Перевал Дятлова . Мифы и реальность. Без всяких тайн.

[Ефим Суббота]

Я вот жду снисхождения Субботы, до ответов на мои вопросы...

Саша! Я же Вам ответил значительно выше!

[Саша Ветер]

Суббота, простите, но я опубликовал новые вопросы...

[INDAN]

Это неправда. Внизу вы игнорируете потому, что достоверных логических цепочек внизу не прослеживается совсем. Особенно цепочек, началом которых был бы завал палатки наметенным снегом.

-Почему четверга оказалась в овраге, глубоко под снегом, в воде, с травмами несовместимыми с жизнью?

-А фиг знает почему. Главное, что наверху палатку завалило снегом, и только дебил может этого не понимать. А внизу могло быть все что угодно.

-Почему Юры под кедром раздеты совсем?

-Отстаньте со своими дурацкими вопросами. Главное- наверху был завал.

Такая у вас логика?

Добавлено позже:
Не знаю, как в обывательском, а в медицинском смысле естественная смерть - от любых внутренних причин. Болезнь, грубо говоря. От старости еще никто не умирал; в любом возрасте смерть происходит от отказа какого-либо важного органа. А насильственная - любая, вызванная внешним воздействием, включая самоубийство и несчастный случай.

Добавлено позже:
См. выше.

Если вы внимательно читали ту тему, то не писали бы нечто подобное. А повторяться я не люблю.
Внизу тоже прослеживается некая логичность действий (например  разведение костра, сооружение настила, укрытия) но дело в том, что вступает в силу уже закон торможения сознания. ХОЛОД начинает играть серьезную роль.
При замерзании организм как и весь, так и мозг начинают по другому функционировать. Это еще не СПУТАННОСТЬ СОЗНАНИЯ, но уже не те четкие решения , которые возможны до отморожения. Нарушается не только КООРДИНАЦИЯ ДВИЖЕНИЯ, но нарушается и функции мозга.
И четверка из группы запросто могла оказаться у ручья и упасть (это при моей версии) и запросто ее могли загнать манси.(по версии Саши Ветра)

При нарушении координации движения травмы намного тяжелее. (и это помимо  возможности и посмертных травм при сдавливании толстым слоем снега )
Так что я разбираю ВОЗМОЖНОСТИ, но уточняю, что невозможно с ТОЧНОСТЬЮ определить где и у кого какие раны, почему один лежит так, а другой этак. Кто раньше умер, кто позже. И прочее.

Вот вы спрашиваете почему они раздеты. (Оба Юры)
Ну столько сидеть на форуме и не выяснить такой вопрос... я удивляюсь.
С них СНЯЛИ одежду, когда они уже умерли. Частично сняли.

А внизу могло быть все что угодно! Последовательность нельзя установить. (если только очень схематически и гипотетически)
Я только против (категорически!) драки между группой Дятлова. (из версии Субботы)
Когда люди на грани выживания - тут уже не до драки.
Ссоры могут быть. Но серьезной драки - нет! Для драк просто нет сил.

Добавлено позже:

А что тут думать! Фото - это тест такой: не увидел на нём рож - зря небо коптишь. Увидел - знать забориста трава.

 

ЕСЛИ были убийство, то это могли сделать ТОЛЬКО МАНСИ!

Вы делаете спорный вывод из спорного посыла. Если было убийство, то совершить его мог тот, у кого были руки и ноги.

 
Так же заранее отмечаю, что в СМЭ НАСИЛЬСТВЕННАЯ СМЕРТЬ  - называется такая смерть, которая подразумевает вовсе не убийство.
Скажем смерть от переохлаждения, или от упавшего камня тоже будет трактоваться как насильственная смерть.
Естественная смерть (в СМЭ) трактуется как смерть от старости.

Это несколько не так. "Насильственная смерть" - грубо говоря, всё, что не самоубийство и не несчастный случай.

Это плохо. Я заметил что Саша Ветер это практикует (кто не увидел на фото - уползай подальше!) Этак и всех сторонников можно шугануть.
если Саша Ветере "ВИДИТ" это не значит:
1. что это действительно есть на изображение.
2. Что это то что Саша говорит.
3. что обязательно это же самое должен увидеть другой.

+++

А я сразу отмети  ЧТО ПОСЫЛ спорный.
Я же написал ( если заметили) ЕСЛИ были убийство.
А вот вывод не спорный.
Если убийство - то только манси.
Быть в тех местах ПОСТОРОННИМ и быть незамеченным НЕВОЗМОЖНО!
Это уже не просто СЛЕДЫ на снегу, это намного больше!

+++

Почитайте что есть насильственная смерть:
9.1. Понятие о категории смерти

Смерть делится на две категории: насильственная и ненасильственная.

Насильственная смерть - это смерть, возникшая под влиянием различных факторов внешней среды (механических, физических, химических, биологических, психических).

Ненасильственная смерть - смерть от болезней, смерть физиологическая вследствие старения организма или физиологического недоразвития недоношенного плода, не способного к продолжению жизни вне организма матери.

9.2. Понятие о роде насильственной смерти

К роду насильственной смерти относят убийство, самоубийство, несчастный случай (смерть наступает от внешнего насилия при стечении непредвиденно возникших обстоятельствах).

Определение рода насильственной смерти входит в компетенцию правоохранительных органов, но судебно-медицинские эксперты при судебно-медицинском исследовании трупа, осмотре трупа на месте происшествия, исследовании вещественных доказательств могут дать следователю основания для констатации рода насильственной смерти.

9.3. Понятие о роде ненасильственной смерти

К роду ненасильственной смерти относят скоропостижную и внезапную смерть.

