Лунный заговор - стр. 28 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Были ли американцы на Луне?

Были, все материалы подлинные
Были, но часть материалов отснята на Земле
Не были, все материалы отсняты на Земле
Были, но не американцы :)
Не могу ответить однозначно
Летали к Луне, но на нее не высаживались
Другое (желательно написать в теме)

Автор Тема: Лунный заговор  (Прочитано 772235 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

VitalyN


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 148

  • Был 30.01.20 07:30

Лунный заговор
« Ответ #810 : 14.10.14 05:33 »
А Локхид-то че в этом ряду делает?
Возможно, я ошибся. Возможно, к пилёжке средств на "Аполлон" их тогда не допустили - я не проверял. То, что Локхид является получателем бюджетного бабла "на космос" следует, например, из вот этого сообщения. Кстати, интересно сравнивать "планов громадье" и их реализацию.  ;)

Цитирование
Как мы ранее уже говорили, первый пилотируемый полёт Orion совершит не позже 2014 года. Он начнёт доставлять американские экипажи на МКС. А в 2020 году именно Orion должен вернуть людей на Луну, а позже — стать частью американского проекта пилотируемого полёта на Марс.
Как мы уже говорили, планы NASA по "возвращению на Луну" обычно меняются на каждом следующем президенте...  *JOKINGLY*

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Лунный заговор
« Ответ #811 : 14.10.14 08:42 »
А в "Аполлоне-13" очень смешная история была придумана якобы с аварией кислородного бака - отчёт комиссии Картрайта. Начнём с того, что у них залипло реле. Вы видели то реле? Да его даже кружок юных техников постеснялся бы на ёлочную гирлянду ставить! Оно залипло якобы из-за того, что разработчик кислородного бака рассчитывал нагреватель на одно напряжение, а фактически напряжение бортовой сети было почти в 2 раза больше. Про уровень управления проектами и организацию взаимодействия с субподрядчиками тут уже всё ясно...
Вы способны "на взгляд" определять параметры реле?
насчет "уровень управления проектами и организацию взаимодействия с субподрядчиками тут уже всё ясно" - а у наших, на втором корабле Союз, ставшим "спутником серии космос", когда двигатели развернули, а управление двигателями ориентации не перефазировали - уровень высокий? или низкий? И, кстати, "взаимодействовали" не "со смежниками", а внутри одной организации... "Со смежниками" - это, например, когда умформер Иосифьяна установили в вакууме (на что он не был расчитан), и загубили венерианский аппарат... ну и таких случаев и в нашей ксмонавтике немало

Добавлено позже:
есть такое дело немного. Давеча я спросил про семейное фото
1. почему не плавится пакетик?
2. почему не деградирует изображение на снимке и бумага подложки?
3. не сильно ли поторопился данный образцовый семьянин, бросив наземь(налунь?) лики своих родных? Для чего? этот поступок мне непонятен, особенно в аспекуте трепетного отношения тогдашних мериканцев к семейным ценностям...
В ответ уважаемый оппонент начал перечислять еще какие то реликвии втоптанные(!) в лунный грунт. Да Бог с ним, с  медальоном с погибшими летчиками. На то они и погибшие, чтобы быть погребенными(с почестями)... Семья то на тот момент жива была.
Ну, я вас лично (после того, как посчитал за вас высоту солнца) попросил доказать, что при той температуре пакетик с фотографией лежит достаточное количество времени, чтоб пакетик начал плавиться (и для этого - назвать материал пакетика), а фотобумага - "деградировать"... назвать время между тем, когда фотография была оставлена на поверхности луны, и сделанным снимком... вы предпочитаете рассуждать о "непонятных вам вещах" вместо того, чтобы четко сказать "за хх минут пребывания на лунной поверхности с температурой yy градусов пакетик с фотографией должен был нагреться до zz градусов, и т.к. он сделан из материала xxxxxxx (источник:yyyyyyyyy) с температурой плавления zzz, пакет должен был начать плавиться/расплавится/превратиться в перел/ничуть не измениться"

Добавлено позже:
Ненадёжность. Оно даже выглядит просто как дешёвое реле, не для серьёзного применения в космосе. Пожалуй, нет, не смогу объяснить. Это надо видеть и при этом уметь отличить РЭС-9 от РЭС-22.
вы хотите сказать, что раз "РЭС-22 выглядит как дешевое", значит, оно не применялось в серьезной технике? лично я видел РЭС-22 с военной приемкой. сомневаюсь, что с девятой, но с пятой - точно. Ровно так же видел и РЭС-9 общего применения. вообще, для соответствия требованиям приемки используют не "глаз", и инструментальные методы контроля соответсвия фактических параметров требуемым по ТУ.

