2/2/1. Зона ручья - расположение тел

[yuka]

Ну зачем Колеватову нужно было идти в ручей к Золотареву, если прилечь можно было и рядом с Юрами, где хотя бы костер как-то теплился.

Вроде бы ЯНЕЖ утверждает, что это единственное пригодное место.

Удобное для чего  -для скрытия трупов.Ни выше ,ни ниже - нет такого удобного ложка

Может быть ветер не так сильно дул в ручье по сравнению со смотровой площадкой у кедра?

[ЯНЕЖ]

  Как вариант  для исследователей у которых нет третьих лиц.

   Покинув место Палатки,ГД взяла левее (см.следы),но затем естественным путем "ноги сами пришли туда"(релеф,ли... что-либо - не знаю) взяв правее ,сделав некую дугу - вышли в район найденного фонарика и стали спускаться в лесную зону. Я уверен,что ребята вели какое-то обсуждение ситуации по пути,способы выживания.
  Выйдя на прямую Р-К-Д,пошли вдоль 4 ПЛ, что бы подойти к хвойникам,что видели со склона.
  Дойдя до  места слияния  притока с ручьем и видя,что впереди простирается непригодная для обустройства местность.Оглянувшись назад,ребята заметили ельничек и овражек.Дойдя до места  ,обратили внимание что шли по натоптанной копытными звериной тропе,которая шла вдоль ручья,прорезая "рубленный ельничек",ложок полу ручья (на котором найдут тряпицу),выходя к Кедру (сейчас данная тропа существует - на вид как будто по ней ходят,но она не козиста со следами помета копытных - от ЯЕЖ).

  Выше мне сделали ... е,но действительно это место могло привлечь не только копытных, туристов,но и третьи лица.

[yuka]

вышли

ребята вели какое-то обсуждение ситуации по пути,способы выживания.

Выйдя на прямую

пошли вдоль 4 ПЛ

Дойдя до  места слияния  притока с ручьем

Оглянувшись назад,ребята заметили ельничек и овражек

Дойдя до места  ,обратили внимание ...

это место могло привлечь не только копытных, туристов,но и третьи лица.

Как - то всё это звучит слишком умиротворяюще. Как будто не было экстренного ухода из единственного убежища практически голышом, в котором остался весь туристский скарб вместе с едой, тёплой одеждой и надеждами.

[NERO]

Выше мне сделали ... е

Женя, Вы были на перевале в январе-феврале?

Может быть ветер не так сильно дул в ручье по сравнению со смотровой площадкой у кедра?

Ребят должны были перетаскивать от кедра к ручью (по мнению Л.Иванова и моему тоже ) в более защищенное и укромное место. Злополучный настил, если уж доверять ЯНЕЖу в вопросе удобной ложбинки, весьма удачно вписывается  в это место ручья как настил, но только настил "верхний", т.е. своего рода заготовка под "крышу". Также неплохо вписывается сюда и одежда на настиле - заменитель брезента или иного "покрывала" под снег. Но! 50-70 м. перетаскивать раненых - слишком трудная работа, когда можно было бы, например, стащить их с пригорка за него, укрыв от ветра. Действительно, ув.yuka прав, говоря о необходимости воспроизведения этих мест, хотя бы схематично. Но ЯНЕЖ не желает ответить на простой вопрос. К кому можно обратиться?

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

Как - то всё это звучит слишком умиротворяюще. Как будто не было экстренного ухода из единственного убежища практически голышом, в котором остался весь туристский скарб вместе с едой, тёплой одеждой и надеждами.

Могу  сочинить в той тональности,что тебе "мало не покажется"..."Сила... с которой ... не могли... "  это начало ...

Покинув место Палатки

..

   Просто сейчас неохото портить себе настроение.Если надо  "опишу" в других красках

Добавлено позже:

Женя, Вы были на перевале в январе-феврале?

Не был

[yuka]

К кому можно обратиться?

Дорогая Кама, поскольку на этой ветке невозможно уговорить участников предложить визуальную схему расположения тел в районе ручья и кедра, вынужден вновь обратиться к вам с просьбой помочь такую схему составить...

Если надо  "опишу" в других красках

Прежде всего нужна точность. Например, можно сравнить любую схему с со схемой Масленникова. Т.о. у нас есть тела на склоне в виде схемы. Точно также нужна схема ручья и кедра, чтобы показать подходы к этим зонам и тела в них, наложить на неё метраж + объекты + обнаруженные вещи.

[ЯНЕЖ]

Прежде всего нужна точность.

Хоть -не в тему.но...

Покинув место Палатки,ГД взяла левее (см.следы),но затем естественным путем "ноги сами пришли туда"(релеф,ли... что-либо - не знаю) взяв правее ,сделав некую дугу - вышли в район найденного фонарика и стали спускаться в лесную зону. Я уверен,что ребята вели какое-то обсуждение ситуации по пути,способы выживания.
  Выйдя на прямую Р-К-Д,пошли вдоль 4 ПЛ, что бы подойти к хвойникам,что видели со склона.