Скоропостижная смерть - это смерть от скрыто протекавшего заболевания среди видимого здоровья. Такая смерть вызывает подозрение на насильственную смерть, вследствие этого объектом судебно-медицинской экспертизы является скоропостижная смерть для исключения насильственной смерти.

Внезапная смерть - смерть от заболевания при поставленном диагнозе и не было в течение заболевания угрожающих для жизни признаков.

9.4. Понятие о виде смерти

Вид смерти определяется по характеру фактора, который привел человека к смерти.

Виды насильственной смерти: от механических повреждений, от механического нарушения внешнего дыхания ( асфиксия ), от действия электрического тока, крайних температур и др.
+++

То есть в категорию насильственной смерти входит и самоубиство, и убийство и несчастный случай, и многое другое. Но вовсе не обязательно что только убийство.
Вы исключили самоубийство и несчастные случаи - ЭТО НЕВЕРНО!

Так что вы просто НЕ ЗНАЕТЕ что в СМЭ входит в понятие насильственной смерти.

PS. И многие не  знают!
Поэтому я и уточнил!
Что бы нее создавать путанницу.

Добавлено позже:

...

Вы могли упустить мой вопрос.
Были ли расшифрованы знаки на деревьях, котоыре рассматривают на фото группа Дятлова?
Что это за знаки? Что они обозначают?

[Гайна]

То есть в категорию насильственной смерти входит и самоубиство, и убийство и несчастный случай, и многое другое. Но вовсе не обязательно что только убийство.
Вы исключили самоубийство и несчастные случаи - ЭТО НЕВЕРНО!

Спасибо, теперь буду знать.

Вот вы спрашиваете почему они раздеты. (Оба Юры)
Ну столько сидеть на форуме и не выяснить такой вопрос... я удивляюсь.
С них СНЯЛИ одежду, когда они уже умерли. Частично сняли.

Глубоко! 

[Саша Ветер]

 
Да точно, видел вопрос и ещё не ответил... конечно эти знаки на деревьях были расшифрованы... Один из них говорит о том что здесь прошел охотник с собакой... Или с двумя собаками или два охотника... в зависимости от количества рун... Из такого то семейства... племени... рода... клана... анямов например или Бахтияров... у каждого своя подпись в виде знака... так вот этот знак и означает вернее сообщает другим мансям о том что делают охотники кого добыли например на охоте... Медведя или лося... сколько охотников было... сколько собак... и какого роду племени...

[INDAN]

А не смущает, что у манси никогда не существовало таких ритуалов?

Они язычники.
у язычников существуют ритуальные убийства (и животных и людей)
шаманы (то есть высшая каста) тем более может прибегнуть к ритуальному убийству.
Например:

Обрядность северных манси в конце XIX - начале XXI века :локальные особенности

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat

http://www.dissercat.com/content/obryadnost-severnykh-mansi-v-kontse-xix-nachale-xxi-veka-lokalnye-osobennosti

Автор научной работы: Иванова, Валентина Селиверстовна
Ученая cтепень: кандидат исторических наук

• интересуют религиозные обряды манси. Все традиционные обряды манси имеют религиозную основу: их исполнение связано с верой манси в сверхъестественных существ: богови духов.

В обрядах манси четко и последовательно соблюдается каждый шаг ритуального действия. Нельзя было перепутать какой-либо этап этого действия, это могло отразиться на здоровье того, кто главный в проведении данного обряда, и его близких. По этому поводу Ю.В. Бромлей пишет, что "для религиозно-магического обряда имеет значение <.> закрепленная стереотипная последовательность действий (в том числе и вербально-речевых), эта последовательность считается до мелочей обязательной." [Бромлей, 1981. С. 21].

С первой половины 1990-х годов выходят работы Е.Г. Федоровой, в которых представлены полевые материалы автора по шаманству [1991, 1992], погребальному обряду [1993, 2005, 2006 б] северных манси; анализируются, различные представления, связанные с жертвоприношениями животных [1996 а], погребальным обрядом [2003,2004,2005,2006 б], классифицируются данные по запретам и приметам [2006 а].

Главному божеству северных манси Торулг'у и его младшему сыну — Мир-суснэ-хум'у приносились кровавые жертвы как периодически, так и окказионально.

Воял-ойк'е кровавое жертвоприношение совершали через 3 года, Консынг-ойк'е жертвовали несколько животных через каждые 7 лет.Чохрын-ойк'е обряд проводился через 3,7, 12 лет, а в Усть-Тапсуе - через каждые 2 года. У территориальных групп существовали различные названия священной атрибутики, хранящейся в священном углу дома. У средне- и нижнесосьвинских манси это варим утыт 'сделанные предметы'. Верхнелозьвинские и верхнесосьвинские манси называли такую атрибутику уламыт (священная вещь), обские манси —ялпинутыт 'священные предметы'. Название ялпынг утыт использовали все группы, вариант —ялпынгуламыт, то есть к слову "священные" добавлялось еще слово уламыт. Словом улам, уламыт никогда не называют обычную вещь.

Общим при исполнении кровавого жертвоприношения являлось то, что "отряхивание" (паргалтахты - предсмертные судороги) жертвенного животного должно было происходить по солнцу.

У всех групп северных манси выявлены кровавые жертвоприношения, связанные с календарной обрядностью.

Добавлено позже:

Да точно, видел вопрос и ещё не ответил... конечно эти знаки на деревьях были расшифрованы... Один из них говорит о том что здесь прошел охотник с собакой... Или с двумя собаками или два охотника... в зависимости от количества рун... Из такого то семейства... племени... рода... клана... анямов например или Бахтияров... у каждого своя подпись в виде знака... так вот этот знак и означает вернее сообщает другим мансям о том что делают охотники кого добыли например на охоте... Медведя или лося... сколько охотников было... сколько собак... и какого роду племени...

