Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[maria_pr]

А вы можете оспорить видео ? Нет ведь , там показаны факты , а у вас фактов в подтверждении вашей версии о гибели голланцев и прочих живых европейцев нет никаких . Почему бы не признать , что ошибались, с каждым бывает.

Существуют списки пассажиров, их родственники, генетические экспертизы, подтверждающие  родство и много другого материала. Которые имеют более высокую степнь достоверности, нежели видео. То, что весь этот материал не выложен в открытый доступ в "youtube" - абсолютно правильно.
А насчет "оспорить видео" - хм... У меня ребенок-старшеклассник учит "mediaart" и создает такие видео, что я тоже не сомневаюсь, что он в пилотирует самолет или встречается с тибетскими шаманами... Это не он особо талантливый (хотя отличник), это современное состояние цифровой обработки информации такое.

[Гайна]

А вы можете оспорить видео ? Нет ведь , там показаны факты , а у вас фактов в подтверждении вашей версии о гибели голланцев и прочих живых европейцев нет никаких . Почему бы не признать , что ошибались, с каждым бывает.

Инна, как вы наивны! "Оспорить видео". 
Вам уже Мария хорошо ответила.

Я тут занудно задавала вопрос "Зачем нужны такие сложные телодвижения если всё можно было сделать гораздо проще?", - но вразумительного ответа не поступило ни от кого. От вас тоже.
А без ответа на этот вопрос вы оспариваете логику. Это посерьёзнее видео будет. 

[Инна369]

Я тут занудно задавала вопрос "Зачем нужны такие сложные телодвижения если всё можно было сделать гораздо проще?", - но вразумительного ответа не поступило ни от кого. От вас тоже.

Конкретизируйте , ЧТО именно , как вы считаете , можно было "сделать проще" ? Вы уверены что правильно понимаете весь замышлявшийся амерами план , от начала до конца ?

Добавлено позже:

Существуют списки пассажиров, их родственники, генетические экспертизы, подтверждающие  родство и много другого материала. Которые имеют более высокую степнь достоверности, нежели видео. То, что весь этот материал не выложен в открытый доступ в "youtube" - абсолютно правильно.

Тогда с чего же вы взяли , что все это "существует" в действительности ?

Добавлено позже:
 И кстати , у нас в России когда люди  гибнут в катастрофе по ТВ несколько дней подряд крутят списки погибших , чтоб ВСЕ видели . А тут - ничего. И что же правильно ? Полная чушь .

Добавлено позже:

А насчет "оспорить видео" - хм... У меня ребенок-старшеклассник учит "mediaart" и создает такие видео, что я тоже не сомневаюсь, что он в пилотирует самолет или встречается с тибетскими шаманами... Это не он особо талантливый (хотя отличник), это современное состояние цифровой обработки информации такое.

Да конечно Мария пр , врут ополченцы , врут  российские специалисты прибывшие на место крушения и заснявшие всю картину , даже видео мы подделываем ( правда не ясно зачем нам  это надо было делать ) , а амеры , Киев и еуропа  как всегда говорят "одну святую правду." Ваша позиция абсолютно ясна .

[Гайна]

Конкретизируйте , ЧТО именно , как вы считаете , можно было "сделать проще" ? Вы уверены что правильно понимаете весь замышлявшийся амерами план , от начала до конца ?

Знаете, я это уже не раз конкретизировала - тут, в этой теме.
Это легко найти - при желании.

Инна, ну вы-то, конечно же, уверены.  Несмотря на то что это я а не вы живу в стране, которая пострадала больше всего.
Что я а не вы до сих пор  узнаю новые подробности -  и иногда абсолютно случайно.
Недавний пример: муж показал мне фото человека, который, как оказалось, был в том самолёте.
У них общее хобби. Говорит - так вот почему он больше ничего не пишет в тематические журналы. А в той сфере он был заметной фигурой.

Это - маленький пример. Но убеждать в чём-то человека, который по определению "всё знает лучше"- дело бесполезное, думайте что хотите.

Из темы удалаюсь, жуйте тут сами свои старые трупы.

[Инна369]

Что я а не вы до сих пор  узнаю новые подробности -  и иногда абсолютно случайно.
Недавний пример: муж показал мне фото человека, который, как оказалось, был в том самолёте.
У них общее хобби. Говорит - так вот почему он больше ничего не пишет в тематические журналы. А в той сфере он был заметной фигурой.