,

  Эти дистанции определены еще в 59-м.

Например, можно сравнить любую схему с со схемой Масленникова

Схема Масленникова  -по факту... А я сочиняю,что могло быть без подтверждения этого фактами,поэтому я не участвую в тематических "боях" на Форуме.
  Есть мысли по Палатке... по ее конструктивности

[АНГ]

пошли вдоль 4 ПЛ, что бы подойти к хвойникам,

Ну наконец-то озвучили, что туристы где-то блукали до кедра и ручья.

Добавлено позже:

Вот как хотите, но не верю, чтобы кто-то лег в обнимку рядом с трупом. Это не мать с ребенком.

Это, вообще, отдача тепла трупу. 

[elenapaula]

Более нигде я его не просматриваю.Он почти по центру от стволов Кедра и сейчас отсутствующего дерева на которые можно облокотиться.Ребят,видимо ,убрали от костра уже умершими,сняв с них одежду,т.к. расстояние от костра до ступней тел почти метр.

Ну наконец-то хоть единственный человек подтвердил то, о чем я давно кричу в никуда, отсутствующее дерево. Янеж, значит Вы его все-таки видели? В каком-то посту я писала о березе, нет, теперь я уверена, что это был кедр.

Добавлено позже:
Впрочем, лучше перейду в свою тему http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.1140,
эта тема о ручье.

[ЯНЕЖ]

  Это дерево сейчас отсутствует

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

,еще недавно его остатки могли фиксировать

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[elenapaula]

еще недавно его остатки могли фиксировать

где оно лежало?

[ЯНЕЖ]

где оно лежало?

Остатки этого дерева в августе 12 года ( на переднем плане остатки пенька)
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/274757/view/725336?page=2

Добавлено позже:
  На снимке 59 года на дальнем плане "Тройник"  - он сохранился,но его изуродовали протеже Кунцевича в марте 13 года.Между Кедром и тем стволом ,что обсуждаем видим еще одно дерево - оно также сгнило,оставив молодую поросль  на своем месте.

Добавлено позже:
  Интересный ракурс на  на "остатки  этого  дерева" с высоты ближайшего обломанной ветки в 59 м от земли  - ныне знаменитый сук "рыбка"
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/274757/view/725299?page=1

[elenapaula]

Остатки этого дерева в августе 12 года ( на переднем плане остатки пенька)
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/274757/view/725336?page=2

Добавлено позже:
  На снимке 59 года на дальнем плане "Тройник"  - он сохранился,но его изуродовали протеже Кунцевича в марте 13 года.Между Кедром и тем стволом ,что обсуждаем видим еще одно дерево - оно также сгнило,оставив молодую поросль  на своем месте.

Добавлено позже:
  Интересный ракурс на  на "остатки  этого  дерева" с высоты ближайшего обломанной ветки в 59 м от земли  - ныне знаменитый сук "рыбка"
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/274757/view/725299?page=1

Женя, целую-обнимаю! Вспомните, мне кажется, что за спиной фотографа (1 фото) должны быть остатки этого дерева, метрах в 7-10.

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[elenapaula]

Не понял ???

Остался пенек от кедра, а сам гнилой кедр, точнее его остатки, должны быть рядом. Полагаю, что они есть. Если встать рядом с пеньком лицом к тройному дереву, то сзади, метрах в 7-10  должны быть. Очень интересно обгорелые они или просто гнилые. 

Добавлено позже:
А рябинку я наконец нашла с Вашей помощью! Она оказалась с ободранной корой. Интересно почему?

[[email protected]]

Не похоже.
Кедры стоят не так как на снимках поисковиков.
Да и наклон места не тот.

Кедров в той местности было много, сейчас уже не угадаешь которые из них фигурировали в событиях.
Кроме того, вроде нужный кедр был спилен по какой-то неведомой причине, неведомо кем.

[ЯНЕЖ]

Остался пенек от кедра,

Там только  в округе два взрослых кедра,нет ни"молодежи"," пискунов",ни "первогодков"  - весь молодняк в округе выкопан.Прошлую осень- я взял родственничка  - года 3-5 ему (кое-как нашел),да еще по дороге ему 2-х дружбанов подкопал. Сейчас у меня - 3 кедренка (один из них родственник нашему Кедру).
   На мемориале в Ебурге - все кедрята погибли  - мои ждут переселения. Я планировал  - 1 - на Мемориал, 1 - в церкви у себя посадить, 1 - в городе (все-таки хочу эту тему поднять  - в России,да и в мире этого еще нет,кроме Фонда-  вот год назад стал конкретно работать в этом направлении).

А рябинку я наконец нашла с Вашей помощью!

Не факт ,что это рябинка  - сами знаете у меня год назад не было на это задачи.Я предоставил Вам кадры -с осенней листвой.