Понятно.

У меня впечатление (если за основу брать вашу версию) Что:

1. Они прошли территорию, которую нельзя было проходить женщине (просто женщине) или женщине у которой  месячные.
(У манси женщины при месячных не жили вместе в одном жилище, а жили отдельно)
2. может и на гору нельзя было идти женщинам при месячных.
Нарушение табу - наказание!
Это только гипотезы.

Добавлено позже:

Спасибо, теперь буду знать.

Глубоко! 

Ну это еще не глубоко.
Вы знаете что делают северные народы, если замерзают и что бы не замерзнуть?
Они убивают животное, сдирают с него шкуру (скажем оленя) и залезают в эту шкуру.
Это дико слышать - но это так.

[Pepper]

С первой половины 1990-х годов выходят работы Е.Г. Федоровой, в которых представлены полевые материалы автора по шаманству [1991, 1992], погребальному обряду [1993, 2005, 2006 б] северных манси; анализируются, различные представления, связанные с жертвоприношениями животных [1996 а], погребальным обрядом [2003,2004,2005,2006 б], классифицируются данные по запретам и приметам [2006 а].
Главному божеству северных манси Торулг'у и его младшему сыну — Мир-суснэ-хум'у приносились кровавые жертвы как периодически, так и окказионально. Воял-ойк'е кровавое жертвоприношение совершали через 3 года, Консынг-ойк'е жертвовали несколько животных через каждые 7 лет.Чохрын-ойк'е обряд проводился через 3,7, 12 лет, а в Усть-Тапсуе - через каждые 2 года. У территориальных групп существовали различные названия священной атрибутики, хранящейся в священном углу дома. У средне- и нижнесосьвинских манси это варим утыт 'сделанные предметы'. Верхнелозьвинские и верхнесосьвинские манси называли такую атрибутику уламыт (священная вещь), обские манси —ялпинутыт 'священные предметы'. Название ялпынг утыт использовали все группы, вариант —ялпынгуламыт, то есть к слову "священные" добавлялось еще слово уламыт. Словом улам, уламыт никогда не называют обычную вещь. Общим при исполнении кровавого жертвоприношения являлось то, что "отряхивание" (паргалтахты - предсмертные судороги) жертвенного животного должно было происходить по солнцу. У всех групп северных манси выявлены кровавые жертвоприношения, связанные с календарной обрядностью.

Здесь только про жертвоприношение животных.

Где Вы увидели про жертвоприношение людей?

[Гайна]

Ну это еще не глубоко.

Вообще-то "глубоко" - это сарказм был. Потому что "открытие" по поводу снятия одежды с умерших Юр, на форуме обсуждалось уже 333 раза. Ну и - если на одежде были характерные разрезы, то догадаться было нетрудно. 

[Ефим Суббота]

Суббота, простите, но я опубликовал новые вопросы...

Ну тогда продублируйте. Вы, Саша на столько продуктивны, со своим новым побратимом Индианой, что я не всегда успеваю, за полетом Вашей мысли... Теперь-то вы с ним вдвойне креативнее!!
P.S. Люди встречаются, люди влюбляются, женятсааа...

[Аскер]

Если вы внимательно читали ту тему, то не писали бы нечто подобное. А повторяться я не люблю.

У вас проблема, и серьезная. Написать логичный и внятный текст вы еще можете. А вот дискуссию вести - не в состоянии. Выслушивать контраргументы оппонентов, предъявлять доводы за и против, да хотя бы понять, что вам пишут - вы не в состоянии. Скатываетесь на какие-то истерики. Подумайте об этом на досуге.
Берите пример хотя бы с Ефима Субботы, которого вы тут пытаетесь представить исчадием ада и вообще, главным и чуть ли не единственным виновником дятлофилии у мирных жителей. Согласен, версия у него совершенно несуразная - но всегда корректные и логичные аргументы против других версий. Тем обиднее вам должно быть.

Ну столько сидеть на форуме и не выяснить такой вопрос... я удивляюсь.

Вот-вот. Умели бы вести дискуссию - не писали бы нечто подобное. У вас странное желание уязвить оппонента без всяких на то оснований. Да, я давно на форуме - и так и не выяснил этот вопрос. Потому что ответа на него здесь НЕТ. Есть разные версии. Ни одна из которых не связывается в логичную цепь с другими событиями.

С них СНЯЛИ одежду, когда они уже умерли. Частично сняли.

1.Не затруднит ткнуть носом в ссылку - где об этом сказано здесь на форуме, да так, что это признали ВСЕ?
2.Откуда уверенность, что сняли с них одежду после смерти? Почему не до? Может, из-за этого они и погибли?
3.КТО снял? Ваш ответ очевиден - но вы попробуйте убедительную аргументацию придумать, кроме "ну никого другого же не было".
4.ЗАЧЕМ снял? Ответ, "что б согреться живым" - не проходит. Никто не пытался использовать их одежду, что б согреться. Разве подложить под задницу на настиле тряпочку - такая насущная необходимость, что надо потрошить еще не остывшие тела своих товарищей?

Добавлено позже:

(У манси женщины при месячных не жили вместе в одном жилище, а жили отдельно)

По-моему, вы их перепутали с масаями

У всех групп северных манси выявлены кровавые жертвоприношения, связанные с календарной обрядностью.

В подтверждение версии о ритуальном убийстве людей, которые не имеют никакого отношения к их религии, и случайно что-то нарушают - вы выкладываете данные о жертвоприношениях животных, совершаемых по календарю. И никакого когнитивного диссонанса? Это так же убедительно - как выкладывать видеосъемки лавин, проходящих в других местах и с другими уклонами - в подтверждение того, что лавина могла быть и на том склоне.

