Опрос. Какая версия на ваш взгляд наиболее близка к истине? - Опросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Какая версия на ваш взгляд наиболее близка к истине?

Лавинная версия Буянова
21 (4,8%)
Ракетная версия
14 (3,2%)
Шпионская версия Ракитина - контролируемая поставка
66 (15%)
Катастрофа вследствие естественных причин, не лавина
49 (11,1%)
Техногенная версия-катастрофа
17 (3,9%)
Испытание чего-либо спецслужбами СССР
16 (3,6%)
Конфликт в группе
23 (5,2%)
то о чем мы не знаем, но что существует в реальности
36 (8,2%)
Версия Тиунова
2 (0,5%)
Версия Кизилова
12 (2,7%)
Убийство Манси
19 (4,3%)
Отравление психотропными веществами
7 (1,6%)
Убийство "черными старателями"
9 (2%)
Беглые зеки
6 (1,4%)
Разумные огненные шары
9 (2%)
Снежный человек
10 (2,3%)
Нечистая сила
9 (2%)
Убийство высокопоставленными Советскими ...
9 (2%)
Вариации на известные в настоящее время версии
22 (5%)
Убийство кем угодно
69 (15,7%)
против всех
8 (1,8%)
нападение лося или других животных
3 (0,7%)
версия Акунина
0 (0%)
Версия Саши КАНА ВБС-1 или ВБС-2
4 (0,9%)
самоубийство
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 435

Автор Тема: Опрос. Какая версия на ваш взгляд наиболее близка к истине?  (Прочитано 66032 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Как много оказывается версий и наверняка я упомянул далеко не все. Однако постарался охватить вширь. Например "Катастрофа вследствие естественных причин не лавина" - это и ураган и гроза и что угодно. Если хотите высказывайтесь и поясняйте свою версию.
Постарался также сделать варианты максимально мягкими, например, если вы уверены, что- это было убийство не важно кем то есть и такой вариант.
Вообщем высказывайтесь за тот вариант, который вы считаете для себя доказанным.
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Parma

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24



Поблагодарили за сообщение: Parma

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Parma

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

фуфло это а не статистика. Колхоз
« Последнее редактирование: 26.02.13 08:53 »


Поблагодарили за сообщение: Parma

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Поясните свою мысль более развернуто уважаемый...
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Parma

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Версии "Убийство" представлены аж в пяти вариантах. Не лучше-ли объединить в одно "Убийство кем угодно".
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Parma

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

slowtime
поясняю: для любой статистики-важно верно собрать нужный массив данных... набирать его здесь-неверно.  Вот и все. Если заинтересовались-почитайте в Яндексе.
Удачи!


Поблагодарили за сообщение: Parma

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Представлено всего 20 различных версий, а с различными вариациями много больше. Предлагается выбрать наиболее доказанную и, как следствие, достоверную. Смею предложить немного иной, олимпийский критерий - полезность версии, которая позволяет нащупать некий "жизнеспособный" путь, по которому развивается исследовательское сообщество, увлечённое этим происшествием. В этом смысле Амальтея
[
Версии "Убийство" представлены аж в пяти вариантах. Не лучше-ли объединить в одно "Убийство кем угодно".
похоже права.
Мне, например, наиболее близка такая классификация :):

1)   несчастный случай  ------------------------|
                                                                     |--------------------------------финал
2)     ум. преступление--------------------------|

Соответственно, можно подобрать ещё одну пару.
Я бы проголосовал за пункт 1) "несчастный случай", потому что во втором мотив преступления не просматривается и по мнению поисковиков, а также  предварительного следствия на месте происшествия отсутствуют следы, принадлежавшие посторонним лицам. Однако  трупные пятна соответствуют расположению только шести тел. И если с Дубининой всё более или менее понятно, то с Дорошенко и Слободиным нужно искать наиболее приемлемое объяснение  обнаруженным противоречиям.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | Parma

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

yuka, попыталась для себя определить эти 20 версий в две, предложенные Вами, категории, и тут же возникли вопросы. Например, "ракетная", "техногенная катастрофа" с одной стороны это несчастный случай, но вследствие чьей-то халатности (умесел-неумысел, но третье лицо присутствует), отравление (чем-бы не было) - несчастный случай? Но как его сравнить с лавиной?
Видимо традиционное деление на 5 категорий - оптимальное, но я бы выделила так:
1. Стихийное сила природного характера
2. Техногено-ракетная
3. Умышленное убийство
4. Потусторонние силы
5. Ошибка туристов
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Parma

Andriy


  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 78

  • Был 17.02.14 13:21

Радует, что yuka впервые за долгое время вышел за пределы палатки  :)
С легкой ностальгией вспоминаю любимую ветку "Мотивы".
« Последнее редактирование: 26.02.13 21:14 »


