Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[Pachan79]

http://vse-krugom.ru/spisok-passazhirov-pogibshix-pri-padenii-boinga-777-nad-ukrainoj/

Спасибо эти списки изучу попозже! А вот хотелось бы комментарий на эту статью услышать! Наверное я все таки в душе конспиролог! http://interpolit.ru/blog/sbityj_boing_falshivka_mnenija_ehkspertov/2014-08-21-2180

[Гайна]

Цитата: Гайна - вчера в 23:59
Не смешите мои тапки - в любой стране, в той же Голландии, есть специальные силы, которым по долгу службы предписано работать именно в зонах боевых действий!

Что, опять? Хватило уже Сребреницы!

Речь шла несколько не о том. Впрочем, возможно, я просто не уловила вашу иронию.

Мы с вами говорим об одном и том же только на разных языках! Выгодно это было именно украинцам с целью подставить Россию! Это была проработаная операция пендосов с хохляцкой верхушкой!

Ну как же на разных языках, если вы чётко сказали - Украина не сбивала. Остаются тока Папа Римский с Пушкиным. То что собирались подставить Россию - с этим не спорю. То, что за этом торчат уши Чёрного Брата - тоже не спорю. Я только не могу согласиться с тем, что "самолёт был не тот", "была подмена самолётов", и так далее. почему - уже 155 раз писала - Россию (ополченцев) можно было подставить, просто сбив первый попавшийся (или специально посланный на заклание) самолёт, в котором были реальные люди - что и было сделано.

[SKAD]

Речь шла несколько не о том. Впрочем, возможно, я просто не уловила вашу иронию.

Да, об одном и том же. Те голубые шапки со всеми полномочиями сами в защите нуждались.

Тама такого позорища хватало и без голландцев,Сребреница это один из сотни случаев,попавший в кадры евроновостей просто потому что наболело и потому что европейцы оказались в эпицентре скандала.Были и до и после этого косяки с миротворцами ООН из разных стран,бирманцы,непальцы,пакистанцы влипали.

Ну, да, с кого ж тогда пример брать? Это ж Европа!

[Аскер]

то что провокацию продумали янки вместе с майданюками-это более чем вероятно!

У янки алиби.

За "Мэн" спасибо,его еще имхо не упоминали...10% что взрыв нестабильных пороховых зарядов либо угольной пыли, 90% провокация америкосов

Как показывает исторический опыт - янки, когда замышляют провокацию - взрывают что-то свое. Новейший броненосец, новые линкоры (в преддверии войны), башни-близнецы и т.п... Если бы провокацию с Боингом замыслили янки - они бы взорвали саолет с американскими гражданами...

[Соната]

Если бы провокацию с Боингом замыслили янки - они бы взорвали саолет с американскими гражданами...

Так весь смысл в том чтобы Европу в это дело втянуть, поэтому и граждане европейские, в основном.

[Дмитрий Карягин]

Это все же не укладывается в понятие мародерства...
После Бодензее и катастрофы поезда я не помню таких "спецтем" в прессе. После катастрофы польского самолета и нынешней - было.

Зато описаны случаи массового мародерства после терактов 11 сентября в Нью-Йорке и в нем же в семидесятые, во время " Великого Затемнения" .

Добавлено позже:

А ВВП-то тут при чём? Эта катастрофа крайне невыгодна России вообще. А если бы смолёт упал на российской территории - тогда вообще всемирный вой поднялся бы. Отвлекитесь от ВВП. Это была именно провокация, а уж кто за ней стоял - а те, кому выгодно. Кому выгодно? Пральна - Украине и Чёрному Брату. Европа тоже в стороне не осталась, но об этом я писала неоднократно - повторяться не буду. То что самолёт сбила Украина - уверена на все 150%. Только никакой провокации с "несвежими трупами" было не нужно - взяли и сбили, делов-то. Чтобы сложить 2 и 2, не надо использовать ни логарифмическую линейку, ни калькулятор. Но конечно, если сильно хочется усложнить себе жизнь - тада можна... 

Можно даже еще точнее указать адрес, откуда последовала команда " сбить" : город Днепропетровск, резиденция губернатора.