[INDAN]

Вообще-то "глубоко" - это сарказм был. Потому что "открытие" по поводу снятия одежды с умерших Юр, на форуме обсуждалось уже 333 раза. Ну и - если на одежде были характерные разрезы, то догадаться было нетрудно. 

Ну я же тоже ответил с сарказмом.

Добавлено позже:

У вас проблема, и серьезная. Написать логичный и внятный текст вы еще можете. А вот дискуссию вести - не в состоянии. Выслушивать контраргументы оппонентов, предъявлять доводы за и против, да хотя бы понять, что вам пишут - вы не в состоянии. Скатываетесь на какие-то истерики. Подумайте об этом на досуге.
Берите пример хотя бы с Ефима Субботы, которого вы тут пытаетесь представить исчадием ада и вообще, главным и чуть ли не единственным виновником дятлофилии у мирных жителей. Согласен, версия у него совершенно несуразная - но всегда корректные и логичные аргументы против других версий. Тем обиднее вам должно быть.

Вот-вот. Умели бы вести дискуссию - не писали бы нечто подобное. У вас странное желание уязвить оппонента без всяких на то оснований. Да, я давно на форуме - и так и не выяснил этот вопрос. Потому что ответа на него здесь НЕТ. Есть разные версии. Ни одна из которых не связывается в логичную цепь с другими событиями.
1.Не затруднит ткнуть носом в ссылку - где об этом сказано здесь на форуме, да так, что это признали ВСЕ?
2.Откуда уверенность, что сняли с них одежду после смерти? Почему не до? Может, из-за этого они и погибли?
3.КТО снял? Ваш ответ очевиден - но вы попробуйте убедительную аргументацию придумать, кроме "ну никого другого же не было".
4.ЗАЧЕМ снял? Ответ, "что б согреться живым" - не проходит. Никто не пытался использовать их одежду, что б согреться. Разве подложить под задницу на настиле тряпочку - такая насущная необходимость, что надо потрошить еще не остывшие тела своих товарищей?

Добавлено позже:По-моему, вы их перепутали с масаями

В подтверждение версии о ритуальном убийстве людей, которые не имеют никакого отношения к их религии, и случайно что-то нарушают - вы выкладываете данные о жертвоприношениях животных, совершаемых по календарю. И никакого когнитивного диссонанса? Это так же убедительно - как выкладывать видеосъемки лавин, проходящих в других местах и с другими уклонами - в подтверждение того, что лавина могла быть и на том склоне.

А мне не нужны какие то дискуссии. Я их и не веду. Неужели вы не поняли что дятломаны докатились ДО АБСУРДА?
Я высказал в ТОЙ теме свою версию, нашел в УД некоторые подтверждения. И гори вы синим пламенем!
С вашими вопросиками
Вы не читали ТУ тему. А задаете ЗДЕСЬ вопросы.

Вы оскорблены?
А что оскорбляться? Сидите днями и ночами в этой тусовке и обжевываете старые котлетки!
ИЛИ НЕ ТАК?

Я вам что собачка дрессированная - "приди принеси!"

Если вы не в курсе что у угорских племен  (а манси принадлежат к ним) были человеческие жертвоприношения, то я не должен высунув язык вам находить нужные сведения и что то доказывать.
ИДИТЕ УЧИТЕСЬ! Повышайте свой узкий кругозор! А не ездите на человеке.

И никакой ИСТЕРИКИ!

Я рассматриваю вас  с точки зрения ПСИХОЛОГА и рассматриваю ФЕНОМЕН дятломании !

Мне интересно что заставляет людей копаться в старье замшелом. в смерти людей, которые произошли давным давно!

Да вы в упор не интересуетесь смертями  СОВРЕМЕННЫМИ! (которые бывают не менее странные, чем  смерть группы Дятлова) Так почему же вытаскиваете эту труху?
И для этого исполняю роль дятломана - такого же как и вы, который КОПАЕТСЯ и ищет какую то "золотую жилу" - версию.

Все эти версии (и моя в том числе) -- ТРУХА!
потому что никто не сумеет ДОКАЗАТЬ свою версию ВСЕМ!

Так чего же спорить?
Какой смысл сидеть на форуме и друг другу давать подножки?
Самоутверждение?
Безделье?
Любопытство?
Игра в сыщиков?
Что еще?

Меня больше эти вопросы интересуют, а не то что мне предлагают обсуждать.
Меня интересует ФЕНОМЕН, а не версии.
С версией я разобрался ДЛЯ СЕБЯ!
А претендовать что бы ее признали ВСЕ? - Да я что ненормальный? Я что не вижу публику?

Вот вы пишите :

"1.Не затруднит ткнуть носом в ссылку - где об этом сказано здесь на форуме, да так, что это признали ВСЕ?
2.Откуда уверенность, что сняли с них одежду после смерти? Почему не до? Может, из-за этого они и погибли?
3.КТО снял? Ваш ответ очевиден - но вы попробуйте убедительную аргументацию придумать, кроме "ну никого другого же не было".
4.ЗАЧЕМ снял? Ответ, "что б согреться живым" - не проходит. Никто не пытался использовать их одежду, что б согреться. Разве подложить под задницу на настиле тряпочку - такая насущная необходимость, что надо потрошить еще не остывшие тела своих товарищей?"

Да вы в своем уме?
Вы за кого меня принимаете?
Сейчас половина четвертого!
Вот  вам буду бегать и на блюдечке с голубой каемочкой (что жаждал Суббота) все выискивать?