Это - маленький пример. Но убеждать в чём-то человека, который по определению "всё знает лучше"- дело бесполезное, думайте что хотите.

Мы все тут взрослые люди , причем по тематике форума ясно , что мало кто из нас имеет способность безоглядно верить СЛОВАМ . Но вы упорно продолжаете приводить в качестве "веских аргументов" чьи то слова , сказанные вашими родственниками или знакомыми . Поэтому без комментов .

[Гайна]

Мы все тут взрослые люди , причем по тематике форума ясно , что мало кто из нас имеет способность безоглядно верить СЛОВАМ . Но вы упорно продолжаете приводить в качестве "веских аргументов" чьи то слова , сказанные вашими родственниками или знакомыми . Поэтому без комментов .

Мда. Всё гораздо печальнее чем я думала. 

Инна - к вашему сведению: меня тут же, в этой теме и в теме о 3 мировои, форумчане спрашивали о конкретных людях - именно что о знакомых моих и моих родственников, имевших отношение к трагедии. Потому что всё остальное можно найти в интернете. А мнения конкретных людей, имеющих отношение к погибшим людям - это нечто другое, не находите?

Но вероятно не находите, иначе вы бы это не ляпнули. По вашей логике выходит что тех, кто был знаком с группой Дятлова, и спрашивать не о чём не надо.

Впрочем, не буду мешать полёту ваших мыслей. Он высок. 

[baibars]

Есть сообщения о двух парашютах

[Инна369]

Но вероятно не находите, иначе вы бы это не ляпнули. По вашей логике выходит что тех, кто был знаком с группой Дятлова, и спрашивать не о чём не надо.

Вы можете так же, как и в случае с друзьями дятловцев взять у этих ваших "знакомых " интервью и выложить нам на всеобщее обозрение ? Тогда ждем... а если НЕ можете не то что взять интервью и выложить , а даже назвать имена и фамилии так к чему проводить параллели с друзьями дятловцев , которых половина форума видела ЖИВЬЕМ , а другая половина лицезрела в бесчисленных видео - интервью . Так что это вы ляпаете совсем неуместные сравнения .

[Гайна]

Вы можете так же, как и в случае с друзьями дятловцев взять у этих ваших "знакомых " интервью и выложить нам на всеобщее обозрение ? Тогда ждем... а если НЕ можете не то что взять интервью и выложить , а даже назвать имена и фамилии так к чему проводить параллели с друзьями дятловцев , которых половина форума видела ЖИВЬЕМ , а другая половина лицезрела в бесчисленных видео - интервью . Так что это вы ляпаете совсем неуместные сравнения .

Интервью у голландцев для размещения на российском форуме, где упорно отстаивается "версия" о "несвежих трупах"?????
Угу, бегу, теряя тапки. 

[Инна369]

Интервью у голландцев для размещения на российском форуме, где упорно отстаивается "версия" о "несвежих трупах"?????
Угу, бегу, теряя тапки.

Что и было понятно давным давно , ничего у вас нет , кроме обычно- привычного бла-бла .

[maria_pr]

Тогда с чего же вы взяли , что все это "существует" в действительности ?

- С того, что я сама, своими глазами видела списки жертв несколько раз.
- С того, что информация о погибших была доступна в открытом доступе, можно было найти реакцию людей, знавших погибших, скажем. По крайней мере, мне не составило труда ее найти.
- С того, что я доверяю словам Гайны, когда та пишет о текущей онлайн-трансляции траурной процессии. Как доверяю словам человека, который говорит мне при личной встрече, что знал погибшего ХХХ.
- С того, что я считаю правильным НЕ выкладывать результаты генетических экспертиз в открытый доступ. Это дело семьи и родственников погибших, а не леденцы для сосания по форумам, совместно с йетями и ятями, кто кому был сыном/отцом/братом.

И, кстати, я не говорила о том, что все видео подделаны... Я говорила о том, что степень достоверности выложенной в открытый доступ видео информации намного меньше, чем степень достоверности других видов информации.

И кстати , у нас в России когда люди  гибнут в катастрофе по ТВ несколько дней подряд крутят списки погибших , чтоб ВСЕ видели . А тут - ничего. И что же правильно ? Полная чушь .

Правильно было, что информацию о погибших имели возможность своевременно видеть жители стран, граждане которых погибли. В первую очередь родственники.  Для этого, кроме всего прочего, существуют совсем другие каналы оповещения.
Всем остальным информация тоже была открыта, "крутить ее по ТВ" или нет российскому телевидению - вопрос к российскому телевидению, а не к Голландии или другим странам Европы.

