2/2/1. Зона ручья - расположение тел

[[email protected]]

Изучайте лучше "показания поисковиков" и материалы УД.

А сколько по вашему?
И бросьте  свой же высокомерный тон.

Лучше кедрами занимайтесь...

Ксати,насчёт Кедра. Так его спилили,или нет?

Уже в 63 году его не было, остался только второй, дальний от костра.

[АНГ]

Ну если не нравится круглая цифра, пускай будет минимальная - 70 метров...

Да нет, цифра не смущает. Смущает охапка. Сколько же вещей тащили? И сколько человек?

[[email protected]]

Смущает охапка. Сколько же вещей тащили? И сколько человек?

Все что было снято с тел Дорошенко и Кривонищенко.
Судя по вещам с настила, Дубинина принесла и разложила на настиле только часть вещей (там только четыре вещи, причем не в полном составе).
Колеватов одел прожженную куртку Дорошенко.
Остальное было потеряно при экстренном отступлении от костра.

Очевидно верхние вещи с тел погибших снимали в присутствии Дубининой, остальное снимали после того как под благовидным предлогом ее "удалили" от костра...
Этический момент видимо присутствовал даже в такой, экстремальной ситуации.

[elenapaula]

А сколько по вашему?
И бросьте  свой же высокомерный тон.

У меня не высокомерный тон, просто напрягает, когда люди искажают информацию, порождая легенды. Большая просьба, и не только к Вам, если ссылаетесь на что-то или кого-то, давайте цитаты или ссылки на источник.

Добавлено позже:

Уже в 63 году его не было, остался только второй, дальний от костра.

А вот я об этом не знала, если это так, спасибо, но дайте ссылку на источник.

Добавлено позже:

Смущает охапка. Сколько же вещей тащили? И сколько человек?

Два человека вполне могут унести одежду двоих.

[[email protected]]

просто напрягает, когда люди искажают информацию, порождая легенды.

В чем искажение информации, когда было сказано что расстояние от костра до настила согласно разным источникам укладывается в диапазон 70-150 метров?
Вы думайте прежде чем на "клаве" стучать, чай не дятел...

Два человека вполне могут унести одежду двоих

Вполне могут и десять...
А может и один.

А вот "не один" не может.

[elenapaula]

Дубинина принесла и разложила на настиле только часть вещей (там только четыре вещи, причем не в полном составе).

А зачем Дубининой понадобились эти вещи? Если для утепления, то почему не надела у костра?

[[email protected]]

Скорее всего после того как сняли прогоревшие куртку  и кофту с Дорошенко, из кофту сделали обмотки для Дубининой, а куртку одел Колеватов.
Затем сняли брюки и оставшийся свитер с тел, и отправили Дубинину с этими вещами на настил.

А мужчины продолжили раздевать нижнее белье с погибших товарищей.
Но в это время их что называется "спугнули".

Кто и что непонятно, но это была реальная опасность, она их всех настигла в русле ручья...

Добавлено позже:

А зачем Дубининой понадобились эти вещи? Если для утепления, то почему не надела у костра?

Дубиноиой они были лично не нужны, но она их разложила на настиле, распределив в виде четырех мест для сидения.

[АНГ]

а куртку одел Колеватов.

... и не стал утеплять ноги. И побрела разутая Дубинина с охапкой вещей, а вслед ей смотрели обутые Тибо и Золотарёв.

[[email protected]]

и не стал утеплять ноги. И побрела разутая Дубинина с охапкой вещей, а вслед ей смотрели обутые Тибо и Золотарёв.

Обожженная кофта (видимо Дорошенко) разрезана и использована как обмотка для ног Дубининой.
Одна обмотка так и осталась на теле Дубининой, а вторая была потеряна в 10-15 метрах от настила.

Об этом я только что писала, читайте внимательнее, и поменьше сарказма, побольше сообразительности...

[KAMA]

Дорогая Кама, поскольку на этой ветке невозможно уговорить участников предложить визуальную схему расположения тел в районе ручья и кедра, вынужден вновь обратиться к вам с просьбой помочь такую схему составить...