А что вы  в ответ? (даже если я  это сделаю)
Да я знаю заранее ответ.
это будет типа
--БЕ!
Как в анекдоте :
--Вам брюнетку?
--БЕ!
--Может вам блондинку?
--БЕ!
-- Может вам  мальчика?
--БЕ!
-- Так что же вы хотите?
--Рыбки хочу!

А то я дятломаном (можно подумать) первый раз вижу.

И ваши инсинуации что у меня истерика - из того же дятломанского репертуара

[Инна369]

В подтверждение версии о ритуальном убийстве людей, которые не имеют никакого отношения к их религии, и случайно что-то нарушают - вы выкладываете данные о жертвоприношениях животных, совершаемых по календарю.

В прибрежных скалах реки Чаньвы, в лесу, находится великое множество пещер, как изученных, так и неизвестных. . Самая знаменитая из них – Чаньвинская (Вогульская) пещера, поражающая своими грандиозными размерами. Высота ее при входе достигает 15 м, ширина – 27 м. Здесь и находится «место силы» – древнее вогульское капище.

В наши дни учеными установлено, что пещера служила священным капищем еще во времена верхнего палеолита. Под слоем древнего огнища было найдено второе огнище (двухметровый слой золы) и в нем – предметы эпохи новокаменного века.

На протяжении многих веков, вплоть до середины прошлого столетия, местные племена вогулов (манси) справляли в пещере языческие обряды, связанные с жертвоприношениями духам-предкам. Предметами жертвоприношений служили как животные, так и различные вещи: пушнина, стрелы, украшения, одежда. Были найдены даже фрагменты человеческих скелетов.

После продолжительных раскопок археологами было найдено на глубине 2 м множество предметов культа, украшения, оружие, домашняя утварь и монеты Х–ХI вв.
Ближайшие города: Березники, Соликамск, Пермь
Координаты:   59°22'34"N   57°45'30"E

[INDAN]

Здесь только про жертвоприношение животных.

Где Вы увидели про жертвоприношение людей?

Pepper вы же не с луны свалились (надеюсь) А значит должны знать, что человеческие жертвоприношения даже сейчас в современном мире происходят довольно часто. Здесь даже и манси не нужно!
А если вы в курсе дела что манси - это угорская ветвь, то должны знать что у угров были жертвоприношения человеческие.

И кто же вам будет описывать человеческие жертвоприношения?
ЭТО КРИМИНАЛ!

Или вы думаете что те кто делает человеческие жертвоприношения (и манси в том числе) - всем об этом объявляют и рассказывают как они это делают?

Причем я не УТВЕРЖДАЮ что убили манси!
Это только версия! (да и то не моя)

Ладно. бессмысленно объяснять... (давно уже пришел к такому выводу)

[Саша Ветер]

 
Всё верно Индиан... жертвоприношения... я знаю о них кое что... например то что замещение жертвы человеческой на животину а животины на еду... слегкостью буквально одномоментно могло быть вновь замещено на человеческую... и чего далеко ходить... Украина тому пример... где распяли маленького ребенка на глазах матери... предварительно прибив его как Христа гвоздями к кресту...

[Аскер]

Неужели вы не поняли что дятломаны докатились ДО АБСУРДА?

Пока я понял, что некоторые дятломаны докатились до истерики.

Да вы в упор не интересуетесь смертями  СОВРЕМЕННЫМИ!

http://taina.li/forum/index.php?board=54.0

Какой смысл сидеть на форуме и друг другу давать подножки?Самоутверждение?Безделье?Любопытство?Игра в сыщиков?Что еще?

А вы здесь по какой из этих причин? Я пока вижу - для самоутверждения. Самоутвердиться не удалось - и вы скатились в истерику.

С версией я разобрался ДЛЯ СЕБЯ!

Не лгите хотя бы себе. Не разобрались вы ни с чем даже для себя. Вы знаете твердо, что версия должна быть простая и естественная, и решили для себя, не имея на то никаких оснований, что все дело в лавине - просто по теории вероятности. Ну не в лавине - в доске. Ну не в доске - но в чем-то, связанном со снегом, отстаньте от меня.

Меня интересует ФЕНОМЕН, а не версии.

Меня в первую очередь интересуют версии. Но и феномены при случае понаблюдать бывает интересно.
Вот например, недавно наблюдал интереснейший феномен. Пришел человек на форум, и стал истерически визжать "отстаньте от меня со своими вопросами", да по полстраницы посты на эту тему.

[Нэнси]

Нэнси, вообще-то пресловутый отпечаток каблука можно объяснить в рамках любой версии. Он мог принадлежать кому-то из поисковиков. Да хоть тому же Потяженко, - как выяснилось, он был в унтах, а там имеется небольшой каблук. Дело в том что, учитывая неразбериху первых дней, нет никакой гарантии, что след каблука был зафиксирован СРАЗУ после обнаружения палатки.

Если бы след был свежий, тогда рядом, по идее, должны были быть и другие следы от ботинок, но след-то был один. Не говорит ли это о том, что другие следы от ботинок были занесены снегом, так же, как и следы от ног в носках? Ведь следы обрывали так же неожиданно, как и начинались.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Вы вообще ненси занялись бы на досуге анализом материалов на этом ресурсе... глядишь и таких глупых реплик больше бы не говорили...

Сколько читаю этот ресурс, вижу только ваши глупые реплики. Причем, на них уже никто не реагирует. Меня добрые люди в личке уже предупреждали, чтобы я игнорировала вас и не вступала в полемику - надеюсь, объяснять, почему, не надо? Так что, больше на ваши выпады я реагировать не буду. Пока-пока

[Саша Ветер]

 
Суббота, нехорошо вы поступаете... читать что ль разучились.. Ну да бог с вами... Это уже не имеет ровно никакого значения... Итак,
1) манси контролировали свои охотничьи угодья.
2) дятловцы всё время на протяжении всего пути встречали их знаки на деревьях, следы... священные места... это есть на фото... и даже шли по их следам...