Добавлено позже:

Так весь смысл в том чтобы Европу в это дело втянуть, поэтому и граждане европейские, в основном.

Во что втянуть?

[Соната]

Во что втянуть?

В противостояние с Россией. Я думаю не надо напоминать кого моментально объявили виновным.
Вы еще думаете ужесточать санкции или нет, подсчитываете предполагаемые потери? А вот, пожалста, Россия убивает ваших граждан, так что давайте, действуйте более решительно. После крушения Боинга и начали менять свои позиции даже те страны,которые вроде как придерживались нейтральной позиции Финляндия, например. США ввели секторальные санкции, и ЕС вынужден был поддержать экономическое давление.

И полагать, что хитроумный псевдо хохол Беня самостоятельная фигура наивно. Янки не потерпят такой самодеятельности и экспромтов, контролировать ретивых укров нужно, не то взлетит какая-нибудь аэс. Так что в курсе они были, просто действовали не своими руками, конечно.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[KUK]

«Малайзийский Boeing угнало ЦРУ» - http://znak.com/moscow/articles/24-10-19-40/103137.html

[Pepper]

«Малайзийский Boeing угнало ЦРУ» - http://znak.com/moscow/articles/24-10-19-40/103137.html

Хорошо сказано в комментах:

Статья и вправду состоит из бреда чуть менее, чем полностью. Невзоровский высер - это пять.

Невзоров действительно доставил.  Сравнить стрельбу "Буком" о самолету со стрельбой из "Града" по площадям - это надо было последние мозги растерять.

[maria_pr]

Невзоров действительно доставил.  Сравнить стрельбу "Буком" о самолету со стрельбой из "Града" по площадям - это надо было последние мозги растерять.

У Невзорова одна здравая деталь есть: лирические воспоминания о собственных "забавах" ("Смотри, Глебыч...").
С моей точки зрения - это самая вероятная версия всего произошедшего, причем могло быть как на одной стороне, так и на другой...
И, возможно, что расстрел пассажирского судна никто не замышлял...

[Никанор Босой]

Это не остатки монтажных лент, как пишет автор, а "инверсионный след" от мелких обломков, прорезающих дым.

Нет, это не инверсионный след, не обломки, "прорезающие дым". На видео отчётливо видно, что это именно какие-то ленты, медленно падающие перед столбом дыма и слегка колышащиеся:

https://www.youtube.com/watch?v=MdS2326nIl4#t=20

И падают они относительно горящих обломков по ветру, причём снос у земли довольно большой.

[Pepper]

На видео отчётливо видно, что это именно какие-то ленты, медленно падающие перед столбом дыма и слегка колышащиеся:

Я худею, дорогая редакция! 

Люди, вы что - туалетной бумаги никогда не видели?
В зависимости от диаметра рулона и толщины бумаги , длина может быть от 30 м. с небольшим в бытовых и до 500 м. в промышленных (для общественных мест).

[Никанор Босой]

Люди, вы что - туалетной бумаги никогда не видели?
В зависимости от диаметра рулона и толщины бумаги , длина может быть от 30 м. с небольшим в бытовых и до 500 м. в промышленных (для общественных мест).

Какая прочная, однако, бумага на "Боингах". Самолёт разодрало на небольшие куски, а туалетная бумага уцелела. И как "Боинг" разодрало - аккуратно сорвало упаковку с рулонов бумаги, но сами рулоны не повредило. Но если это туалетная бумага, то почему полоски падали так кучно вблизи земли?

[Pepper]

Но если это туалетная бумага, то почему полоски падали так кучно вблизи земли?

Развалился ближе к земле какой-нибудь служебный отсек (кладовая стюардесс, например), вот они и выпали.

аккуратно сорвало упаковку с рулонов бумаги, .

Вы правда никогда не видели промышленные рулоны туалетной бумаги (или бумажных полотенец, что то же самое)? Не были ни в одном общественном туалете (в кинотеатрах, кафе, торговых центрах, офисных зданиях, поездах или самолетах)?
Нет у них никакой отдельной упаковки. Например, бумага "Джамбо" - поставляется 18 рулонов в упаковке. Вынули на рейс полдюжины из полиэтилена - и положили на полку. Развалился отсек - бумага выпала.