Я бы немедленно взялась за составление схемы , но.. я совершенно до сих пор не представляю ,где ручей ,где кедр и как все это соотносится со склоном.
Я даже никак не уясню для себя  ,какой берег у ручья правый ,а какой левый ,как смотреть 
Искренне сожалею 

[АНГ]

Обожженная кофта (видимо Дорошенко) разрезана и использована как обмотка для ног Дубининой.
Одна обмотка так и осталась на теле Дубининой, а вторая была потеряна в 10-15 метрах от настила.

В том то и дело, что на ноге - кофта, а на настиле и в 15 м. от него половинки бежевого свитера.

Добавлено позже:

Я даже никак уясню для себя  ,какой берег у ручья правый ,а какой левый ,как смотрет

Обычно по течению. Значит где Дубинина - это правый берег. Где ноги Золотарёва и Колеватова - это левый.

[[email protected]]

В том то и дело, что на ноге - кофта, а на настиле и в 15 м. от него половинки бежевого свитера.

Разберитесь уважаемый в терминологии разных документов (протокола обнаружения тела, протокола СМЭ, радиограмме).
Действительно, они в разных документах названы по разному, но это две части одного и того же предмета.

[АНГ]

Разберитесь уважаемый в терминологии разных документов (протокола обнаружения тела, протокола СМЭ, радиограмме).
Действительно, они в разных документах названы по разному, но это две части одного и того же предмета.

Две части в трёх местах? С тремя рукавами?
Ну и кто уважаемый?

[[email protected]]

Две части в трёх местах? С тремя рукавами?
Ну и кто уважаемый?

Стеб неуместен, не паясничайте.
Еще раз особо тупым,- одна и таже вещь (обмотка на ноге Дубининой) названа в разных документах по разному.

Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности. Желаете общаться, меняйте тон.

[АНГ]

Еще раз особо тупым,- одна и таже вещь (обмотка на ноге Дубининой) названа в разных документах по разному.

Не возражаю. Другие то 2  части с рукавами куда девать? На настиле и в 15 м. от него?
Ну а насчёт тупизны, то угол в 120 градусов, всё таки острее чем угол в 150 градусов.
Хамство Вам не к лицу.

[[email protected]]

На настиле и в 15 м. от него?

Еще раз, на настиле не было частей свитера или кофты.
Там были целые свитер и джемпер.

[ЯНЕЖ]

А сколько по вашему?
И бросьте  свой же высокомерный тон.

Лучше кедрами занимайтесь...

Уважаемая ,Иполина. У нас на Форума   - так не принято...

   ... Не принято...

Добавлено позже:

Уже в 63 году его не было, остался только второй, дальний от костра

... Поверте мне на слово... почитайте  Форум- там много тем... Форум демократичн...

Добавлено позже:
  И еще климат Северного Урала... А район гибели ГД  -  приравнен к Приполярному  (от ЯНЕЖ)  -  все  биоразложенные процессы относительно флоры координально ... я повторюсь-координально   приторможены   -  поверьте мне  ,что  ствол тройника "  ( я думаю Вы поняли  о чем я...???) упал почти полтора десятка лет  - а как вчера  ???)

[[email protected]]

что  ствол тройника "  ( я думаю Вы поняли  о чем я...???) упал почти полтора десятка лет  - а как вчера  ???)

Вы это о чем?
Вроде речь шла о обычных двух кедрах, фигурирующих на снимках места обнаружения тел.

[asia]

Иполина, читайте Форум, здесь много всего, и про дерево тройник, и про яму Хельги, и тд. Очень интересны исследования и эксперименты Кана, Янежа. И версий огромное количество. Почти каждый автор знает "совершенно точно" что там произошло ( версия Ракитина, версия Галки, версия неповторимого Ветра). Поэтому не надо опломба в своих высказываниях, неприятно. Наверно надо перенести в другую тему...

[Сергей В.]