3) Всё это доказывает полный контроль территории по которой пролегал маршрут ребят... мансями...
4) манси дали свидетельские показания что никаких посторонних и их следов не видели...
5) дятловцы готовились к походу долго... мифические мстители были всегда готовы и всегда на лыжах и при полной амуниции... отомстить Золо... и не где нибудь и абы как... причем уровень их подготовки выше уровня мансей... что даже те их не заметили...
Я привел не все аргументы которые начисто разбивают предположение Субботы... Но даже этих аргументов достаточно для того что бы здравомыслящие люди поняли всю бесперспективность этого предположения... Суббота вам пора публично признать что вы ошиблись... если вы этого не сделаете и будете продолжать гонять воздух... и выдумывать того что не было... то ваш вклад и ценность ваших реплик станет вызывать большие сомнения у всех форумчан... а все ли нормально с головой у Субботы... которому на пальцах как ребенку Саша Ветер объяснил что никаких мстителей там не было и быть не могло...

[INDAN]

Суббота, нехорошо вы поступаете... читать что ль разучились.. Ну да бог с вами... Это уже не имеет ровно никакого значения... Итак,
1) манси контролировали свои охотничьи угодья.
2) дятловцы всё время на протяжении всего пути встречали их знаки на деревьях, следы... священные места... это есть на фото... и даже шли по их следам...

3) Всё это доказывает полный контроль территории по которой пролегал маршрут ребят... мансями...
4) манси дали свидетельские показания что никаких посторонних и их следов не видели...
5) дятловцы готовились к походу долго... мифические мстители были всегда готовы и всегда на лыжах и при полной амуниции... отомстить Золо... и не где нибудь и абы как... причем уровень их подготовки выше уровня мансей... что даже те их не заметили...

Это бессмысленно Саша Ветер!
Но все же.

НЕ ТОЛЬКО МАНСИ КОНТРОЛИРОВАЛИ ТЕРРИТОРИЮ!
"неуловимые мстители" должны были ПРИЕХАТЬ в то место.
Надеюсь у них не было вертолета, самолета, ковра-самолета?

А на территории:
1.Манси.
2.Военные
3.Милиция
4.Местное население (русские)

Пять (и более) мужиков, экипированные, нагруженные проходят ВЕЗДЕ незамеченными!

И это территория вовсе не ограничивается горой, кедром, дорогой до горы.
Это территория ОТ ВОКЗАЛА!

Следовательно
и Милиция ничего не видит, и военные ничего не видят, и местные русские ничего не видят, и манси ничего не видят.

А между тем там ЛЮБОЙ незнакомец - как бельмо на глазу, потому что зона ОПАСНАЯ, и как бы ножичек под ребра не получить от беглых зеков.

Я сделал в юмористической форме опровержение версии Субботы.
http://www.climbing.ru/forum/all_1/topic_1534_33_5167/#c225

Он мне посоветовал тренироваться на кошках.

И не надо быть наивным.
Человек лелеял более 8 лет свою версию, и тусуется на форумах, а вы хотите от него что бы он от нее отрекся?

Никто не будет отрекаться, ни Суббота, ни вы, ни я, ни Буянов. ни Ракитин.
И модератор  Алина правильно сделала замечание, когда начали предлагать мне отречься

Так что не будем мечтать.

Это тоже одна из сторон этого ФЕНОМЕНА.

[Саша Ветер]

 
Проблема в том что я разумный человек... и если вдруг увижу что ошибаюсь... То я приму верное решение... перейду на сторону истины...

[INDAN]

Всё верно Индиан... жертвоприношения... я знаю о них кое что... например то что замещение жертвы человеческой на животину а животины на еду... слегкостью буквально одномоментно могло быть вновь замещено на человеческую... и чего далеко ходить... Украина тому пример... где распяли маленького ребенка на глазах матери... предварительно прибив его как Христа гвоздями к кресту...

Совершенно верно!

Теперь уж держитесь крепко Саша.
Критика вашей версии. (будет и в целом, и части)
Причем это тоже не рецензия. Это некий "поток мысли"

Слабые места:
Манси вовсе не надо было "следить" за группой Дятлова. Прятаться там между стволов деревьев.
Если вы ИЗНАЧАЛЬНО знаете куда пойдет группа, зачем вам следить?
Срабатывает элементарное правило, "не надо умножать сущности"
Манси заранее знали куда они пойдут.
Надо быть идиотом что бы не знать. (когда все в округе знали)

Они могли найти некую ТОЧКУ, где пересечение не просто ВОЗМОЖНО, а НЕПРЕМЕННО будет.

Да, Группа Дятлова может пойти и так и этак (смотря по обстоятельствам) Но несколько ТОЧЕК обязательных пересечений можно было бы определить.

Поэтому не надо искать всякие сущности на фотографии.
Это очень слабое звено!
Вот вы видите сущности (вполне возможно у вас есть такой ДАР) а другие таким даром не обладают и начинают вертеть пальцем у виска.
Были там сущности - не были - НЕ РЕШАЕТ ГЛАВНОГО!
А главное в вашей версии - это ритуальное убийство, которое совершили манси.
Вот и делайте удар на ГЛАВНОМ, а вот все эти второстепенности (следили, не следили) - не увязайте в этом.
Вы видите я с легкостью стал сомневаться что группу преследовали. Потому что вижу что в этом нет острой необходимости.