но сами рулоны не повредило

Вы по этому видео сумели рассмотреть каждый рулон, и убедились в отсутствии повреждений? 
У Вас воистину Соколиный глаз!

[Alina]

Следствие назвало два приоритетных сценария катастрофы Boeing под Донецком. По словам голландского прокурора Фреда Вестербеке, координирующего работу следователей, это "обстрел ракетой "земля-воздух" или обстрел из другого самолета", информирует РИА Новости.

"Исходя из имеющейся информации, обстрел ракетой "земля-воздух" с моей точки зрения является наиболее вероятным сценарием. Но мы не закрываем глаза на вероятность того, что это могло быть что-то другое", - сказал он в интервью изданию Spiegel Online.

В настоящее время Нидерланды готовят правовую основу для того, чтобы обратиться к Москве за дополнительной информацией. "В том числе это данные с радаров, посредством которых Россия хотела доказать присутствие украинского военного самолета вблизи MH17", - сказал Вестербеке.

http://www.rg.ru/2014/10/27/boeing-anons.html

«Если вы посмотрите материалы в СМИ, то все выглядит так, будто ясно, что случилось с самолетом и кто виноват. Но если мы действительно хотим привлечь к ответственности виновных, нам нужны доказательства лучше, чем телефонный звонок, найденный в интернете, или фотографии с места катастрофы. Именно поэтому мы рассматриваем несколько сценариев катастрофы», — отметил Вестербеке.

http://m.gazeta.ru/social/news/2014/10/27/n_6599401.shtml

[Соната]

Аскер верно подметил: американцы, когда затевают провокацию, любят почему-то делать жертвами своих собственных граждан.

На своей территории.

Да и предполагаемая цель сомнительна. Европейские санкции ерундовые, никто их в России даже не заметил и эффект от них нулевой. Самолет сбит по инициативе Коломойского( конечно, он спросил разрешение У Кого Надо) . Зачем? Во-первых, чтобы нанести урон репутации Новороссии. Во-вторых, быть может тут " достоевские" мотивы. Коломойский из того сорта людей, которые любят пробовать границу дозволенного: укусить вице-губернатора за ухо, плюнуть на икону, сбить пассажирский самолет. Был жулик-комсомолец, попробовал стать олигархом. Получилось- дай попробую попасть в удельные князья. Снова удалось- разожгу-ка я гражданскую войну. В этом ряду сбитый пассажирский боинг смотрится весьма логично.

Во-первых, я говорила не об эффективности санкций, а об их ужесточении и связи с крушением Боинга. Связь прямая и никто этого не скрывал.
Во-вторых, репутация Новороссии была на высоком уровне разве в глазах западных соседей? В Новороссии ничего не изменилось, кстати, их не стали бомбить ни больше, ни меньше из-за Боинга.
В-третьих, Коломойский что сам выдвинул себя на роль губернатора и выиграл выборы? Его назначил Турчинов, наряду с еще шестью, так что он "один из". Да, самый богатый и влиятельный. Гражданскую войну уж точно не он начал, но убивать своих сограждан это да, здесь он преуспел. А вот решать граждане какой страны погибнут в провокации с самолетом не ему. Я не говорю, что он никак не причастен. Учитывая, что последний диспетчер сидел в Днепропетровске, то К-ий был в курсе, но то что это его рук дело с самого начала и до конца, то это не так.

[Alina]

Комментарий модератора
Может все-таки вернемся к обсуждению по теме?