Да конечно Мария пр , врут ополченцы , врут  российские специалисты прибывшие на место крушения и заснявшие всю картину , даже видео мы подделываем ( правда не ясно зачем нам  это надо было делать ) , а амеры , Киев и еуропа  как всегда говорят "одну святую правду." Ваша позиция абсолютно ясна .

Моя личная позиция - это примерно 50% - на 50%; что самолет могли сбить как ополченцы, так и украинские войска. Реальный самолет с реальными людьми.  Во всем остальном я предпочитаю услышать выводы экспертной комиссии, а не разглядывать картинки и не гадать, падала или нет с небес туалетная бумага.

[Инна369]

- С того, что я сама, своими глазами видела списки жертв несколько раз.

То есть верить вам нАслово ?

Правильно было, что информацию о погибших имели возможность своевременно видеть жители стран, граждане которых погибли. В первую очередь родственники.  Для этого, кроме всего прочего, существуют совсем другие каналы оповещения.
Всем остальным информация тоже была открыта

Ну и где она ?

Добавлено позже:

Моя личная позиция - это примерно 50% - на 50%; что самолет могли сбить как ополченцы, так и украинские войска.

Офигеть , то есть даже после заявления Бени , вы допускаете , что боинг могли сбить ополченцы . 

[maria_pr]

То есть верить вам нАслово ? Ну и где она ?
Офигеть , то есть даже после заявления Бени , вы допускаете , что боинг могли сбить ополченцы . 

На первых страницах топика списки погибших обсуждались. "Читайте с начала/учите матчасть"

Да, допускаю.
И пока не будет однозначных выводов и заключений комиссии - буду допускать. Бардака и "героев" хватает с обоих сторон фронта

[Инна369]

На первых страницах топика списки погибших обсуждались. "Читайте с начала/учите матчасть"

В теме так же неоднократно говорилось о том , что проверка данных паспортов с места крушения дает очень интересную картину , а именно что таких людей нет , это фикция . Так что сами учите и не только матчасть.

Добавлено позже:

Да, допускаю.
 Бардака и "героев" хватает с обоих сторон фронта

Верх цинизма.

Добавлено позже:

Да, допускаю.
И пока не будет однозначных выводов и заключений комиссии - буду допускать.

То есть вы напрочь не понимаете причин по которым эта "комиссия" не торопится обнародовать свои заключения ? Понятно...

[maria_pr]

В теме так же неоднократно говорилось о том , что проверка данных паспортов с места крушения дает очень интересную картину , а именно что таких людей нет , это фикция . Так что сами учите и не только матчасть.

А вот тут Вы изволите банально не соответствовать истине:
В теме был перепост, выполненный  Beowulf - 19.07.14 19:15
о том, что якобы провели проверку аккаунтов в Фейсбуке тех паспортов, которые были показаны в ролике.
После этого поста я не поленилась и проверила примерно 20% фамилий из списка. И не получила ничего похожего на то, что так "обобщенно" было описано в перепосте.
О проверке же ДАННЫХ паспортов вообще ничего не говорилось.

[Инна369]

А вот тут Вы изволите банально не соответствовать истине:
В теме был перепост, выполненный  Beowulf - 19.07.14 19:15

Вот как он написал , так все и есть. А ваши личные умозаключения не имеют никаких доказательств.

[maria_pr]

Вот как он написал , так все и есть. А ваши личные умозаключения не имеют никаких доказательств.

Ни  том постинге, ни после, ни в других материалах не было приведено ни одной фамилии, которую можно было бы проверить насчет "аккаунтов в один день".
Проверка же нескольких десятков фамилий показала, что если Фейсбуковские аккаунты существовали, то они были созданы в разные дни и были отнюдь не пустые. Каждый желающий мог убедится в этом сам.

[Инна369]

Проверка же нескольких десятков фамилий показала,

Где вы это видели , дайте ссылку для посмотреть .

[maria_pr]

Где вы это видели , дайте ссылку для посмотреть .

На первых страницах я уже сказала: я сделала эту проверку сама. И считала, что каждый в состоянии повторить ее, если хочет.

[tanya22807]

Где вы это видели , дайте ссылку для посмотреть .

Инна,  не  мучьтесь, эти их   аргументы   из разряда   ОБС ( Одна Бабка Сказала). Для сравнения можно зайти в тему Лунный заговор, там  насазащитники аргументируют аналогично. Поэтому видим: шухер  был? Был. Похороны-гробы были? Были. Значит, всё ВЕРНО, а что именно верно? Что показали встречу гробов в аэропорту?