Добавлено позже:
В советском документообороте для этого была предусмотрена специальная форма - извещение об изменении. Если в ТЗ изменение не было внесено, если субподрядчик не был проинформирован об изменении - это нарушение системы управления проектами. При сдаче продукции заказчику должны были быть проведены приёмо-сдаточные испытания. Если они не были проведены - это вообще бардак. Если они проводились по старому ТЗ - это ошибка управления проектами. Если они проводились по новому ТЗ, но несоответствие технических характеристик (мощность нагревателя при другом напряжении не должна была соответствовать) не было выявлено - это опять ошибка управления проектами, конкретно, в системе контроля качества.
А вот что творилось у нас:
Цитирование
Исаевские двигателисты после жаркого спора с Юрасовым, Зворыкиным и Дубовым согласились, что понятия «по и против часовой стрелки» каждый понимал с точностью «до наоборот». Исаевцы не сопротивлялись и признали себя виновными. Но как же теперь вернуть корабль на Землю? Мы выпустили в космос корабль, на котором оказалось фатальное совпадение двух глупейших, но наиболее часто встречающихся ошибок полярности или знака: «плюс» на «минус», «по» и «против» часовой стрелки.
Цитирование
В КИСе завода для «Союзов» использовали специальный стенд «Кардан», а на ТП в безэховой камере — специальную качающуюся платформу, позволяющие проверять все виды «фазировок» и «полярностей». И ведь находили! Каждая находка подобного рода ошибок показывала, что на бумаге «все правильно», но бумагу конструктор, схемщик и монтажник завода — каждый понимал по-своему. Не было гарантии, что если у теоретика и схемщика после расчетов, моделирования, проверки схемы все сошлось, то на борту не проявятся ошибки при монтаже.
Такие ошибки должны были обнаружить Башкин и его заместители. Вместе с Юрасовым мы допрашивали их с особым пристрастием и убедились, что именно эти два отказа в испытательной документации четкой инструкцией не обеспечены.
Цитирование
Оказалось, что начальник лаборатории Невзоров еще 14 мая, за полгода до пуска, получил выговор приказом по предприятию «за неоперативное решение простых технических вопросов, выразившееся в задержке выдачи исходных данных на коррекцию техдокументации». Эти исходные данные содержали требования об изменении порядка подачи команд на ДПО по каналу вращения. Появилось это требование, как иногда бывает, по причинам, не имевшим никакого отношения к принципам управления.
Кто-то из «тепловиков» пришел к заключению, что струи горячих газов из сопел ДПО будут дуть на панели солнечных батарей. Доложили Феоктистову. Он, не долго думая, предложил, чтобы не затевать сложную доработку корабля и поиски других мест установки двигателей, развернуть их на кронштейне на 180 градусов вокруг оси. При таком развороте менялся знак момента по оси вращения. Для сохранения порядка выдачи команд по вращению следовало изменить полярность или фазировку выдачи команд приборами системы управления.
По этому поводу Феоктистов направил служебную записку Легостаеву. Легостаев адресовал требование проектантов Шмыглевскому. Здесь началось теоретическое изучение проблемы, после чего было предложено Невзорову дать исходные данные разработчикам для изменения схемы прибора блока включения двигателей причаливания и ориентации (БВДПО). Те, в свою очередь, должны были дать письменное указание в конструкторский отдел Чижикова. В этом отделе наконец-то было подготовлено извещение для приборного производства о доработке прибора БВДПО. К этому времени прибор уже был установлен на машину. Требовалось разрешение о его снятии и возврате в цех-изготовитель для доработки. Это можно было сделать только с согласия ведущего конструктора Тополя, который возмутился и дал поручение своему заместителю Юрию Семенову разобраться, «где они все были раньше». Выяснилось, что «раньше» — это уже два месяца назад. В горячее время, когда на счету каждый час, за такую затяжку следовало кого-то наказать. Сложилось так, что большую часть «неоперативности» отнесли за счет Невзорова и ему тут же в назидание окружающим был объявлен выговор.
Но тем не менее, вы же не будете возражать, что Союзы все-таки летали (летали - именно 7К-ОК, потому ка летают уже другие)?
« Последнее редактирование: 14.10.14 09:04 »

VitalyN


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 148

  • Был 30.01.20 07:30

Лунный заговор
« Ответ #812 : 14.10.14 09:08 »
Вы способны "на взгляд" определять параметры реле?
Не все. Напряжение срабатывания "на глаз" не определишь, но вот коммутируемый ток можно оценить из габаритов, а условия эксплуатации - из исполнения корпуса. У нас реле, предназначенные для более-менее серьёзного применения, например, для военки, имели обязательно герметизированный корпус, имеющий лакокрасочное покрытие, со стеклянными изоляторами... В общем, они даже выглядят "солидно", не так как ширпотреб, у которого просто алюминиевый корпус банально завальцовывался без герметизации.

насчет "уровень управления проектами и организацию взаимодействия с субподрядчиками тут уже всё ясно" - а у наших, на втором корабле Союз, ставшим "спутником серии космос", когда двигатели развернули, а управление двигателями ориентации не перефазировали - уровень высокий? или низкий?
Уровень управления проектами - это не бинарная оценка ("высокий" или "низкий"), так что на ваш вопрос я ответить не могу, считая, что он неверно сформулирован. Я даже не возьмусь сравнивать уровень управления проектами в СССР и в США.