Поблагодарили за сообщение: KAMA | yuka | Parma

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Да, но преимущество именно такого большого количества вариантов в том что
1. В любой момент можно сгруппировать эти 20 вариантов в 2 или в 5 или во сколько нужно простым суммированием

Группировка может выглядеть например так

а) Несчастный случай по Yuka или катастрофа вследствие естественных причин. Сюда попадают
Лавинная версия Буянова 6.3%
Катастрофа вследствие естественных причин, не лавина 21.9%
итого 28.2%

б) Версии убийства
Шпионская версия Ракитина - контролируемая поставка
(15,6%)
Убийство преступниками
0 (0%)
Версия Тиунова
1 (3,1%)
Версия Кизилова
2 (6,3%)
Убийство Манси
0 (0%)
Убийство "черными старателями"
0 (0%)
Беглые зеки
0 (0%)
Убийство высокопоставленными Советскими ...
1 (3,1%)
Убийство кем угодно
6(18.2%)
Итого 46.3%
В принципе согласен с Амальтеей многовато, думаю уберу зеков, итак есть преступники, и манси наверное сейчас не актуальны

в)Техногенно-испытательные версии
Ракетная версия
1 (3,1%)
Техногенная версия-катастрофа
2 (6,3%)
Испытание чего-либо спецслужбами СССР
1 (3,1%)
Итого 12.5%

г) Паранормальные
Разумные огненные шары - Инопланетяне - НЛО
1 (3,1%)
Снежный человек
0 (0%)
Нечистая сила
2 (6,3%)
Итого 9.4%

д)Прочее
Конфликт в группе
1 (3,1%)
Отравление психотропными веществами
0 (0%)
Итого 3.1%

Таким образом, на первом месте версии убийства, на втором - несчастный случай вследствие естественных причин.

Так вот с одной стороны можно провести такое разделение версий. С другой стороны можно провести например деление среди наиболее известных авторских версий (здесь на первом месте версия Ракитина) и т.п. Это первое преимущество именно такого варианта.

2. С другой стороны если бы было мало вариантов, то мы бы не увидели детали, что я думаю тоже интересно.

В этом смысле данный вариант опроса более гибок и дает больше возможностей для анализа.

PS Однако, не могу убрать лишние варианты, добавить, могу, а убрать нет.
« Последнее редактирование: 26.02.13 22:45 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Parma

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Andriy *WIZARD*
попыталась для себя определить эти 20 версий в две, предложенные Вами, категории, и тут же возникли вопросы. Например, "ракетная", "техногенная катастрофа" с одной стороны это несчастный случай, но вследствие чьей-то халатности (умесел-неумысел, но третье лицо присутствует), отравление (чем-бы не было) - несчастный случай? Но как его сравнить с лавиной?
Да, но преимущество именно такого большого количества вариантов в том что
1. В любой момент можно сгруппировать эти 20 вариантов в 2 или в 5 или во сколько нужно простым суммированием
Вы оба правы. Однако, чем больше версий, тем очевиднее разброс внутри той или иной общей категории. Поэтому возникает вопрос, почему из одних и тех же фактических обстоятельств прорастают радикально отличающиеся друг от друга локальные версии. Причём своей живучестью они обязаны исключительно характеру автора или личности. Таким образом, любая версия субъективна, а факты всё ещё противоречивы.
Если вы сосредоточитесь на версии, то факты чудесным образом начнут ей соответствовать :). Если возьмётесь за факты - они могут завести вас в тупик - тут уж не до версий! Ни то, ни другое не заработает до тех пор, пока вы не ответите себе на один вопрос - это умышленно совершённое преступление или признаки такового отсутствуют!? И здесь больше нет других вариантов. Проще говоря есть умысел или его нет. Например:
1. Стихийное сила природного характера
2. Техногено-ракетная
3. Умышленное убийство
4. Потусторонние силы
5. Ошибка туристов
1. Умысла нет - несчастный случай.
2. Умысла нет - несчастный случай.
3. 4. Умысел есть - преступление.
5. Умысла нет - несчаастный случай.
В остатке у нас две категории - позиции:
1) несчастный случай - каковы фактические обстоятельства, на(вы)водящие на него?
2) умышленное преступление - какова доказательственная база по умыслу, чтобы выйти на понятие "версии"?
Ни один факт в деле не свидетельствует в пользу преступления, а понятие "несчастный случай" даже шире понятия "преступления" :)
Безусловно, каждый имеет право выдвинуть свою версию, но тогда "факты чудесным образом начнут ей соответствовать :)." Надеюсь, не надо объяснять, что версия в таком случае похожа на мельничную лошадь.
Так что сначала нужно определиться всего в двух понятиях - преступление - несчастный случай, а для этого нужен умысел. Если вы его не найдёте в своих многочисленных версиях, значит там его нет. Но он там присутствует искусственно, как пластмассовые зубы. Уберите его - версия рассыплется. Это как велосчётчик, шагомер, спидометр, где автоматически считываются метры - километры - версии.
Alina,  "халатность" тоже нужно доказывать на умысел, чтобы определить фактический состав преступления.
Приведу типичный пример ложно понятого наличия умысла, обнаруженного в одной из дискуссий на нашем форуме - "разрезы" в области кровоподтёков были восприняты как прижизненные телесные повреждения. Между тем, это неотъемлемая часть работы судмедэксперта по выявлению механизма причинения телесных повреждений. На ранней стадии исследователи совершают подобные ошибки. Тот же Е.Буянов на ТАУ до последнего считал, что судмедэксперты вскрытия не производят.
Я не против авторских, обязательно именных версий, но предложил разбить их всего лишь на две категории. Тогда любой исследователь встанет перед выбором и пойдёт туда, куда ему нужно.
« Последнее редактирование: 27.02.13 11:13 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Parma