[Инна369]

На первых страницах я уже сказала: я сделала эту проверку сама. И считала, что каждый в состоянии повторить ее, если хочет.

Я тож проверяла тогда , по горячим следам и никого не нашла, поэтому мне и интересно посмотреть на ваши результаты.

[Никанор Босой]

Я тут занудно задавала вопрос "Зачем нужны такие сложные телодвижения если всё можно было сделать гораздо проще?"

Как "проще"?  Как «проще» обвинить Россию в уничтожении пассажирского самолёта с сотнями пассажиров? Кто создал эту провокацию, понятно – США. Почему США, тоже понятно – в 1983 году у них получилось, с тех пор пытаются повторять по успешному образцу. Правда, с каждым разом получается всё хуже, но вконец отупевшая пиндосская бюрократия считает остальной мир быдлом гораздо  худшим, чем сама она есть. Поэтому зачем напрягаться? Наука и техника движутся вперёд! Пропал малазийский «Боинг» рейс 370 в марте, ну и пропал, подумаешь, незадача! Поискали и забыли, вроде, и не было его. Вроде, обстоятельства пропажи огромного самолёта в начале XXI века такие же, как и в начале века XX. На нет и суда нет…
Но вот рушится очередной «Боинг». То, что «Боинг» - понятно. Такие истории в новейшее историческое время в основном  с «Боингами» и происходят. Но опять «Малазийские авиалинии»… Млять, даже авиакомпанию не сменили, договор у них с ними, что ли? Или за акции их держат? Или кто-то будет утверждать, что это очередная счастливая случайность?
Как обвинить Россию в уничтожении самолёта? Это не 1983 год, густонаселённая местность не морское дно в пустынном месте. Взорвать самолёт, как над Локерби? Будут явные признаки внутреннего взрыва. Перехватить управление, как у рейса 370, и разбить самолёт о землю? Будут явные признаки авиакатастрофы по техническим причинам. Дать приказ бандерлогам выставить ракетную засаду и сбить? Хотя бы «Буком»? Так ведь бандерлоги завалят дело, а потом ещё и на весь мир растрезвонят… Выслать самолёт-перехватчик одной из стран НАТО в воздушное пространство уркаины? Так ведь Россия следит…
Запад до сих пор не сообщил официально, как именно был уничтожен «Боинг» рейс МН-17, чем именно, каким средством. Про поражающие элементы зенитных или авиационных ракет, снарядов авиапушек – глухое молчание. Хотя при применении этих средств поражающие элементы неизбежно должны были быть найдены в обломках самолёта.
Так как же была осуществлена эта провокация?

[tanya22807]

Но вот рушится очередной «Боинг». То, что «Боинг» - понятно. Такие истории в новейшее историческое время в основном  с «Боингами» и происходят. Но опять «Малазийские авиалинии»… Млять, даже авиакомпанию не сменили, договор у них с ними, что ли? Или за акции их держат? Или кто-то будет утверждать, что это очередная счастливая случайность?

Браво! У нас же  не только жертвы ЕГЭ в стране, некоторые  вполне способны  сомневаться и рассуждать, язви их корень. Америкосы  недооценивают этот ресурс.

[Гайна]

Как обвинить Россию в уничтожении самолёта? Это не 1983 год, густонаселённая местность не морское дно в пустынном месте. Взорвать самолёт, как над Локерби? Будут явные признаки внутреннего взрыва. Перехватить управление, как у рейса 370, и разбить самолёт о землю? Будут явные признаки авиакатастрофы по техническим причинам. Дать приказ бандерлогам выставить ракетную засаду и сбить? Хотя бы «Буком»? Так ведь бандерлоги завалят дело, а потом ещё и на весь мир растрезвонят… Выслать самолёт-перехватчик одной из стран НАТО в воздушное пространство уркаины? Так ведь Россия следит…

Никанор Иваныч, плохо у вас с логикой, ой плохо! Хоть учебник логики на форум закупай.
"Если б я был султан" - знаете как я обвинила бы Россию в уничтожении самолёта? Вариантов хватает.