[Дмитрий Карягин]

На своей территории.
Во-первых, я говорила не об эффективности санкций, а об их ужесточении и связи с крушением Боинга. Связь прямая и никто этого не скрывал.
Во-вторых, репутация Новороссии была на высоком уровне разве в глазах западных соседей? В Новороссии ничего не изменилось, кстати, их не стали бомбить ни больше, ни меньше из-за Боинга.
В-третьих, Коломойский что сам выдвинул себя на роль губернатора и выиграл выборы? Его назначил Турчинов, наряду с еще шестью, так что он "один из". Да, самый богатый и влиятельный. Гражданскую войну уж точно не он начал, но убивать своих сограждан это да, здесь он преуспел. А вот решать граждане какой страны погибнут в провокации с самолетом не ему. Я не говорю, что он никак не причастен. Учитывая, что последний диспетчер сидел в Днепропетровске, то К-ий был в курсе, но то что это его рук дело с самого начала и до конца, то это не так.

1) Необязательно. Американцы подорвали свой военный корабль, стоявший в порту Гаваны, чтобы иметь предлог для начала войны против Испании.2) Западные соседи по-разному относились и относятся к сражающейся Новороссии. Например,общественное мнение Чехии- за Новороссию. Известна и анти-украинская позиция венгров. 3) Турчинов так же " назначил" Коломойского губернатором как Медведев "назначал" премьером Путина. 4) Коломойский для Запада свой " сукин сын", а таким много позволяется. Это как Бокасса. Пока был марксистом, его наши похлопывали по спине. Стал императором- начали похлопывать французы и американцы. А то, что он кушал своих белых жен, никого на тот момент не волновало. Захотелось Коломойскому боинг, дали ему этот боинг. В том самолете ведь все равно не было представителей Виндзорской династии или членов правления какой нибудь ТНК.

[Соната]

1) Необязательно. Американцы подорвали свой военный корабль, стоявший в порту Гаваны, чтобы иметь предлог для начала войны против Испании.2) Западные соседи по-разному относились и относятся к сражающейся Новороссии. Например,общественное мнение Чехии- за Новороссию. Известна и анти-украинская позиция венгров. 3) Турчинов так же " назначил" Коломойского губернатором как Медведев "назначал" премьером Путина. 4) Коломойский для Запада свой " сукин сын", а таким много позволяется. Это как Бокасса. Пока был марксистом, его наши похлопывали по спине. Стал императором- начали похлопывать французы и американцы. А то, что он кушал своих белых жен, никого на тот момент не волновало. Захотелось Коломойскому боинг, дали ему этот боинг. В том самолете ведь все равно не было представителей Виндзорской династии или членов правления какой нибудь ТНК.

1) Флаг им в руки. Пусть продолжают.
2) Общественное мнение и официальная позиция гос-ва разные вещи.
3) Угу, классная аналогия. К-ий до губернаторства какой пост занимал? Не припомню.
4) Ну хочется Вам так думать, пожалуйста. Не вижу смысла спорить, каждый останется при своем.

[Дмитрий Карягин]

1) Флаг им в руки. Пусть продолжают.
2) Общественное мнение и официальная позиция гос-ва разные вещи.
3) Угу, классная аналогия. К-ий до губернаторства какой пост занимал? Не припомню.
4) Ну хочется Вам так думать, пожалуйста. Не вижу смысла спорить, каждый останется при своем.

1) Согласен. 2) В Чехии и Венгрии государство учитывает мнение своего общества, а общество имеет возможность влиять на позицию государства путем выборов органов власти.3) Аналогия вполне уместная. До губернаторства Коломойский занимал пост олигарха. И во время губернаторства его он занимает. И после губернаторства пост олигарха останется за Коломойским. Пост Путина точного названия не имеет. Можно сказать, что он работает Путиным. Этот пост был за ним и во время премьерства и при президентстве. И если ВВП сейчас наймется в дворники, то пост все равно останется за ним. 4) Согласен.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Никанор Босой]

Следствие назвало два приоритетных сценария катастрофы Boeing под Донецком. По словам голландского прокурора Фреда Вестербеке, координирующего работу следователей, это "обстрел ракетой "земля-воздух" или обстрел из другого самолета", информирует РИА Новости.
"Исходя из имеющейся информации, обстрел ракетой "земля-воздух" с моей точки зрения является наиболее вероятным сценарием. Но мы не закрываем глаза на вероятность того, что это могло быть что-то другое", - сказал он в интервью изданию Spiegel Online.