  Там было по кипрею  - он там растет кругом,но не как с пожарищ.Растет и по пути,что шли ребята Якименко в 63-м,когда они установили плиту  (с тотальным пожаром в кои года я думаю это связывать нельзя).
  Вот кипрей 63-го.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[[email protected]]

Там только  в округе два взрослых кедра,нет ни"молодежи"," пискунов",ни "первогодков"  - весь молодняк в округе выкопан.

На панорамных снимках поисковиков в зоне ручья и костра с десяток кедров.
Все примерно одинакового размера...

Вы там где бродили?

[ЯНЕЖ]

Вы там где бродили?

Я именно про кедры ,которые имеют одинаковые параметры.Там есть  еще стволы,но будучи на дистанции  - лесная зона-приток-ручей- Кедр     - других не наблюдал

На панорамных снимках поисковиков в зоне ручья и костра с десяток кедров.
Все примерно одинакового размера...

Скиньте кадры - интересно было бы их посмотреть

[[email protected]]

Скиньте кадры - интересно было бы их посмотреть

Есть в статье, вот ссылка: http://vk.com/doc184633937_303889655?hash=60ed9d48cc904d6631&dl=fe9d00ff3848801da7

Это страница в Контакте очень интересного автора (Р_Т_Т), его страница если ссылка, не откроется: http://vk.com/id184633937
Статья называется "Финальный эпизод".

[ЯНЕЖ]

Есть в статье, вот ссылка

Не все открывается  - посмотрите на Форуме фотогалерею .мОЖЕТ Я ЧТО-ТО ПРОСМОТРЕЛ

[[email protected]]

Вот этот снимок:

Там как минимум с десяток кедров в зоне костра.

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=797

Добавлено позже:
И кстати, никто не задумывался над тем, почему:
- тело Дорошенко лежало на животе?
- левая рука тела Кривонищенко поднята?
- сами тела сложены "рядком", причем сначала положено тело Дорошенко?
- зачем нужно было перемещать тела более чем на два метра от костра, за кедр (в тень от костра)?

[Алиса в поисках чудес]

- тело Дорошенко лежало на животе?

Перевернули снимая одежду.

- левая рука тела Кривонищенко поднята?

См. пункт 1.

- сами тела сложены "рядком", причем сначала положено тело Дорошенко?

А как надо было?

- зачем нужно было перемещать тела более чем на два метра от костра, за кедр (в тень от костра)?

Возможно потому, что у костра еще были живые.

[[email protected]]

Перевернули снимая одежду.

Какую одежду?
Видимо куртку найденную на теле Колеватова, она обгорела тоже, но свитера под ней не имели следов огня...
Ну а что можно снимать с левой руки кроме часов?
Видимо тогда Николай Тибо одел его часы на себя...

Возможно потому, что у костра еще были живые.

Тогда бы тела раздели до конца, а не бросили процесс раздевания незаконченным.
Очевидно, что оставшихся в живых "спугнули", иначе бы они не растеряли тряпки срезанные с погибших товарищей.

А как надо было?

Принцип минимальных усилий, сделать что необходимо, прилагая минимум усилий.
У нас же получается, что:
Тело Кривонищенко положено на это место после тела Дорошенко.
Соответственно, вытаскивают Кривонищенко из огня, бросают, переносят за кедр Дорошенко, и только потом рядом дожат тело Кривонищенко.
И раздевать начинают именно за кедром, в месте обнаружения, иначе положение рук и ног тел не обьяснить.

[АНГ]

Очевидно, что оставшихся в живых "спугнули", иначе бы они не растеряли тряпки срезанные с погибших товарищей.

При "вспугавании" хватательный рефлекс находится в пике. Не потеряешь. 

[[email protected]]

При "вспугавании" хватательный рефлекс находится в пике. Не потеряешь.

В забеге на сто метров по снегу, с охапкой вещей?
Сомнительно, это Вам не по паркету бежать, спотыкания и падения неизбежны, и тут уж хватательный рефлекс не работает.

[АНГ]

В забеге на сто метров по снегу, с охапкой вещей?

Почему 100 м.?

[[email protected]]

Почему 100 м.?

Расстояние от костра до настила по показаниям поисковиков и материалам следствия было от 70м до 150м плюс еще с десяток метров от настила до четырех тел в русле ручья...
Ну если не нравится круглая цифра, пускай будет минимальная - 70 метров...
Сути она не меняет.

Отступление от костра было стремительным, иначе факт наличия брошенных по пути и оставленных возле костра вещей объяснить невозможно.
Причем ради этих вещей туристы выполнили очень неприятные манипуляции с телами только что погибших товарищей...

[kadet1976aa]

Ксати,насчёт Кедра. Так его спилили,или нет?

[elenapaula]

Расстояние от костра до настила по показаниям поисковиков и материалам следствия было от 70м до 150м

Изучайте лучше "показания поисковиков" и материалы УД.

Добавлено позже:

Сейчас у меня - 3 кедренка

Вот было бы здорово посадить девять.