И, кстати, "взаимодействовали" не "со смежниками", а внутри одной организации... "Со смежниками" - это, например, когда умформер Иосифьяна установили в вакууме (на что он не был расчитан), и загубили венерианский аппарат... ну и таких случаев и в нашей ксмонавтике немало
Ну да, и у нас были проколы... Можно вспомнить первый выход Леонова в космос, едва не закончившийся трагедией из-за раздувшегося скафандра. Тоже не предусмотрели. Я не собираюсь заниматься скрупулёзным исследованием всех косяков в нашей космонавтике. Я просто показываю, что уровень управления проектами по программе "Аполлон" не был идеальным. (Просто это один из тезисов, часто используемых защитниками NASA. Когда скептики задают вопросы типа "Почему к совместному полёту ЭПАС наши провели три испытательных полёта, и к старту имели две запасных ракеты "Союз" с экипажами, а США ни одного испытательного полёта не сделали для отработки переходного модуля со стыковочным узлом?", защитники NASA отвечают - "уровень управления проектами в США был неизмеримо лучше, чем в СССР, что позволило всё проверить и просчитать ещё на Земле, так что никаких испытательных полётов не потребовалось.")

Добавлено позже:
Но тем не менее, вы же не будете возражать, что Союзы все-таки летали (летали - именно 7К-ОК, потому ка летают уже другие)?
Благодарю за прекрасную иллюстрацию проблем документооборота!  *FRIEND* Это ответ на вопрос, почему же на "Луноходах" уголковые отражатели были размещены неудачно - один раз как-то сделали крепление с ориентацией вперёд. Нет бумажки с обоснованием необходимости переделать крепление УО - нет и реакции, без бумажки никто ничего делать не будет.
« Последнее редактирование: 14.10.14 09:16 »

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Лунный заговор
« Ответ #813 : 14.10.14 09:31 »
Если вернуться к теме, интересен вопрос по воде, разлитой то ли в лунном модуле ,то ли при полете апполон 13 ,не встречали в печати эти факты?
Эти факты широко известны.  Это было в полете А-15, причем дважды - один раз в полете к луне, один раз на поверхности луны.  Как именно собирали воду, и куда ее потом девали - тоже известно.
Это, кстати, как раз показатель "опроверганизма" - отличие "скептика" от "опровергателя". скептик, засомневавшись в факте, найдет его описание, проверит, возможно ли так было сделать. а опровергатель будет тупо гыгыкать, и выдавать перлы типа " и они пакетами эту воду собирали и выливали (куда? за борт что ли? непонятно...)" или "(а как, кстати, астронавты высоту определяли, что у них за высотомер был? Эхолот? *ROFL*)", или начинает утверждать, что астронавты "прыгали как на сковородке". или по эскизу определяют, что спуск был баллистическим. Собственно, в этом и отличия: скептик - сомневается и разбирается, а опревергатель - "опровергает" не разбираясь...

Добавлено позже:
Не все. Напряжение срабатывания "на глаз" не определишь, но вот коммутируемый ток можно оценить из габаритов, а условия эксплуатации - из исполнения корпуса. У нас реле, предназначенные для более-менее серьёзного применения, например, для военки, имели обязательно герметизированный корпус, имеющий лакокрасочное покрытие, со стеклянными изоляторами... В общем, они даже выглядят "солидно", не так как ширпотреб, у которого просто алюминиевый корпус банально завальцовывался без герметизации.
Еще раз: РЭС-22 (к сожалению, паспорта под рукой нет за давностью лет), в совершенно негерметичном исполнении (специально для вас уточню - даже без завальцовки),  насчет стеклянных изоляторов - не помню (если и были, то только у катушки) - существовало в исполнении для пятой приемки. и у РЭС-9, по вашим словам "содидном и военнном", изоляторы были вполне пластмассовые - одинаковые и для пятой приеки, и для третьей.

Добавлено позже:
Когда скептики задают вопросы типа "Почему к совместному полёту ЭПАС наши провели три испытательных полёта, и к старту имели две запасных ракеты "Союз" с экипажами, а США ни одного испытательного полёта не сделали для отработки переходного модуля со стыковочным узлом?", защитники NASA отвечают - "уровень управления проектами в США был неизмеримо лучше, чем в СССР, что позволило всё проверить и просчитать ещё на Земле, так что никаких испытательных полётов не потребовалось.")
Дело не столько в уровне управления проектами, сколько в степени наземной отработки. ПОчитайте, например, воспоминания Сыромятникова (если что - он являлся одним из разработчиков андрогинного стыковочного узла). в то время он достаточно часто бывал в США, и в своих книгах хорошо расписывает разницу между стендами- "ихним", и "нашим"...

Добавлено позже:
К Вашему сведению я не только читал статью в Википедии, но и пытался редактировать, но Пустынский всё поудалял. Википедия - не вызывающий доверия источник.
Кстати, да - именно потому, что такие как вы, могут писать в википедию - она и является источником, не вызывающим доверия. к которму если и можно обращаться, то как к "стартовой информации"

Добавлено позже:
Например, построили турболет. Даже два. Один в СССР, один в США.
В сша ткаовых было построено не один, а пять... разбили, насколько помню, три... собственно, для того их и строили...
Кстати, у американцев, насколько помню, были еще и нелетающие тренажеры...

