобы никто ничего не знал, либо благодетель есть который видит что чего-то там подкопали ненужное сами - делает отвод глаз.

Это мое личное мнение. Оспаривать не собираюсь противоположное.

С Ув.
« Последнее редактирование: 08.12.14 12:23 »

konder

  • Автор темы

  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 565

  • Был 30.09.22 02:59

г-н konder!
а в привед. д-те прослеживается  дальнейшая судьба Гвоздя и Лычко?
Есть приговор ВТ на Гвоздя.В 1947 году осужден на 10 лет и 5 по рогам.Во время оккупации служил у немцев,участвовал в облавах и расстрелах.Отбывал наказание в Свердловской области.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | ЕЛЕНА2013

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 289

  • Заходила на днях


"В целях своевременного сообщения и улучшения качества информации, направляемой в Особый отдел ГУГБ НКВД СССР, устанавливается следующая система отчетности:
а) внеочередные донесения по чрезвычайным происшествиям;
б) докладные записки и специальные сообщения по особо важным вопросам.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1505

Это сколько же писанины было во время войны!

Интересный документ попался о ЧП. Не НКВД-шный, конечно.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62997273&page=1

Про дезертирство (измену, побег) направляли  в несколько адресов.  Обязательно в  ОО НКВД. Обычно на 1-2 страницах.
Например:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

А этот (от  konderа)  какой то ... слишком объемный получается.  И вроде одному случаю дезертирства посвящен, хотя и в особых (определенных) условиях.
Это какой же путь проделывали подобные доки, насколько увеличивались в содержании и через сколько рук проходили, пока оказывались у получателя.  %-)

Оффтоп (текст не по теме)
и 5 по рогам.
Интересно, откуда и как давно пошло это выражение.
Все таки не понятно, то ли к тюремному жаргону относится, то ли к народным высказываниям  (хотя в тюрьмах -  тоже народ).
Еще один образчик:
"пять лет ссылки и пять лет поражения в правах, как тогда говорили: "Пять лет по ногам и пять по рогам". (С)
« Последнее редактирование: 12.12.14 16:37 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

konder

  • Автор темы

  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 565

  • Был 30.09.22 02:59

Вот такой штемпель должен был быть у С.З.если он Ахент.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 20.12.14 05:04 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 705

  • Была 01.11.23 02:38

Те при попадании его документов в руки Иванова - тот должен был быстро понять кто перед ним. Так же как и любой проверяющий. А если под прикрытием? Я к тому, что это как в анекдоте "что выдавало Штирлица? То ли звезда на фуражке, то ли волочащийся сзади парашют". Золотарев везде игнорировал графу "состоите ли на спец учете". С такими документами - смысл?
« Последнее редактирование: 20.12.14 05:32 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 289

  • Заходила на днях

. Золотарев везде игнорировал графу "состоите ли на спец учете".
"везде игнорировал" - это  где?
« Последнее редактирование: 20.12.14 05:52 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 829

  • Был 05.05.23 20:23

Вот такой штемпель должен был быть у С.З.если он Ахент.
Где, на лбу?

konder

  • Автор темы

  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 565

  • Был 30.09.22 02:59

В военном билете офицера запаса. :)

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 20.12.14 12:46 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 289

  • Заходила на днях

В военном билете офицера запаса.
И какой из них С.А.Золотарева:
тот что  здесь http://taina.li/forum/index.php?msg=232251 или тот, что выше приведен?
Это разные  документы. Первый образца 48 г., второй (???) ... не пойму, не нашла  образца с такими графами.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Или это вовсе и не его  в-б?  :)
« Последнее редактирование: 20.12.14 22:06 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 705

  • Была 01.11.23 02:38

А розовая бумажка от кондера это же не военный билет, нет? Об рывок какой-то очередной анкеты или карточки. Смотри там нумерация аж за 20 пунктов. Скорее всего это было выложено из-за верхней строчки "спец учет - подчеркнуть". Подчеркнуто, но не заполнено.
  А до этого речь шла, что вроде как в военных билетах, состоявших на спец учете, должна была быть об этом пометка.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 289

  • Заходила на днях

это же не военный билет, нет?
Да вроде нет.
Вот никак не хочет с нами дружить, все темнит что-то. :)
Сказал
В военном билете офицера запаса.
и выложил "розовую бумажку"  *JOKINGLY*,  а я, наивная, и поверила.
А потом и  озадачилась, что вроде как и не  в-б это вовсе.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 705

  • Была 01.11.23 02:38

Оффтоп (текст не по теме)
.   Тогда кондер перестанет быть кондером  :) и я, например, не факт что хочу этого. Потому что такие вот загадки очень стимулируют любознательность. Я бы точно никогда не влачила так в определенные моменты истории, а тут - очень интересно.

serg2500

  • Гость
и выложил "розовую бумажку"
В военный билет офицера запаса  в СССР вклеивалось на тыльную сторону "задней обложки" МОБИЛИЗАЦИОННОЕ предписание (куда явиться , что иметь, кто такой , ка кой ВУС и должность, звание и прочее... при объявлении мобилизации) И было оно РОЗОВОГО ЦВЕТА,
« Последнее редактирование: 21.12.14 19:01 »


Поблагодарили за сообщение: Alina | Palmer | kaydak13

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 289

  • Заходила на днях

РОЗОВОГО ЦВЕТА,
А она на самом деле розовая, или м.б. это цвет не так передается (искажается)?

МОБИЛИЗАЦИОННОЕ предписание - сейчас посмотрю,что это такое.
Но навряд ли.  Граф много (у кондера).

Может учетная карточка к военному билету?

Добавлено позже:
Современное. Розовое.
 http://cs617931.vk.me/v617931182/a459/Naaj_PxsAPs.jpg

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 21.12.14 19:52 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 107

  • Был 09.02.24 17:21

сейчас посмотрю,что это такое.
Вот оно:
« Последнее редактирование: 21.12.14 19:32 »


Поблагодарили за сообщение: serg2500

konder

  • Автор темы

  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 565

  • Был 30.09.22 02:59

Это УПК 1950 года.

Добавлено позже:
Это УПК 1950 года.
« Последнее редактирование: 21.12.14 20:13 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 289

  • Заходила на днях

Это УПК 1950 года.
Подобной УПК пока не нашла. Посмотрю еще.

Потому что такие вот загадки очень стимулируют любознательность.
И то правда. Тогда ... благодарность  объявить что ли? :)
Вот попутно наткнулась   на  УК.
Так что есть возможность наглядно представить, как  УК Золотарева в реале выглядела (та, что из Минска).
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 21.12.14 20:59 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)