Всякие фотографии. Ну посмотрите мою тему. Там я тоже "увидел" пожилого манси в очках с бородой.
Вы посмотрите насколько четко он виден! ПОСМОТРИТЕ!

И ЧТО?
 На основании этой фотографии делать выводы что в группу втесался манси?
Дятломаны тут же налетели и стали щипать эту ощипанную ворону (это можно проследить на первых страницах ЭТОЙ темы)

далее.
Самое слабое звено (во всех версиях об убийстве) - и вы не исключение.
это ИЗГНАНИЕ ИЗ ПАЛАТКИ.

откинем "живописания" сами понимаете они ничем не подкреплены ни Субботой, ни вами, как только ВООБРАЖЕНИЕМ.

Изгнание из палатки вниз , а потом убийство там внизу НЕ ЛОГИЧНО!

Если бы убивали - убили бы НАВЕРХУ!

ОТПУСКАТЬ жертвы опасно. Группа может выработать контрмеры. А  в таком случае СЛОЖНЕЕ будет исполнить свой план.

У Субботы  выход из этого ляпа, что в группе не было Золотарева (он вместе с другом  по нужде вышел)
Но ЛЯП такими объяснениями не исчезает у Субботы, потому что ведь ясно что ДАЛЕКО Золотарев не мог уйти. И он явно ушел ПЕШКОМ.
А если так - его настигнуть, найти - раз плюнуть! Да еще таким расписным Рембо.

У вас "выход" - это то что хотели совершить именно ВНИЗУ ритуальное убийство.

в таком случае (читайте внимательно!) их не отпускают! Идут вместе с ними!
А если так, то идя вместе с группой Дятлова - ТАМ ВНИЗУ ИХ И ПРИКАНЧИВАЮТ! По всем правилам ритуала!

Но мы знаем что такого НЕ ПРОИСХОДИТ!
А происходит следующее:

Часть группы делает... НАСТИЛ!
часть группы идет наверх (скорее всего по очереди)

В той части группы , которая делает настил, та самая (по вашей версии) у которой вырывают язык , глаза.

А теперь подумайте.
Манси ЖДУТ пока четыре человека делают настил?

ЗАЧЕМ?
Зачем вообще им делать настил, если перед ними контролирует их группа манси (по Субботе - мстители)

Вы понимаете какой ляп?

Это уже наслоение ЛЯПОВ.
Сперва отпускать вниз (и рисковать что группа может выработать контрмеры) а потом ждать что они там и настил делают!

При всей РЕАЛЬНОСТИ вашей версии, мы наталкиваемся на НЕРЕАЛЬНОСТЬ - НЕЛОГИЧНОСТЬ.
Если группа Дятлова из-за измененного сознания (будучи отмороженными) могши уже делать нелогичные поступки, и даже погибать, то группа манси (или мстителей - по Субботе) - не переохлаждена и ЛЯПЫ допускать не будут.

есть и еще  НО, в обоих версиях.

сопротивление Дятловцев было бы намного серьезней.

Дело не во внутренних травмах. Обратите внимания на внешние травмы.
внешних травм очень мало. И у многих они настолько несерьезные - что можно предположить что серьезного сопротивления НЕ БЫЛО! со стороны группы Дятлова.

А теперь представьте, могла бы группа Дятлова видя и осознавая что их ждет НЕМИНУЕМАЯ гибель не сопротивляться из всех последних сил?

А такие травмы  (внешние) они могли запросто заработать на КУРУМНИКЕ!

что такое курумник?
Это гряда камней разных размеров. в горах. Они могут быть и сыпучие и несыпучие. От размером с гальку, до больших валунов

В темноте, в ураганный ветер, который несет массу снега сверху, натолкнуться на камни Курумника и иметь всевозможные травмы?
ЗАПРОСТО!

А то что курумник там ниже (где была установлена палатка) ЕСТЬ! - это ФАКТ!

Даже если было 9 - 10 манси (а больше количество слишком сомнительно!) - то при сопротивлении обе стороны получили бы очень серьезные повреждения ВНЕШНИЕ!
Это не разбитый нос Дятлова. Или какие то там подтеки за ушами. (да группа Дятлова еще и ножи имела, а уж манси подавно)
Там такие травмы были бы, что  как не бездарен Возрожденный, ЗАМЕТИЛ БЫ И ОТМЕТИЛ БЫ!

Это так!
НА ЗАКУСОН!

[Гайна]

А мне не нужны какие то дискуссии. Я их и не веду. Неужели вы не поняли что дятломаны докатились ДО АБСУРДА?
Я высказал в ТОЙ теме свою версию, нашел в УД некоторые подтверждения. И гори вы синим пламенем!
С вашими вопросиками
Вы не читали ТУ тему. А задаете ЗДЕСЬ вопросы.

Вы оскорблены?
А что оскорбляться? Сидите днями и ночами в этой тусовке и обжевываете старые котлетки!
ИЛИ НЕ ТАК?

Я вам что собачка дрессированная - "приди принеси!"

Если вы не в курсе что у угорских племен  (а манси принадлежат к ним) были человеческие жертвоприношения, то я не должен высунув язык вам находить нужные сведения и что то доказывать.
ИДИТЕ УЧИТЕСЬ! Повышайте свой узкий кругозор! А не ездите на человеке.

И никакой ИСТЕРИКИ!

Я рассматриваю вас  с точки зрения ПСИХОЛОГА и рассматриваю ФЕНОМЕН дятломании !

Мне интересно что заставляет людей копаться в старье замшелом. в смерти людей, которые произошли давным давно!

Да вы в упор не интересуетесь смертями  СОВРЕМЕННЫМИ! (которые бывают не менее странные, чем  смерть группы Дятлова) Так почему же вытаскиваете эту труху?
И для этого исполняю роль дятломана - такого же как и вы, который КОПАЕТСЯ и ищет какую то "золотую жилу" - версию.