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

yuka прав.
Нужна систематика, а не эклектика.

Предлагаю прнцип yuka только слегка разветвить, чтобы было легче голосующим определиться.

1. Неумышленный несчастный случай:

а) природный - стихийно-погодный;
б) техногенный - военно-бытовой;
в) сочетанный - природный и техногенный.

2. Умышленное убийство-преступление:

а) послужное - военно-шпионское;
б) мстительное - зэко-мансийское;
в) мистическое - огненношаровое и снежночеловековое.
« Последнее редактирование: 27.02.13 03:04 »


Поблагодарили за сообщение: Parma

Knight

  • Только чтение

  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 27

  • Был 25.03.13 22:57

Ни то, ни другое не заработает до тех пор, пока вы не ответите себе на один вопрос - это умышленно совершённое преступление или признаки такового отсутствуют!? И здесь больше нет других вариантов. Проще говоря есть умысел или его нет.
Может, я чего-то недопонимаю, но умысел - это ведь форма вины, субъективная сторона преступления и устанавливается на основании показаний, данных подозреваемым лицом, в первую очередь.
Уберите его - версия рассыплется.
Тоже не факт. Останутся анализ и оценка объективных признаков преступления.


Поблагодарили за сообщение: Parma

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

умысел - это ведь форма вины, субъективная сторона преступления и устанавливается на основании показаний, данных подозреваемым лицом, в первую очередь.
Здесь нет противоречия. Структура предварительного следствия предполагает сбор "объективных признаков преступления" (УПК), на основании которых выстраивается оценка по шкале уголовного кодекса. Используя методику УПК ищут связь с УК. Специфическими требованиями УПК является наличие внутреннего убеждения у следователя и возможность для "подозреваемого" не свидетельствовать против себя. Возникает справедливый вопрос, каким образом можно установить умысел подозреваемого на совершение преступления? На него ответить очень сложно, поэтому законодатель предусмотрел нож - открывашку (консервный нож) - понятие вещественных доказательств, вскрывающих умысел. Чем меньше в количественном и качественном выражении вещественных доказательств, тем больше версий, которые предполагают  поиск доказательств вне уг.дела, которому в следующем году исполнится 55 лет. Срок давности никто не отменял. С точки зрения практики дело невозможно возобновить, но это возможно при условии обнаружения вновь открывшихся обстоятельств - новых "объективных признаков". Но обстоятельств чего? Совершения преступления или несчастного случая? А самих новых обстоятельств тоже нет - оценку им может дать только суд. На нет и суда нет. Таким образом, можно утверждать, что в деле отсутствуют признаки совершения преступления, однако люди погибли. Всё наше рацио вопиет и требует установить вину, отсюда возникающие спорадически многочисленные версии о наличии умысла. Но версии - это не вновь открывшиеся обстоятельства, а носители версий не имеют правовой прививки и, как правило, вынуждены придумывать доказательства вины.
Останутся анализ и оценка объективных признаков преступления.
Скорее оценка объективных признаков происшествия, в котором невозможно рассмотреть и доказать "признаки преступления" личности против личности.
« Последнее редактирование: 28.02.13 10:24 »


Поблагодарили за сообщение: Knight | Parma

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

А куда податься в ситуации, когда причина СМЕРТИ вопросов не вызывает, а причина оставления палатки - наоборот?
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Parma

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Ну наверное туда куда ведет ответ на вопрос - причина смерти.
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Parma