Добавлено позже:
Благодарю за прекрасную иллюстрацию проблем документооборота!  *FRIEND* Это ответ на вопрос, почему же на "Луноходах" уголковые отражатели были размещены неудачно - один раз как-то сделали крепление с ориентацией вперёд. Нет бумажки с обоснованием необходимости переделать крепление УО - нет и реакции, без бумажки никто ничего делать не будет.
Но почему-то нет ни единой бумажки от ученых, котрые должны были "не обнаружить" отраженный от УО сигнал, и как-то забить тревогу - по крайней мере, задать вопрос руководителю полета...
« Последнее редактирование: 14.10.14 09:56 »

maria_pr

  • Гость
Лунный заговор
« Ответ #814 : 14.10.14 10:20 »
Уровень управления проектами - это не бинарная оценка ("высокий" или "низкий"), так что на ваш вопрос я ответить не могу, считая, что он неверно сформулирован. Я даже не возьмусь сравнивать уровень управления проектами в СССР и в США.
Что, уже не возьметесь?
А "ведь как дысал, как дысал..."...
Ну может хоть потрудитсь ответить на мой вопрос о взаимодействии с субподрядчиками?...

Добавлено позже:
Я просто показываю, что уровень управления проектами по программе "Аполлон" не был идеальным.
Идеального уровня управления проектами не существует ни в одной сфере.
« Последнее редактирование: 14.10.14 10:22 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лунный заговор
« Ответ #815 : 14.10.14 10:30 »
Обращаюсь к скептикам: а хоть перестыковки на пути к Луне и облеты вокруг нее были?
Честно говоря, более всего смущает огромное количество и высокое качество снимков с весьма и весьма хитрого аппарата Хассельблад, причем сделанных в перчатках скафандра.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | a-lukynec | tanya22807

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Лунный заговор
« Ответ #816 : 14.10.14 10:43 »
Я просто показываю, что уровень управления проектами по программе "Аполлон" не был идеальным.
Никто его идеальным и не считает. Но он был достаточно высок. Что забавно, многие наши достижения и победы в космосе - как раз в какой-то мере следствие "управления проектами" американцев. Например, дата первой посадки сервеера была "в соотвествии с графиком" утверждена и осуществлена. График, в общем, был несекретным (в отличие от нашего космоса), тем более, сервейеры "подчинены" (т.е. действовали во многом в интересах) программе аполлон.
Наша Луна-9 - как известно,  опередила сервейер-1 чуть не на пол-года. как раз из принципа "опередить любой ценой". и если сервейер садился "по-аполлоновски", то луна-9 - "в мячике".  по срокам - безусловно, опередили. по проекту - уже отстали.  во многих мемуарах встречаются "требование показать что-нибудь этоакое к празднику" (7 ноября, 1 мая, 22 апреля, съезду партии). И какое тут "управление проектами"... Да даже взять ПС-1, если вы знаете его историю создания...
« Последнее редактирование: 14.10.14 10:44 »

VitalyN


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 148

  • Был 30.01.20 07:30

Лунный заговор
« Ответ #817 : 14.10.14 10:49 »
Но почему-то нет ни единой бумажки от ученых, котрые должны были "не обнаружить" отраженный от УО сигнал, и как-то забить тревогу - по крайней мере, задать вопрос руководителю полета...
Вы не в теме. Почитайте тут. Сигнал-то они обнаружили, а то, что он слабее расчётного на порядок, списали на собственную криворукость (неточную наводку телескопа на луноход). Повторяю: с учётом ориентации УО результаты локации вполне соответствуют расчёту. Они предполагали, что водитель поставит луноход "мордой" на Землю, а водитель ставил луноход "мордой" на восток, и водителя эта ихняя лазерная локация не интересовала вообще - вполне типичное недопонимание, некоторые примеры которого вы приводили.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Лунный заговор
« Ответ #818 : 14.10.14 11:01 »
Вы не в теме. Почитайте тут. Сигнал-то они обнаружили, а то, что он слабее расчётного на порядок, списали на собственную криворукость (неточную наводку телескопа на луноход). Повторяю: с учётом ориентации УО результаты локации вполне соответствуют расчёту.
Другими словами, "с учетом ориентации", даже неточной, определить наличие УО (различить УО и отражение от грунта) реально? :-) ПОлучается, читаю я "основы импульсной лазерной локации" чисто для собственного развития...?  *YES* и ваши обвинения ученых в мошенничестве - отпали?
« Последнее редактирование: 14.10.14 11:02 »