Расстояние от костра до настила по показаниям поисковиков и материалам следствия было от 70м до 150м плюс еще с десяток метров от настила до четырех тел в русле ручья...
Ну если не нравится круглая цифра, пускай будет минимальная - 70 метров...

50 - 70 это более вкроятно. От настила до тел 6 м, если не меньше.
Кто ходил за вещами к кедру? Дубинина, потерявшая обмотку, и Колеватов с ножом, поскольку в куртке. В остальных для раздевания трупов нет острой необходимости, они полностью одеты, да и явных признаков нет.
Для оправдания покидания  места у кедра нет никакой необходимости в выдумывании экстраординарных причин, причины банальны - потухший костер, холод и ветер.
Вывод напрашивается такой - по крайней мере Дубинина ходила к костру будучи еще нетравмированной.

1963-й это экспедиция Якименко, приведите пруфы спиливания главного кедра. Мы же тут все считаем, что он как стоял в 59-м, так и стоит.

[elenapaula]

Одна обмотка так и осталась на теле Дубининой, а вторая была потеряна в 10-15 метрах от настила.

Об этом я только что писала, читайте внимательнее, и поменьше сарказма, побольше сообразительности...

Лично я сообразить не могу как можно идти раздетой на морозе, тащить охапку одежды и при этом еще потерять по дороге обмотку с одной босой ноги. Это ж в каком состоянии нужно быть.

[dicetenw]

все  биоразложенные процессы относительно флоры координально ... я повторюсь-координально   приторможены

lpolina, Вас не пугает, что погрузившись в дятловедение, Вы рискуете сделаться, как ЯНЕЖ?

[elenapaula]

Кто ходил за вещами к кедру?

Не отбрасывайте посторонних людей.

Добавлено позже:

1963-й это экспедиция Якименко, приведите пруфы спиливания главного кедра. Мы же тут все считаем, что он как стоял в 59-м, так и стоит.

Стоит тот, к которому перетащили трупы. Костер был ближе к другому кедру. Я уже давно говорю, что должен быть третий кедр, его останки должны быть рядом, чуть восточнее, метрах в 7-ми от пня.   Неужели никто не видел?

[[email protected]]

Лично я сообразить не могу как можно идти раздетой на морозе, тащить охапку одежды и при этом еще потерять по дороге обмотку с одной босой ноги. Это ж в каком состоянии нужно быть.

В каком может быть состоянии девчонка увидевшая двоих своих только что живых товарищей мертвыми?
С которых, еще теплых, снимают бесцеремонно одежду?
И которая понимает, что они будут следующими?

Добавлено позже:

Не отбрасывайте посторонних людей.

Конспирология и фантастика.
Нет ни одного факта в подтверждение этого.

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы это о чем?

... о том,что...

... в 63 году его не было, остался только второй, дальний от костра.

- это по-Вашему

   ... но так как...

все  биоразложенные процессы относительно флоры координально ... я повторюсь-координально   приторможены

,

  ... я делаю вывод   -  вывезти его невозможно наземной техникой,значит его пилили и вывозили вертолетом. Вопрос,что стало с метровым пеньком (в обхвате).
    Вот еще Кедр на месте  -

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

    ... С Валей Якименко (на нас смотрит)  - видимо он исчез после после июля 63-го( не Валентин  )???.
   Вот он опять появился  в сентябре 14 года с Женей Панфиловым(  Это и ранее   - все  о кедре  )
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376284/view/1128143?page=0

Добавлено позже:
  Если Вы меня опять не поняли,то... Саша КАН - Вам еще раз разъясняет...

   ... вот два кедра   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

.

    А вот и Саша для Вас сфотографировал это место .
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/274757/view/725337?page=3

      Вопрос - какого кедра сейчас нет

Уже в 63 году его не было, остался только второй, дальний от костра.

Добавлено позже:

lpolina, Вас не пугает, что погрузившись в дятловедение, Вы рискуете сделаться, как ЯНЕЖ?

Если Вам и этого мало .Вот еще.