Естественно, укров заради такого дела обеспечили бы российским "Буком" (вместе с обслуживающим персоналом, ясенперец). Как? Если сильно надо - нашли бы как. А если и без "родного" персонала - значит, не с первого раза попадут, так с пятого (а мож им и с первого повезёт - кто знает?). У меня к вам вопрос, Никанор Иваныч - а вы правда не понимаете, что они могли даже не особо стараться - не этот самолёт собьют, так вон тот. Но лучше бы конечно, европейский самолёт, чтобы провокация потяжеловесней получилась. Ну так а на что днепропетровские диспетчеры свой хлебушек кушают? Не они ли направили самолёт в другой воздушный эшелон? И всё - бери да сбивай европейский самолёт российским оружием (по возможности поближе к российской территории, а если бы вообще на ней - так и чудненько!) и ори на весь мир о кровожадности русских!

Это, знаете ли, гораздо проще, чем "отправлять самолёт с трупами" из Амстердама и где-то прятать другой самолёт с трупами, чтобы предъявить их в нужную минуту.     Потенциальных трупов там в небе много пролетало - бери да сбивай, а не удаляй гланды больному через задницу.

[Alina]

Дорогая Инна! Лукавите...
Вот список: http://www.cbsnews.com/news/malaysia-airlines-releases-names-of-victims-onboard-flight-17/
Проверка первых же 10-15 имен в фейсбуке Вас неприятно удивит. Не хочу выкладывать ссылки, чтобы дальше не дискредитировать.  Ну нельзя же так голословно. Ведь и другие могут просто взять и проверить. У некоторых из списка даже созданы мемориальные страницы, где друзья приносили соболезнования.
Я не знаю, что произошло с самолетом, поэтому никаких версий не высказываю. В души считаю, что ВСУ это сделало. Но вот в случае со списком в моих силах проверить реальность людей. Вы можете верить чему угодно, я верю своим глазам. Да, и лично знаю человека, который работал с погибшим малазийцем в Казахстане. В компании в фойе висел портрет с траурной лентой.

[Инна369]

Дорогая Инна! Лукавите...

Не имею такой привычки , в отличие от некоторых  . Когда я проверяла этого списка не было . Проверялись паспорта , которые демонстрировали с места крушения боинга , показывали на камеру , новенькие еще они были. Вот их и проверяли , и по ним искали . А они соотносятся с этим списком , вы сравнивали ?

[Alina]

Инна369, этот список опубликован 19 июля во всех СМИ. То есть через день после трагедии.

[Никанор Босой]

Естественно, укров заради такого дела обеспечили бы российским "Буком" (вместе с обслуживающим персоналом, ясенперец). Как? Если сильно надо - нашли бы как. А если и без "родного" персонала - значит, не с первого раза попадут, так с пятого (а мож им и с первого повезёт - кто знает?).

Шутка юмора, я так понимаю. Про обеспечение "российским "Буком".

Но лучше бы конечно, европейский самолёт, чтобы провокация потяжеловесней получилась.

Так и вышло – «европейский самолёт, чтобы провокация потяжеловесней получилась». 

И всё - бери да сбивай европейский самолёт российским оружием

Так при помощи чего сбили бедный Боинг? Или не сбили? Или не Боинг?

Никанор Иваныч, плохо у вас с логикой, ой плохо!

Где именно?

[maria_pr]

Инна369, этот список опубликован 19 июля во всех СМИ. То есть через день после трагедии.

Вот именно.
И чуть позже, когда появилась эта "обобщающая" статья, я сделала аналогичную проверку.
Потому что статья именно пропагандистская: нет ни одной фамилии, ничего. Кто-то что-то проверил и получил, якобы, разоблачающие факты. Но самих фактов нет, а только намек на них.
А простая операция проверки  - давала и дает совсем другие результаты...

[Инна369]

Инна369, этот список опубликован 19 июля во всех СМИ. То есть через день после трагедии.

Иногда верю на слово , как сейчас . Вполне возможно. Но интересно было проверить данные найденных паспортов , что и делали , насколько я видела . Но раз вы или Мария уже занимались этим списком , проверяли его , то я и спрашиваю вас обоих в который раз -- соответствуют документы найденные на месте крушения этому списку ?

Добавлено позже:
Если вы не понимаете , обьясню. Мне интересен вопрос -- пропал ли хоть один человек из тех , кто якобы летел на сбитом боинге из европейцев . Не потому , что это может изменить реальность и превратить маринованные трупы с боинга в живых людей летевших в нем. Нет . Просто если есть действительно пропавшие люди , то можно подумать на тему "куда они делись в действительности". А если таких людей нет , то и вопроса нет .