VitalyN


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 148

  • Был 30.01.20 07:30

Лунный заговор
« Ответ #819 : 14.10.14 11:09 »
Обращаюсь к скептикам: а хоть перестыковки на пути к Луне и облеты вокруг нее были?
Сомневаюсь. Чтобы перестыковаться на пути к Луне и облететь её нужно было хотя бы до НОО долететь, что, как показали расчёты А.И.Попова и С.Г.Покровского по видеозаписи Ф.Полэйша, было невозможно. (С.Покровский, Попасть на Луну американцы не могли, «Актуальные проблемы современной науки», 2007, №5, с.с.152-166) Я сомневаюсь, что у США вообще был опыт орбитальных полётов до 12 апреля 1981 года. Это доказывается трапом, поданным к шаттлу. Предполагалось, что проведя несколько суток в невесомости и испытав перегрузки при торможении, астронавты сами своими ногами будут спускаться по трапу? (Ну из "Джемини" и "Аполлонов" же выскакивали, как чёртики из табакерки!  *JOKINGLY* )


Поблагодарили за сообщение: tanya22807

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Лунный заговор
« Ответ #820 : 14.10.14 11:15 »
Я сомневаюсь, что у США вообще был опыт орбитальных полётов до 12 апреля 1981 года.
Другими словами - ЭПАС- тоже афера или заговор? :-) а американцы настолько глупые, что не изучали никакие советские источники? :-)
Да, кстати, а где требуемые опровергастами "безпилотные полеты челноков" ? и где обязательные (опять же, по мнению опровергастов) аварийные полеты челноков до первого полета с людьми? по принципам опровергастов, получается, что ранее января 1986 года орбитальных полетов не было :-)))
« Последнее редактирование: 14.10.14 11:18 »

VitalyN


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 148

  • Был 30.01.20 07:30

Лунный заговор
« Ответ #821 : 14.10.14 11:18 »
Другими словами, "с учетом ориентации", даже неточной, определить наличие УО (различить УО и отражение от грунта) реально? :-) ПОлучается, читаю я "основы импульсной лазерной локации" чисто для собственного развития...?   и ваши обвинения ученых в мошенничестве - отпали?
"Слышал звон, да не знает, где он."  *JOKINGLY*

Вы разберитесь, для начала, о чём вообще речь идёт!

Я "учёных" обвинял в шарлатанстве. Например, вот выдержка из статьи Алёшкиной:


Тут всё неверно! УО первого лунохода не вышел из строя, его обнаружили в 2010 году, и он блестит как новенький. УО второго лунохода в принципе невозможно использовать из-за неверной ориентации, а три американских никогда и не отличались от грунта.

Добавлено позже:
Другими словами - ЭПАС- тоже афера или заговор? :-) а американцы настолько глупые, что не изучали никакие советские источники? :-)
http://www.manonmoon.ru/articles/st55.htm

Да, кстати, а где требуемые опровергастами "безпилотные полеты челноков" ? и где обязательные (опять же, по мнению опровергастов) аварийные полеты челноков до первого полета с людьми? по принципам опровергастов, получается, что ранее января 1986 года орбитальных полетов не было :-)))
Не могу отвечать за "опровергастов", тем более за всех. Своё мнение я уже выразил - пилотируемых орбитальных полётов у США до 12 апреля 1981 года длительностью больше недели - точно не было. Суборбитальный подскок - это совсем не то же самое, что полёт по орбите. Скорости не те, длительность в полёте не та...
« Последнее редактирование: 14.10.14 11:25 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Лунный заговор
« Ответ #822 : 14.10.14 11:39 »
Если кому-то интересно мое личное дилетантское мнение, то мне кажется, что здесь присутствует и заговор (первично - с целью поднять престиж государства) и афера (когда некоторые лица поняли, что именно можно откусить от пирога).
С утра перечитала и поняла, что некорректно выразила вчера свое мнение (в глазах после закапывания все троилось, и я их держала рукой, пока писала сообщение  %-) ), и оно требует пояснения.
  Вообще саму теорию ЛЗ делю для себя на три части:
- высадка;
- фотографии;
- молчание СССР.
  Так вот, первое и третье допускаю, во второе не верю :)
  Написав слово "заговор", я подразумевала, что фотографии высадки полностью или частично были сняты в павильоне. Для меня заговор состоит в том, что эту фальсификацию снимков организовали внутренние структуры США и потом всегда держали ее в тайне, поскольку осознаю, что не могу оценить достоверность самой высадки, т.к. не имею необходимых для этого знаний.
  Извините, если кого-то невольно ввела в заблуждение  *DONT_KNOW*
Профиль разлогинен.

maria_pr

  • Гость
Лунный заговор
« Ответ #823 : 14.10.14 11:51 »
С утра перечитала и поняла, что некорректно выразила вчера свое мнение (в глазах после закапывания все троилось, и я их держала рукой, пока писала сообщение  %-) ), и оно требует пояснения.
  Вообще саму теорию ЛЗ делю для себя на три части:
- высадка;
- фотографии;
- молчание СССР.
  Так вот, первое и третье допускаю, во второе не верю :)
  Написав слово "заговор", я подразумевала, что фотографии высадки полностью или частично были сняты в павильоне. Для меня заговор состоит в том, что эту фальсификацию снимков организовали внутренние структуры США и потом всегда держали ее в тайне, поскольку осознаю, что не могу оценить достоверность самой высадки, т.к. не имею необходимых для этого знаний.
  Извините, если кого-то невольно ввела в заблуждение  *DONT_KNOW*
Извиняюсь за оффтоп, но "уфффф...", вздохнула я с облегчением :).
Я так ж как и Вы, Лаура, считаю часть фотографий постановочными (в этой части я с вами согласна), хотя в высадке на Луну не сомневаюсь (понятно, что Вы можете сомневаться, но рада, что не считаете событие полной выдумкой...) :)