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Цитата: Knight - вчера в 12:31
Останутся анализ и оценка объективных признаков преступления.
------------------------------------------------------------------------------------------
Скорее оценка объективных признаков происшествия, в котором невозможно рассмотреть и доказать "признаки преступления" личности против личности.
Тем не менее, если отбросить юридическую казуистику и рассматривать ситуацию в "голом" виде, то понятно, что субъект противостоит объекту. И это противопоставление из-за игнорирования прокурором Темпаловым требований УПК привело в конечном итоге к противопоставлению субъекта (ов) фантому объекта, который лишён даже зрительного образа. Применительно к этой ситуации справедливо говорить о том, что "свято место пусто не бывает" и оно постоянно заполняется различными "версиями" - "ветрянными мельницами". Слава богу, что хотя бы Б.Возрождённый оказался не Дон Кихотом. В то же время воздадим должное Л.Н.Иванову, который допросил судмедэксперта и заставил того говорить об этом фантоме.
Из содержания этого допроса  выясняются некоторые параметры "фантома" и они то как раз  ждут своего исследователя. Тут нужен специфический ум, обладающий способностью воспринимать мир и события в нём для начала хотя бы образно, владеющего способностями художника, физика, математика и т.д. составить "словесный портрет" :)

Добавлено позже:
А куда податься в ситуации, когда причина СМЕРТИ вопросов не вызывает, а причина оставления палатки - наоборот?
Внезапная, сопряжённая с тяжёлыми травмами смерть не может не вызывать вопросов в данном случае и прежде всего потому, что мы не знаем причины, побудившей покинуть палатку неожиданно и быстро. На мой взгляд, "причина" воздействовала не на палатку, строго говоря, а на её зону. Причём палатка хоть и пострадала изнутри (а значит  внешне) от ножа, но сохранила функцию устойчивости и позже она подверглась естественному разрушению.

Добавлено позже:
Ну наверное туда куда ведет ответ на вопрос - причина смерти.
То есть опять - таки к Возрождённому :)
« Последнее редактирование: 28.02.13 11:08 »


Поблагодарили за сообщение: Parma

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Цитирование
А куда податься в ситуации, когда причина СМЕРТИ вопросов не вызывает, а причина оставления палатки - наоборот?
Вообще конечно спорят и по поводу причины смерти и по поводу состояния палатки. Кстати если не секрет, к какому выводу вы пришли по поводу причин смерти,  тогда может быть определимся и куда потом пойти :)?

Ну а вопрос по поводу состояния палатки наверное один из самых загадочных и интригующих в этой истории. Палатка разрезана в разных местах, в одном из разрезов торчит куртка вроде Дятлова, хотя точно никто сказать не может.  Разрезы сделаны изнутри ножом. Верхняя одежда и обувь внутри палатки, там еще порезанная корейка. Все это очень странно - обстоятельства напоминающие то как выглядела Мария Целеста когда ее нашли. И самое интересное всего два варианта объяснения

1. Палатку резали туристы, что выглядит странно - вход, то нашли незасыпанным снегом  - зачем тогда ее резать, покидать ее и оставлять там средства выживания? И здесь строители естественных версий додумались только до лавины. Но вход то свободен и настоящей лавины там не было. Единственное для меня объяснение в этом случае - туристы неадекватно оценивали возникшую опасность, если таковая даже была. Отсюда и начинают расти версии об отравлении психоактивными веществами и другой пласт - аномальные версии. Для себя я не могу вообразить причину, по которой вот так можно было оставить палатку по своей воле - только массовые галюцинации или аномальное искажение реальности.
 
В этом русле палатку также могли резать туристы не для того чтобы избежать опасности, а по какой-то иной причине. Какой? Замаскировать что-то, запутать возможное следствие, кто-то съехал с катушек и решил таким образом отомстить...

2. Палатку резали посторонние люди. тогда причина оставления туристами палатки выглядит абсолютно естественной - чужаки просто выгнали туристов из палатки в том состоянии в каком их потом нашли. И все равно остается вопрос зачем резать палатку чужим? У Ракитина - это сделали диверсанты чтобы не дать ей воспользоваться туристам, которых они собирались убить - парадоксальное намерение.  Тем более если учесть, что наличие разрезанной палатки и наличие лыж и инструментов не сильно затрудняет выживание спасшихся туристов. Здесь приходят на ум чьи то воспоминания. В то же время когда туристы совершали свой поход, другая группа была севернее и у нее случился несчастный случай - от печки сгорела палатка, не понял поностью или частично и им пришлось встать на лыжи и двигать, двигать, двигать...

По моему мнению, если палатку резали чужие - то это больше похоже на мелкую пакость туристам, либо стремление запутать впоследствии следствие и нас с вами.