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/274757/slideshow/
   Тут все о кедрах

Добавлено позже:
  Видио с ЯНЕЖем и от ЯНЕЖ
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/209/?cauthor=kan140111&cid=16#

[АНГ]

Еще раз, на настиле не было частей свитера или кофты.
Там были целые свитер и джемпер.

Верно. На настиле - нет. У костра - да. Так, что всё равно рукава 3 (три).

[[email protected]]

Верно. На настиле - нет. У костра - да. Так, что всё равно рукава 3 (три).

Еще раз, прочитайте протоколы того что было обнаружено возле костра...
Нет там такого.
Носки, обгоревший подшлемник, рубашка-ковбойка, и на этом все.

Добавлено позже:
Янеж написал:
А вот и Саша для Вас сфотографировал это место .

Да там все кедры растут парами.
И все на склоне, их десятки.

Если бы Вы были объективным исследователем то не рыскали бы по окрестностям в поисках "того, не знаю чего", а начали бы с реперных точек.
Они оставлены поисковиками, это:
Панорамные снимки с холма (уже Вам на один из них ссылалась).
Снимки места раскопок настила.
И схемы расположения кедра относительно настила.

Там всего-то 150 -200 метров, заблудиться тяжело...

Ну а кедры на снимках, "щупловаты"...
Они 50 лет тому назад были солиднее.
Так что "не катит".

[elenapaula]

Если бы Вы были объективным исследователем то не рыскали бы по окрестностям в поисках "того, не знаю чего", а начали бы с реперных точек.

Может быть Вы объективный исследователь, так начните с реперных точек, за чем же дело стало.

Добавлено позже:

Так, что всё равно рукава 3 (три).

Вы имеете ввиду две части одного свитера (на месте рубленного ельника и на правой ноге Д) и еще рукав от кофты (на левой ноге Д)?

[АНГ]

Вы имеете ввиду две части одного свитера (на месте рубленного ельника и на правой ноге Д) и еще рукав от кофты (на левой ноге Д)?

Я имею ввиду:
№ п/п   Лист УД   Дата показаний   Вид показаний   ФИО   Текст показаний
1.      299   15 апреля   Протокол  допроса   Слобцов   кусок свитера
2.      333   24 апреля   Протокол  допроса    Согрин   обшлаг от свитра
3.      323   24 апреля   Протокол  допроса   Аксельрод   Найден оборванный обшлаг свитера темного цвета, какого нет ни на одном из уже найденных туристов
4.      216   7-8 апреля   Протокол  допроса   Атманаки    манжет от куртки или свитера
5.      168   10 марта   Протокол  допроса   Масленников   несколько обрывков шерстяных вещей
6.      92   11 марта      Чернышов   у костра обнаружены обрывки одежды,которой нет на этих трупов
7.      341   6 мая   Протокол обнаружения      на правой ноге половина свитра обмотана – свитр цвета беж.
8.      341   6 мая   Протокол обнаружения      "Вторая") Половина свитра цвета беж. Обнаружена в 15 метрах от ручья ( в рукописном варианте вар приписка: ",южн ручья")
9.      355   9 мая   СМЭ      Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обожженный лоскут из кофты с рукавом.
10.      Лист 179    4 марта   Радиограмма Принял Сысоев № 4/3       Погода очень хорошая тчк Поиски продолжались работало 31 человек с половины десятого до шести тчк Прошли 300 метров шириной 240 тчк Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитра тчк
Больше ничего сказать нельзя тчк

Добавлено позже:

Еще раз, прочитайте протоколы того что было обнаружено возле костра...
Нет там такого.

Прочтите сами. Два раза на те же грабли наступать - возраст не тот.

Добавлено позже:

схемы расположения кедра относительно настила.

В чьей трактовке? Ракитина? НАВИГА? Шаравина или?

[elenapaula]

Давайте разберемся. Я полагаю, что свитер под №1 цвета беж был разорван, а серый свитер №2 был без обшлага.

Меня больше другое смущает. Почему в протоколе обмотка на правой ноге, а в акте на левой?