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Лунный заговор
« Ответ #824 : 14.10.14 12:00 »
Тут всё неверно! УО первого лунохода не вышел из строя, его обнаружили в 2010 году, и он блестит как новенький. УО второго лунохода в принципе невозможно использовать из-за неверной ориентации, а три американских никогда и не отличались от грунта.
Рабинович, вы или снимите крестик, или наденьте трусы... другими словами, либо вы признаете, что УО можно обнаружить  (различить сигнал отраженный от УО, и сигнал отраженный от грунта), либо признаете, что  этого сделать нельзя...

Добавлено позже:
пилотируемых орбитальных полётов у США до 12 апреля 1981 года длительностью больше недели - точно не было
о. уже "больше недели"...
да, извините, что не полез на манономун - у вас есть ссылка что-нибудь серьезное, а не на "сборник высказываний дебилов"?
Честно говоря, уже загадили инет настолько, что чтобы найти что-то реальное - приходится отфильтровывать бесчисленно размноженные копии измышлений попова и мухина...

Добавлено позже:
считаю часть фотографий постановочными
А можно пример?
не, "чисто постановочные" - например, "астронавты перед посадкой в корабль" тоже есть - но они и не объявлены как снимки "из миссии". Хотя в "глянцевых журналах" печатались именно они. Правда, мне известно таковых штуки 4...
« Последнее редактирование: 14.10.14 12:09 »

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Лунный заговор
« Ответ #825 : 14.10.14 12:24 »
таки оно едет, добрый Флюгелман? " еду еду -следу нету"
Хорошо, хорошо! Вы меня убедили. Оно не на Луне и не едет. А что оно делает? Понятно, что в павильоне - но чем оно там занимается? Что сыплется у него с крыльев? Как? И зачем?

А на американских картинках, выдаваемых за снимки на Марсе, небо яркое, светлое!
Оказывается, ещё и "марсианский заговор"! Кьюриосити катается где-то в Неваде, а НАСА забивает нам баки, всё никак не отыграется за Гагарина... Спасибо, благодаря Вам я открыл для себя новый пласт развлечений. С удовольствием смотрю на ютубе ролики марсоопровергателей.
К Вам тот же вопрос: зачем?
« Последнее редактирование: 14.10.14 12:25 »

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

Лунный заговор
« Ответ #826 : 14.10.14 12:25 »
Mike_soft,по поводу воды вы считаете,что в лунном модуле при полной разгерметизации вода,в не герметической таре,осталась и с ней ничего не произошло?

maria_pr

  • Гость
Лунный заговор
« Ответ #827 : 14.10.14 12:28 »
А можно пример?
не, "чисто постановочные" - например, "астронавты перед посадкой в корабль" тоже есть - но они и не объявлены как снимки "из миссии". Хотя в "глянцевых журналах" печатались именно они. Правда, мне известно таковых штуки 4...
Майк, не будет примеров, у меня нет возможности особо шерстить интернет, тем более по данной тематике.

За годы обсуждения темы (в интернете, а не на форуме) неоднократно натыкалась как на "глянцевые фото" (Вы же тоже это озвучили), на "откровенные подделки", которые вначале долго обсуждались, а потом опровергались и высмеивались.
Проверять каждый раз, обсуждается ли оригинальное фото или обработанный вариант, или подделка - у меня лично такой цели нет.
Я немного проще отношусь к вопросу - до сих пор все то, что я учила и видела/сталкивалась за время работы, позволяет мне считать высадки на Луну фактом, но и студийную подготовку "материалов для общественности" тоже фактом :).

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Лунный заговор
« Ответ #828 : 14.10.14 12:46 »
Mike_soft,по поводу воды вы считаете,что в лунном модуле при полной разгерметизации вода,в не герметической таре,осталась и с ней ничего не произошло?
Это зависит от того, насколько к ней подводится (или отводится) тепло извне. в принципе, со школы известен опыт, когда при понижении давления вода закипает, а затем замерзает. Правда, она даже замерзнув, будет испаряться, но со значительно меньшей скоростью...

Добавлено позже:
студийную подготовку "материалов для общественности" тоже фактом
студийная подготовка - это далеко не всегда постановка. Но самое важное - что ни постановочные фото, ни подготовленные для печати не объявляются как подлинные...

Добавлено позже:
Написав слово "заговор", я подразумевала, что фотографии высадки полностью или частично были сняты в павильоне. Для меня заговор состоит в том, что эту фальсификацию снимков организовали внутренние структуры США и потом всегда держали ее в тайне
Извините, а зачем? если они туда летали - что им мешало сделать настоящие фотографии. Хотя бы в пяти (пусть даже четырех) из 6 миссий? зачем тратить дополнительные деньги, рисковать репутацией?
« Последнее редактирование: 14.10.14 12:54 »

maria_pr

  • Гость
Лунный заговор
« Ответ #829 : 14.10.14 12:56 »
Добавлено позже:студийная подготовка - это далеко не всегда постановка. Но самое важное - что ни постановочные фото, ни подготовленные для печати не объявляются как подлинные...