Еще один вариант с чужими - палатку нашли чужие, когда туристов не было уже в живых. Кто-то наткнулся на брошенную палатку, но как известно все ценности целы, инструменты, которые пригодились бы, например, манси тоже целы и некоторые разрезы сделаны изнутри.

Таким образом если бы стала ясна причина такого состояния палатки, то многое бы прояснилось в вопросе о судьбе ГД.

                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
« Последнее редактирование: 28.02.13 14:04 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Parma

Knight

  • Только чтение

  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 27

  • Был 25.03.13 22:57

Тем не менее, если отбросить юридическую казуистику и рассматривать ситуацию в "голом" виде, то понятно, что субъект противостоит объекту. И это противопоставление из-за игнорирования прокурором Темпаловым требований УПК привело в конечном итоге к противопоставлению субъекта (ов) фантому объекта, который лишён даже зрительного образа.
Характер внешнего воздействия можно восстановить, правильно, по его направленности, по действиям туристов, по состоянию тел, еще по ряду моментов.
Вот только Возрожденный отнюдь не о "фантомах", говорит. А это Иванов готовит постановление о прекращении дела, которое идет сразу следом на допросом Возрожденного. А открывает этот допрос понятный им обоим вопрос: "От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?" - Непреодолимой.


Поблагодарили за сообщение: Parma

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Вот только Возрожденный отнюдь не о "фантомах", говорит.
Но вам же знакомо понятие "фантомная боль"!? Примерно также и у Возрождённого  в тот момент, когда он описывает объект, как "большую силу", перемещавшуюся по воздуху с  "большой скоростью". Этот термин точнее "стихийной силы" в изложении Иванова, хотя какое-то тождество с ураганным ветром или ариановским смерчем здесь всё-таки просматривается. В то же время Возрождённый прямо говорит о её идентичности "воздушной взрывной волне".


Поблагодарили за сообщение: Parma

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

1. Палатку резали туристы, что выглядит странно - вход, то нашли незасыпанным снегом  - зачем тогда ее резать, покидать ее и оставлять там средства выживания? И здесь строители естественных версий додумались только до лавины. Но вход то свободен и настоящей лавины там не было. Единственное для меня объяснение в этом случае - туристы неадекватно оценивали возникшую опасность, если таковая даже была.
Естественными причинами неадекватности оценки опасности может быть недоступность оценки внешней действительности органам чувств. Ночь и тьма - дефицит зрительной информации. Сильный вой, шум, треск ветра, урагана - дефицит дифференциации звуковой информации. А так же гипербола опасности на почве эмоционального восприятия локального обвала и высвобождения изпод него, даже если он был вполне преодолим без оставлени палатки.

Если же этих факторов влияния на адекватность не было, то есть вариант и вполне адекватного разрезания и экстренного покидания палатки с сознательным оставлением вещей. Это авария внутри палатки с каким-либо изотопным прибором, которые в то время уже вполне использовались в разных областях деятельности. В пользу этой вресии говорит значительная локальная загрязнённость одежды радиоактивным бетта-излучателем. Пока ещё ни одна версия не объясняет этого загрязнения адекватно, кроме аварии в палатке соотвествующего прибора, устройства. Но такая авария полностью обясняет вполне адекватные действия туристов по разрезанию и покиданию палатки без вещей и инструментов.

Добавлено позже:
"От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?"
Повреждения Тибо полностью соотвествуют падению в ручей на камни с некоторой высоты с придавливанием сверху массой снега. Никакие другие версии не соотвествуют травмам столь точно, как падение с придавливанием снегом. Ледяной мост на крутизнах берегов над незамерзающей водой ручья- самая естественная и самая соответствующая причина. Ничто другое лучше не соотвествует.
« Последнее редактирование: 01.03.13 08:53 »


Поблагодарили за сообщение: Parma

3avr


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 4

  • Был 25.05.15 10:33

Представлено всего 20 различных версий, а с различными вариациями много больше. Предлагается выбрать наиболее доказанную и, как следствие, достоверную. Смею предложить немного иной, олимпийский критерий - полезность версии, которая позволяет нащупать некий "жизнеспособный" путь, по которому развивается исследовательское сообщество, увлечённое этим происшествием. В этом смысле Амальтея
[
Версии "Убийство" представлены аж в пяти вариантах. Не лучше-ли объединить в одно "Убийство кем угодно".
похоже права.
Мне, например, наиболее близка такая классификация :):

1)   несчастный случай  ------------------------|
                                                                     |--------------------------------финал
2)     ум. преступление--------------------------|

Соответственно, можно подобрать ещё одну пару.
Я бы проголосовал за пункт 1) "несчастный случай", потому что во втором мотив преступления не просматривается и по мнению поисковиков, а также  предварительного следствия на месте происшествия отсутствуют следы, принадлежавшие посторонним лицам. Однако  трупные пятна соответствуют расположению только шести тел. И если с Дубининой всё более или менее понятно, то с Дорошенко и Слободиным нужно искать наиболее приемлемое объяснение  обнаруженным противоречиям.
Проясните пожалуйста, что вам "более или менее понятно" с Дубининой?