Все эти версии (и моя в том числе) -- ТРУХА!
потому что никто не сумеет ДОКАЗАТЬ свою версию ВСЕМ!

Так чего же спорить?
Какой смысл сидеть на форуме и друг другу давать подножки?
Самоутверждение?
Безделье?
Любопытство?
Игра в сыщиков?
Что еще?

Меня больше эти вопросы интересуют, а не то что мне предлагают обсуждать.
Меня интересует ФЕНОМЕН, а не версии.
С версией я разобрался ДЛЯ СЕБЯ!
А претендовать что бы ее признали ВСЕ? - Да я что ненормальный? Я что не вижу публику?

Вот вы пишите :

"1.Не затруднит ткнуть носом в ссылку - где об этом сказано здесь на форуме, да так, что это признали ВСЕ?
2.Откуда уверенность, что сняли с них одежду после смерти? Почему не до? Может, из-за этого они и погибли?
3.КТО снял? Ваш ответ очевиден - но вы попробуйте убедительную аргументацию придумать, кроме "ну никого другого же не было".
4.ЗАЧЕМ снял? Ответ, "что б согреться живым" - не проходит. Никто не пытался использовать их одежду, что б согреться. Разве подложить под задницу на настиле тряпочку - такая насущная необходимость, что надо потрошить еще не остывшие тела своих товарищей?"

Да вы в своем уме?
Вы за кого меня принимаете?
Сейчас половина четвертого!
Вот  вам буду бегать и на блюдечке с голубой каемочкой (что жаждал Суббота) все выискивать?

А что вы  в ответ? (даже если я  это сделаю)
Да я знаю заранее ответ.
это будет типа
--БЕ!
Как в анекдоте :
--Вам брюнетку?
--БЕ!
--Может вам блондинку?
--БЕ!
-- Может вам  мальчика?
--БЕ!
-- Так что же вы хотите?
--Рыбки хочу!

А то я дятломаном (можно подумать) первый раз вижу.

И ваши инсинуации что у меня истерика - из того же дятломанского репертуара

Мама дорогая!!! Эту бы энергию - да в мирных целях!!! 

[Дмитрий_К]

INDAN, вы столь многословны, что осилить даже обычный ваш ответ по теме не просто, чего уж говорить о самой теме!

[Саша Ветер]

 
Я по возможности отвечу вам Индан... не обещаю что сегодня или завтра... проблема в том... что у меня есть серьезные основания думать что палатка стояла у Останца... и часть ребят убили там же у останца... поэтому я не тороплюсь... с окончанием... Вогулов... Я изучаю 33 снимок...

[Алиса в поисках чудес]

INDAN, вы столь многословны, что осилить даже обычный ваш ответ по теме не просто, чего уж говорить о самой теме!

Это ему еще не до нас и некогда. 

[VieraKirillova66]

Мама дорогая!!! Эту бы энергию - да в мирных целях!!! 

Маленькая электростанция легко бы работала от этой Динамо - машины!

[Ефим Суббота]

...

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

Исчадье Ада с несуразной версией, привет!

[Ефим Суббота]

НА ЗАКУСОН!

Эт-точно! Закусывать надо. 

Добавлено позже:

Исчадье Ада с несуразной версией, привет!

Прива, Вер!  Что то вас с Ланой давно у себя в гостях не видел...  Она, поди вся в революции? Или в Луганск подалась, к обновленцам?

[VieraKirillova66]

Добавлено позже:Прива, Вер!  Что то вас с Ланой давно у себя в гостях не видел...  Она, поди вся в революции? Или в Луганск подалась, к обновленцам?

Напишу в личку, а то и так нафлудила на коврик!

[INDAN]

Мама дорогая!!! Эту бы энергию - да в мирных целях!!! 

И ВЫ ПРАВЫ!

И если взять всю энергию дятломанов, то и вообразить сложно, что бы они могли СОТВОРИТЬ. А не сидеть и не толочь в ступе воду

Добавлено позже:

Я по возможности отвечу вам Индан... не обещаю что сегодня или завтра... проблема в том... что у меня есть серьезные основания думать что палатка стояла у Останца... и часть ребят убили там же у останца... поэтому я не тороплюсь... с окончанием... Вогулов... Я изучаю 33 снимок...

Хотите совет?
Оставьте 33 кадр. (по тем же причинам вышеописанным)

То что палатка стояла у Останца...
Еще хуже будет.
СВЯЗКИ еще будет труднее не просто найти , но и ОБОСНОВАТЬ.

Я уже подбросил " спасительный поплавок" для вашей версии.
Это я - который не сторонник версии что убили Манси (а уж шпионы и мстители и подавно!:)  )

Спустились САМИ! Вынужденно!
И все так как описано в моей версии.
И даже внизу МОГ БЫТЬ (а мог и не быть) манси.

И только ПОСЛЕ того, как они стали устанавливать убежище, когда часть уже погибла (!!!)
Налетели манси и стали убивать оставшихся. (ритуальное убийство)

Я не вижу НЕРЕАЛЬНОСТИ в таком "соединении" версий, не вижу нелогичности.

манси ЗНАЛИ, что погода ухудшится и что там бывают такие ветра что людей вообще сдувает с горы (по показаниям в УД)
А так как ЗНАЛИ, то ждали поблизости.
И когда настал час Х - все и было решено!

В моей версии не нужны манси.
В вашей - главное звено!

Но что бы убрать противоречия - как вариант (ох уж сколько их было )

А то что внизу убивали и палатка была у Останца - это такая свистопляска, что ... мама не горюй