За что им деньги плотят, голландским прокурорам? Ведь крутится, как змеюга на сковородке - "наиболее вероятным сценарием", "но мы не закрываем глаза"... Ты прямо скажи - сбили такой-то ракетой, вот её поражающие элементы. Не можешь доказать, что ракетой - не трепи языком. Нет, прокурора несёт дальше - ""в том числе это данные с радаров". Какие ему ракеты на радарах?
И если официально не установлено, как погиб "Боинг" под Донецком - то на каком основании введены санкции против России? И если санкции против России введены Западом беззаконно, по своему хотению, можно ли верить Западу хоть в чём-то? Например, в таком мелком вопросе, как сгинувший на пропастину западный же самолёт?

[maria_pr]

И если официально не установлено, как погиб "Боинг" под Донецком - то на каком основании введены санкции против России? И если санкции против России введены Западом беззаконно, по своему хотению, можно ли верить Западу хоть в чём-то? Например, в таком мелком вопросе, как сгинувший на пропастину западный же самолёт?

"Беззаконное" введение санкций - это, пожалуй, будет нечто новое в правоведении...

[Гайна]

За что им деньги плотят, голландским прокурорам? Ведь крутится, как змеюга на сковородке - "наиболее вероятным сценарием", "но мы не закрываем глаза"...

Сильно подозреваю, что как раз за то и плотят. 

[Инна369]

О, ещё один проснулся. Тут до вас сию оригинальную мысль ужо высказывали, вот тока не смогли ответить на простой вопрос - зачем было городить такой сложный огород с "несвежими" трупами, если достать трупы свежие в небе над зоной боевых действий было как раз плюнуть. То есть наши умники совершенно точно знают, что кто-то решил усложнить себе жизнь и пойти по более трудному пути. Но не знают - ЗАЧЕМ. Их такая мелочь не смущает. Как и вопрос - а какой шумихи с толпами плачущих родственников вы хотите? Здесь не тот менталитет. Но умники ж знают лучше. А и фиг бы с ними.

Так про несвежие трупы не мы придумали , есть сьемки с места крушения , где ясно видно голые тела без капли крови . Да и коментаторша дает сопутствующие кадрам обьяснения . И , кстати ни одного человека европейской внешности она там не видела , а только азиатов. И я ж еще давно писала , что грохнуть должны были другой самолет о чем и Беня проговорился кстати .

[Гайна]

Так про несвежие трупы не мы придумали , есть сьемки с места крушения , где ясно видно голые тела без капли крови . Да и коментаторша дает сопутствующие кадрам обьяснения . И , кстати ни одного человека европейской внешности она там не видела , а только азиатов. И я ж еще давно писала , что грохнуть должны были другой самолет о чем и Беня проговорился кстати .

Обсуждалось уже всё это, и не один раз. В том числе и то что происходит с кровью при разгерметизации на больших высотах.

[Инна369]

Обсуждалось уже всё это, и не один раз. В том числе и то что происходит с кровью при разгерметизации на больших высотах.

Ну да , и одежда тоже вся улетает , и самолет начинает вонять тем в чем трупы маринуют , и впридачу тела жидкость начинают выделять зеленеющую на воздухе вместо крови ., а кровь вся испаряется . 

Добавлено позже:
И еще все превращаются из европейцев в азиатов .

[Гайна]

Ну да , и одежда тоже вся улетает , и самолет начинает вонять тем в чем трупы маринуют , и впридачу тела жидкость начинают выделять зеленеющую на воздухе вместо крови ., а кровь вся испаряется .

Инна, я не собираюсь с вами спорить. Нравится вам считать что самолёт в подобном случае начинает пахнуть Шанелью - да флаг вам в руки.

[Инна369]

Инна, я не собираюсь с вами спорить. Нравится вам считать что самолёт в подобном случае начинает пахнуть Шанелью - да флаг вам в руки.

А вы можете оспорить видео ? Нет ведь , там показаны факты , а у вас фактов в подтверждении вашей версии о гибели голланцев и прочих живых европейцев нет никаких . Почему бы не признать , что ошибались, с каждым бывает.