Поблагодарили за сообщение: Parma

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Проясните пожалуйста, что вам "более или менее понятно" с Дубининой?
Всё-таки здесь не совсем удобно отвечать на ваш вопрос. Прошу прощения у автора темы slowtime. Ответ переношу сюда http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.0  - присоединяйтесь.


Поблагодарили за сообщение: Parma

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Цитирование
А куда податься в ситуации, когда причина СМЕРТИ вопросов не вызывает, а причина оставления палатки - наоборот?
Вообще конечно спорят и по поводу причины смерти и по поводу состояния палатки. Кстати если не секрет, к какому выводу вы пришли по поводу причин смерти,  тогда может быть определимся и куда потом пойти :)?
Ну а вопрос по поводу состояния палатки наверное один из самых загадочных и интригующих в этой истории...
Что касается смертей, в т.ч. и с тяжелыми повреждениями, я согласен с версией Кузьмы.
А вот по поводу оставления палатки - ?...  *DONT_KNOW* Резать палатку ПРИ СВОБОДНОМ ВЫХОДЕ самим туристам в здравом уме был смысл только если нужно было ОЧЕНЬ быстро ее покинуть. А тут кроме газа ничего на ум не приходит. Даже под угрозой оружия выбирались бы через выход.
Мой хороший знакомый, в 70-е после института работавший в Свердловске, говорил, что в их время была твердая уверенность, что туристы к манси не просто так ходили, а и за "грибочками и травками". Потому, мол, и засекретили дело, что о наркомании в СССР говорить особо было нельзя. Ну и чтобы незнающие о "грибочках" о них не узнали. Ну а ГД грибочков-ягодок покушала и крыши им и посносило...
Полностью с такой точкой зрения я согласиться не могу - крыши всем по-разному сносит, а вот если один-двое - пуркуа бы и не па?
Не претендую на версию и не буду ее отстаивать, но почему бы не могло произойти так: вечер, метель, в палатке кто-то накушался грибочков (употребил в одно рыло фляжку спирта), после чего начал гонять по палатке зеленых человечков (чертей, Сорни-най, натовскую ДРГ, ...), потом с криком "Замуровали, демоны!" порубал палатку и вылез наружу. За ним с криками "Куда, дурак, замерзнешь?!", или "Стой, скотина, кто палатку зашивать будет?!", не одеваясь побежали остальные. Дальше по всем известному сценариию. "В общем, все умерли..."(с)
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Parma

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Цитата: slowtime - вчера в 14:00
Единственное для меня объяснение в этом случае - туристы неадекватно оценивали возникшую опасность, если таковая даже была.
Естественными причинами неадекватности оценки опасности может быть недоступность оценки внешней действительности органам чувств.
Ночь и тьма - дефицит зрительной информации. Сильный вой, шум, треск ветра, урагана - дефицит дифференциации звуковой информации. А так же гипербола опасности на почве эмоционального восприятия локального обвала и высвобождения изпод него, даже если он был вполне преодолим без оставлени палатки.
Однако люди уходят практически без остановки, отсутствуют обратные следы в довольно обширной зоне палатки на склоне, нет даже намёка на возврат. По-моему, всё очень адекватно - двигаются двумя разными группами в условиях "дефицита звуковой и зрительной информации" - в наличии сходящиеся со значительного расстояния следы и тотальный отказ от тёплой одежды, обуви и инструмента. Обе группы ведут себя одинаково, двигаются в темпе в одном и том же направлении, имея разные стартовые возможности, теряя по ходу собственные вещи. Они в полном отказе от палатки, в которой сосредоточено спасение. Это означает, что их единственное убежище мгновенно перестало быть таковым, причём на длительное время и достаточное, чтобы погибнуть от холода и травм. Скорее всего на выходе из зоны палатки у них не было травмированных, а физическое воздействие на них, когда можно было получить травмы, было отложено. Значит они действовали в условиях угрозы воздействия, а не непосредственного воздействия. И эта угроза была недвусмысленной и чрезмерно пугающей, что само по себе причиняло психическую травму, подвергало острому стрессу всех без исключения.