Добавлено позже:Извините, а зачем? если они туда летали - что им мешало сделать настоящие фотографии. Хотя бы в пяти (пусть даже четырех) из 6 миссий? зачем тратить дополнительные деньги, рисковать репутацией?
1. Ну не всегда, спорить не буду... :)
Нет времени (и желания) особо думать над показательными  техническими примерами...
Так что свернем на домохозяйство: на пакетиках с "быстроприготовимыми супчиками" всегда красивая картинка, типа тарелки с красивым, посыпанным зеленью супчиком. Ну или в рекламе пива пенный янтарного цвета напиток льется в кружку... Не для кого не секрет, что бульон в рекламном бульончике может быть подкрашен чаем, а пена "усилена" шампунем... Но никто при этом не бьется насмерть, что пива и "бульона Магги" не существует :).

2.  - Для общественности "зрелище" должно быть привлекательным и понятным
     - Для конкурентов некоторые моменты должны остаться невидимыми ("вы можете рисовать двух- или четырехступенчатые ракеты, но не трехступенчатые"... (фольклор) ) 

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

Лунный заговор
« Ответ #830 : 14.10.14 13:00 »
Это зависит от того, насколько к ней подводится (или отводится) тепло извне. в принципе, со школы известен опыт, когда при понижении давления вода закипает, а затем замерзает. Правда, она даже замерзнув, будет испаряться, но со значительно меньшей скоростью...

Добавлено позже:студийная подготовка - это далеко не всегда постановка. Но самое важное - что ни постановочные фото, ни подготовленные для печати не объявляются как подлинные...

Добавлено позже:Извините, а зачем? если они туда летали - что им мешало сделать настоящие фотографии. Хотя бы в пяти (пусть даже четырех) из 6 миссий? зачем тратить дополнительные деньги, рисковать репутацией?
то есть к приходу астронавтов в модуле будет туман со снегом?или просто туман или изморозь? куда денется 11 литров воды?

VitalyN


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 148

  • Был 30.01.20 07:30

Лунный заговор
« Ответ #831 : 14.10.14 13:02 »
Рабинович, вы или снимите крестик, или наденьте трусы... другими словами, либо вы признаете, что УО можно обнаружить  (различить сигнал отраженный от УО, и сигнал отраженный от грунта), либо признаете, что  этого сделать нельзя...
*ROFL* Ну как вам объяснить, что мир несколько сложнее вашего представления о нём? Вы понимаете, что первый луноход и второй луноход - это разные луноходы, которые стоят в разных местах? В моей статье чётко объяснено - первый луноход стоит на гладкой, как стол, равнине, рядом с ним нет никаких элементов лунного рельефа, отражение от которых можно было бы ошибочно принять за отражение от УО. Расчёты для гипотез отражения от УО и для отражения от грунта дают чёткий ответ - результаты локации первого лунохода соответствуют гипотезе отражения от УО и не соответствуют гипотезе отражения от грунта. Второй луноход стоит рядом с удачно обращённым к Земле склоном кратера Бухта Круглая. Расчёты показывают, что отражение от УО второго лунохода вообще невозможно, а расчёты для отражения от грунта не противоречат экспериментальным данным.

да, извините, что не полез на манономун - у вас есть ссылка что-нибудь серьезное, а не на "сборник высказываний дебилов"?
Честно говоря, уже загадили инет настолько, что чтобы найти что-то реальное - приходится отфильтровывать бесчисленно размноженные копии измышлений попова и мухина...
А чем вам не нравятся статьи Попова? Он все свои утверждения иллюстрирует ссылками на источники.

Нате вам свежих статей Попова:

А.И.Попов “Адвокатам первого разгрома” – что говорили и говорят критики ракеты H-1 (10.7.14)
http://www.manonmoon.ru/articles/st9b.htm

А.И.Попов “Гибель инспектора” – Критик «Аполлона» Т. Бэрон погибает на следующий вечер после своего разоблачительного доклада в конгрессе США (18.8.14)
http://www.manonmoon.ru/articles/st76.htm

А.И.Попов статья “Звездная слепота – мифическая “болезнь” американских астронавтов в годы лунной гонки” (26.8.14)
http://www.manonmoon.ru/articles/st60.htm

А.И.Попов статья “Фальшивый цвет американской “Луны” (29.8.14)
http://www.manonmoon.ru/articles/st78.htm

А.И.Попов статья “Звездная слепота и лунная амнезия “перволунопроходцев” (11.9.14)
http://www.manonmoon.ru/articles/st79.htm

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Лунный заговор
« Ответ #832 : 14.10.14 13:20 »
А чем вам не нравятся статьи Попова? Он все свои утверждения иллюстрирует ссылками на источники.
Тем, что ссылки попова часто либо не содержат (не подтверждают) того, о чем он говорит, либо ведут к мухину (реже - к другим опровергастам (а от них - даже и обратно к нему) ).  С учетом дикого количества неоднократно разобраных ошибок...
Другими словами, попов как источник гораздо менее достоверен, чем википедия.