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Parma

Knight

  • Только чтение

  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 27

  • Был 25.03.13 22:57

Но вам же знакомо понятие "фантомная боль"!? Примерно также и у Возрождённого
Это не совсем то. Не бывает памяти о причине боли, даже если локомотив проехал по конечности, о нем пострадавший и не вспомнит. Память (больная) существует лишь по утрате.
Возрожденный ничего не лишался в данной ситуации, и рассуждать о причине травм не мог, соответственно. Он не встречал в своей практике ни автомобильных травм, ни травм от взрывной волны, то есть не мог мыслить даже нелюбимыми вами аналогиями. Вопросы и ответы лишь подгонялись под постановление о закрытии.
Здесь, конечно, не место, но пока нет особо отведенного кулуара под обсуждение "шлейфа" безследного внешнего вмешательства, позволю себе ответить здесь.


Поблагодарили за сообщение: Parma

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Однако люди уходят практически без остановки, отсутствуют обратные следы в довольно обширной зоне палатки на склоне, нет даже намёка на возврат.
Опять же реалистичных два варианта.
1. Угроза лавины, большого обвала (пусть и преувеличенная при невозможности реальной её оценки во тьме и вое). От лавины и схода снега, как известно, надо уходить быстро. А поскольку палатка уже непригодна для ночёвки и под угрозой лавины, или большего обвала уже нет времени рисковать - её раскапывать, чинить и заново благоустраивать, то вполне адекватно решение - идти в низ, в меньший ветер, к глубокому снегу и дровам леса, чтобы переждать непогоду в новом убежище, потом вернувшись к палатке за вещами и лыжами. Угроза схода снега заключается именно в том, что риск затрат времени на вытаскивания вещей из палатки чреват смертью туристов под снегом. Они решили не рисковать (пусть и эмоционально преувеличив угрозу из-за внешних факторов тьмы и воя ветра), решили переждать внизу у костра в снеговом убежище до рассвета. Это вполне жизнеспособный и адекватный вариант спасения, к которому туристы были готовы и выжили бы, если бы не смерть в ручье и потеря снегового убежища. Это всё в случае, если был локальный сход снега с обвалом на палатку и непогода с плохой видимостью и воем ветра.

2. Точно так же сознательно, организованно и без остановки вещей туристы могли уходить в случае аварии в палатке с изотопным прибором, заполняющим палатку ядовитой и радиоактивной аэрозолью, плюющимися каплями этой субстанции. На 100 % адекватна экстренная эвакуация через порезы и уход без вещей, имеющих сильное радиоактивное и химическое загрязнение, не годные для использования без угрозы здоровью и жизни. Этот вариант событий особенно точно отвечает локальной неравномерной загрязнённости одежды туристов, что невозможно, если бы это было общее накрытие радиоактивным загрязнением от какого-то более обширного внешено источника такой грязи. Тогда, наоборот, имело смыл не резать платку, а плотнее в ней закупориться на время, не спеша выскакивать во внешнее облако отравляющего и радиоактивного вещества.

Возможен и совмещённый вариант этих версий, если обвал снега и теснота под ним привели к повреждению и разгерметизации этого изтопного прибора.
Цитирование
По-моему, всё очень адекватно - двигаются двумя разными группами в условиях "дефицита звуковой и зрительной информации" - в наличии сходящиеся со значительного расстояния следы и тотальный отказ от тёплой одежды, обуви и инструмента. Обе группы ведут себя одинаково, двигаются в темпе в одном и том же направлении, имея разные стартовые возможности, теряя по ходу собственные вещи. Они в полном отказе от палатки, в которой сосредоточено спасение. Это означает, что их единственное убежище мгновенно перестало быть таковым, причём на длительное время и достаточное, чтобы погибнуть от холода и травм.
Убежище примерно одинаково оказывается непригодным, как при обвале с последующими разрезами, так и при изотопной аварии. Двое, видимо находились на это момент вне платки (они же были одетыми), либо доделывали ещё оставшуюся работу, либо вышли с ледорубом разгребать знос или незначительный обвальчик, или до ветру. В любом случае, как при сходе бОльшего снега, так и при аварии с выбросом светящейся радиации и шумной паники внутри палатки, они должны были рефлектороно отбдеть на немного от зоны сиюминутной опасности, чтобы не быть заваленными снегом с остальными (потом их спасать), либо выжить от поражающего действия аварии. Как только стало понятно, что из платки товарищи быстро спаслись и  отходят, как только стало ясно, что опасность уже не сиюминутна, они быстро воссоединились со всей группой. Всё логично и адекватно. Все видели одну и ту же опасность, исходящую от палатки, заваленной, или заражённой. Если бы это была более обширная опасность извне, то поведение было было бы несколько другим.

Цитирование
Скорее всего на выходе из зоны палатки у них не было травмированных, а физическое воздействие на них, когда можно было получить травмы, было отложено.
Почему именно отложено? Они могли вообще благополучно избежать  травмирующего возедйствия  взоне палатки своими быстрыми и правильными действиями. Судя по их действиям внизу, настилу, убежищу, костру, они собирались выжить и действовали для этого вполне рационально и адекватно. Так что это была не отложенная опасность, а полноценное избежание этой опасности с оптимистичным планом на выживание.

Цитирование
Значит они действовали в условиях угрозы воздействия, а не непосредственного воздействия.
Да, но эта угроза локализовалась как раз в зоне палатки. Это была или угроза схода бОльшего снега, или угроза радиоактивно-химического заражения, которых их экстренными дейсвтиями удалось избежать, не получив значительных травм, или загрязнения. Если палатка была повреждена, то ещё добвалялась и угроза погибнуть от погодных условий вне убежища. Поэтому вполне разумно было уйти от всех этих опасностей, от угрожающего снежного завала, от радиоактивной грязи на вещах и в палатке, от повреждённого убежища к новому снеговому убежищу и дровам в лесу. Всё логично и реалистично.

Цитирование
И эта угроза была недвусмысленной и чрезмерно пугающей, что само по себе причиняло психическую травму, подвергало острому стрессу всех без исключения.
Именно так. Снежный завал и лавина - смертельно опасны. Радиоактивное и химическое зражаение - смертельно опасны. Причём, и то, и другое очевидны каждому из туристов, имеющих как большой туристический опыт, так и техническое образование. Потому все действовали с пониманием дела и организованно, с единой для всех целесообразностью, а не разбегались в панике и не действовали индивидуально, как в случае какой либо опасности с повреждением психики, или под угрозой чьей-то агрессии, следов чего не было обнаружено.

Найдите ещё более  реалистичный и адекватный вариант событий без противоречий и порождения лишних сущностей и недоказуемых фантазий маловероятного?


Поблагодарили за сообщение: Ё маё | Parma

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

о нем пострадавший и не вспомнит
Один человек погиб - упал с платформы под поезд. Вскрытие установило, что он был в нетрезвом состоянии. Через пять лет выяснилось, что его столкнули. Разве его убил поезд?
Предполагаемого убийцу запутали настолько, что он вынужден был признаться. Но ведь предполагали же - основания были. Такого рода предположение и есть фантом. Его жизнь для убийц (организатора и исполнителя) не стоила и гроша, но от него и к нему просматривался мотив - фантом.
... нелюбимыми вами аналогиями.
Знаете я всю свою сознательную жизнь мыслил сравнительными категориями, можно сказать аналогиями, которые позволили мне впервые овладеть женщиной, стать отцом, пережить смерть близкого человека, сдать первый экзамен в университете. Когда сталкиваешься в первый раз с чем-то для себя новым, то начинаешь думать, сопоставлять, соизмерять, поэтому приходит понимание и возникает родство с теми, кто тебя понимает. Иногда происходит впервые и так, что перестают учитывать твои интересы и тогда приходит самооценка - тоже фантом.
Понимание и есть фантом - механизм учёта... Есть палатка, от неё идут следы, по ним можно прочитать, что никакого физического воздействия ураганного ветра на людей не было и ураганного ветра не было:) Палатка на месте и всё жизнеобеспечение на месте, ураганного ветра нет, а люди уходят. Тут вопрос почему попросту не уместен, потому что действует жёсткий, но справедливый закон исключения фантомов с помощью фантомов же. Понимаете - судмедэксперты необычные люди - они ближе всех к смерти и отчего погибают вопрос для них не главный. Вот они смотрят на обмытую из шланга холодной водой замечательно сложённую девушку, пострадавшую в автокатастрофе и им небезразлично уничтожение этого совершенства. Красоту и уродство (по сути тоже фантомы) нужно наблюдать собственными глазами, чтобы увидеть объект, который безжалостно с ними расправился. Странно, что именно вы отказываете в этом специалисту с такой говорящей редкой фамилией - да он возвращать должен людей с того света, а не препарировать их.


Поблагодарили за сообщение: Knight | Вероника | Parma

Knight

  • Только чтение

  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 27

  • Был 25.03.13 22:57

Странно, что именно вы отказываете в этом специалисту с такой говорящей редкой фамилией - да он возвращать должен людей с того света, а не препарировать их.
Я не люблю "говорящих" имен, и этот момент у Салтыкова-Щедрина мне неприятен. Поэтому и топоним "Гора мертвецов" я тоже не признаю.


Поблагодарили за сообщение: Parma