Добавлено позже:
то есть к приходу астронавтов в модуле будет туман со снегом?или просто туман или изморозь? куда денется 11 литров воды?
Не знаю. может испариться все, может - часть. может, основная часть замерзнет, а испарится мизер...
« Последнее редактирование: 14.10.14 13:22 »

VitalyN


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 148

  • Был 30.01.20 07:30

Лунный заговор
« Ответ #833 : 14.10.14 13:31 »
Тем, что ссылки попова часто либо не содержат (не подтверждают) того, о чем он говорит, либо ведут к мухину (реже - к другим опровергастам (а от них - даже и обратно к нему) ).  С учетом дикого количества неоднократно разобраных ошибок...
Другими словами, попов как источник гораздо менее достоверен, чем википедия.
Клевещете. Вот, скажем, статья про ЭПАС, которую вы отказались читать. http://www.manonmoon.ru/articles/st55.htm Какие там "ошибки" вам померещились?

Не знаю. может испариться все, может - часть. может, основная часть замерзнет, а испарится мизер...
Если ведро воды замерзнет и не успеет испариться, то после наддува пепелаца оно так и останется куском льда, чтобы растопить который потребуется изрядное количество энергии. Чем они плавили этот лёд?

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Лунный заговор
« Ответ #834 : 14.10.14 13:47 »
акие там "ошибки" вам померещились?
Никаких "ошибок". практически целиком - ложь.

Добавлено позже:
Чем они плавили этот лёд?
уточните вопрос: вас интересует источник энергии, или способ передачи энергии?

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Да, и просьба к администрации - убирать поповизм "под кат" (в т.ч. и "законодательно") . и так уже, извиняюсь за это слово, засрали все поповым и мухиным, приходится, когда что-нибудь ищешь по теме  - через эти кучи дерьма продираться..
.
« Последнее редактирование: 15.10.14 23:04 от Laura »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Лунный заговор
« Ответ #835 : 14.10.14 14:01 »
Извините, а зачем? если они туда летали - что им мешало сделать настоящие фотографии. Хотя бы в пяти (пусть даже четырех) из 6 миссий? зачем тратить дополнительные деньги, рисковать репутацией?
Наверное, как обычно - политика и деньги :)
   Да и не меняется ничего со временем - и сейчас Россия спрашивает: "Где доказательства?", и США тут же предъявляет фотографии  *SARCASTIC*
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Аскер | tanya22807

VitalyN


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 148

  • Был 30.01.20 07:30

Лунный заговор
« Ответ #836 : 14.10.14 14:18 »
Никаких "ошибок". практически целиком - ложь.
*ROFL* А между прочим, всё что Попов там утверждает, он делает со ссылками на насавские источники - огульно охаивая весь текст Попова вы обвинили NASA во лжи!  *ROFL*

Добавлено позже: уточните вопрос: вас интересует источник энергии, или способ передачи энергии?
Меня интересует рассказ об этом эпизоде лунной эпопеи, не противоречащий хотя бы элементарным законам физики.  *JOKINGLY*

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Да, и просьба к администрации - убирать поповизм "под кат" (в т.ч. и "законодательно") . и так уже, извиняюсь за это слово, засрали все поповым и мухиным, приходится, когда что-нибудь ищешь по теме  - через эти кучи дерьма продираться...
Встречная просьба к администрации: за базарную ругань раздавать "пряники", а законодательно запретить демагогию, как это сделал Максон на своём форуме. После того, как Максон запретил демагогию, насароги просто замолкли - без демагогии и хамства они элементарно не умеют вести дискуссию
.
« Последнее редактирование: 15.10.14 23:05 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: Аскер

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

Лунный заговор
« Ответ #837 : 14.10.14 14:23 »
вода находилась в двух контейнерах и полотенце не в ведре ,что с ней должно произойти?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Лунный заговор
« Ответ #838 : 14.10.14 14:28 »
Вот, скажем, статья про ЭПАС, которую вы отказались читать. http://www.manonmoon.ru/articles/st55.htm Какие там "ошибки" вам померещились?
Хоть я и приболел, но не удержался: в статье Попова упоминается история с выловленным командным модулем от Аполлона.

Вот статья об этой истории на русском языке:
http://www.kolamap.ru/arh/nasa.html
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

maria_pr

  • Гость
Лунный заговор
« Ответ #839 : 14.10.14 14:32 »
Наверное, как обычно - политика и деньги :)
   Да и не меняется ничего со временем - и сейчас Россия спрашивает: "Где доказательства?", и США тут же предъявляет фотографии  *SARCASTIC*
Лаура, назовите хоть одну отрасль промышленности и/или науки, где деньги не играли бы решающую роль? :)
Причем сохранение ноу-хау играет решающую роль в вопросе "как делать деньги"