Убийства в Кедди - стр. 28 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Убийства в Кедди совершены:

с ведома службы шерифа округа Пламас, либо при прямом участии сотрудников этой службы
27 (6,3%)
Мартином "Марти" Смарттом и Джоном "Бо" Бубедом
66 (15,3%)
владельцем "Кедди резёт" Гэри Моллэтом (либо по его приказу)
2 (0,5%)
неизвестным торговцем наркотиками, обворованным ранее Джоном Шарпом и Дэйном Уингейтом, в качестве расправы
67 (15,5%)
неизвестным драг-дилером, решившим в последний момент забрать "товар" у юных продавцов без оплаты
66 (15,3%)
взрослым любовником Тины Шарп при её участии с целью замаскировать бегство девочки из дома
6 (1,4%)
серийным убийцей, сексуальным садистом, действовавшим (возможно с компаньоном) на территории штата Невада
76 (17,6%)
членами каких-либо шпионских организаций при попытке завербовать Шарпа-старшего
2 (0,5%)
кем-то, кто не попал под подозрение полиции
45 (10,4%)
кем-то, кого рассматривали как возможного виновника, но отпустили за недоказанностью
43 (10%)
ни один из перечисленных вариантов
20 (4,6%)
людьми, связанными с организацией детской проституции
12 (2,8%)

Проголосовало пользователей: 428

Автор Тема: Убийства в Кедди  (Прочитано 629029 раз)

0 пользователей и 32 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Убийства в Кедди
« Ответ #810 : 22.01.13 18:20 »
И, почему, Шейла не хочет до сих пор рассказать какая такая опасность "нависла" над семьёй? 30 лет прошло - все опасности благополучно (или нет) покинули этот мир. Чью память не хочет она "марать", так спрошу?
Отдали младенца в обеспеченную семью, а потом подумали-подумали и решили немного нажиться на шантаже?
Профиль разлогинен.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #811 : 22.01.13 18:28 »
Отдали младенца в обеспеченную семью, а потом подумали-подумали и решили немного нажиться на шантаже?
А чем можно шантажировать в таких случаях?
И, судя по темпам и действующим лицам - "решилА заранее", да?

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Убийства в Кедди
« Ответ #812 : 22.01.13 18:31 »
Какую физическую угрозу для "серьезных (судя по последствиям) людей" могли представлять два подростка, один из которых, судя по озвученным данным, был весьма труслив?
Они с оружием и без мозгов. Примеры возможной угрозы от подростков - статистика по насильственным преступлениям. Я бы, даже, сказал: "подростка не бояться - здоровье не беречь".
ОК.
Но наличие оружия и степень "безмозглости" в данном случае под вопросом. К Сью пришла явно не соседская бабулька поругаться за обрванные яблоки.

но последствия в данном случае никак не катят на "пришли просто поговорить".
Ещё и ещё раз - последствия и, то зачем в дом пришли первоначально - принципиально разные вещи.
Первое - результат реакции подготовленного к жёсткому конфликту человека на, то, что он считает угрозой. Плюс, реакция глубоко психически больного на возможность реализовать свои наклонности.
Второе - это результат вполне объясняемых, пусть и криминальных причин, возникших из-за уверенности нападавших, что Сью (причем, именно, в домике №28) - это достойная цель для посещения. Притом, что такая уверенность могла быть и ложной и инспирированной умышленно.
Млин...
Если целью была Сью, есть три варианта:
1. К ней пришли "поговорить". Именно поговорить. Появляются два подростка, которые проявляют агресссию. - Вырубили, навешали люлей, связали, заткнули рты - они УЖЕ обезврежены. Зачем их потом убивать?
Ситуация, что в процессе разговора была получена настолько опасная для преступникоов информация, что нельзя было оставлять свидетелей, изчезающе мала - какие тайны, стоящие 4-х жизней, могли быть в этой дыре? Если они и были - почему в живых оставили детей?
2. Сью однозначно пришли убивать. М.б. предварительно помучив. Появляются два подростка, которые проявляют агресссию. - Вырубили(?), убили сразу. Зачем их связывать?
3. Преступление совершили сумасшедшие или наркоманы "под газом". Сумасшедшие редко работают в группе, а вот к.-н. "вьетнамские ветераны" или местная шпана после дозы амфетаминчиков - вполне. Наверное единственный вариант, увязывающий все вопросы и нестыковки...
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

Nатaша


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 22.03.13 17:38

Убийства в Кедди
« Ответ #813 : 22.01.13 18:39 »
Чью память не хочет она "марать", так спрошу?
Возможно не память, а лично себя. 

Отдали младенца в обеспеченную семью, а потом подумали-подумали и решили немного нажиться на шантаже?
Предполагаю, что усыновление, если оно состоялось, было законным. Тогда шантаж не прокатил бы ни под каким соусом.

Мало материалов по делу и поэтому слишком много вопросов. Для меня самые маловероятные версии на данный момент связанные с группой садистов, маньяком. Так как в живых в этом доме никого бы и не осталось. Склоняюсь тому, что именно Сью была интересна убийцам. Остальные попали под раздачу. Так же "смущает" деталь - одеяло накинутое на нее. Слишком лично выглядит этот жест.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #814 : 22.01.13 18:52 »
Зачем их потом убивать?
Не за чем. То, что делали с парнями "потом" можно назвать "демонстрацией", не им - они не "интересуют", а Сью. Им явно нанесли несколько не смертельных ранений. Зачем? Что за "игры"? И, почему такие "недолгие"? Вся ночь впереди, парни крепкие - мечта садиста. Но - нет. У Джона несколько "лишних" ранений, у Дэйна, практически одно. Что за "царапина" у Джона справа на шее? Держали "нож у горла"? "Додержались"?
Сью однозначно пришли убивать.
Судя по экипировке "убийц", они скорее шли чинить ей что-нибудь в доме...
Зачем их связывать?
Это очень интересно было бы объяснить поподробнее, согласен.
Сумасшедшие редко работают в группе,
Я бы "редко" на "не" заменил бы, вполне... Или есть, такие примеры?
а вот к.-н. "вьетнамские ветераны" или местная шпана после дозы амфетаминчиков - вполне.
Здесь бы тоже, неплохо "вполне" обосновать как-нибудь... И "амфетамины" у "шпаны" забрать...
Наверное единственный вариант, увязывающий все вопросы и нестыковки...
Вами указаны не стыковки: оставленные в живых дети, излишняя смерть Джона и Дэйна, отсутствие мотивов в принципе. Как же они все "увязываются" ветеранами или шпаной?
« Последнее редактирование: 22.01.13 18:58 »

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #815 : 22.01.13 18:55 »
Для меня самые маловероятные версии на данный момент связанные с группой садистов, маньяком.
А "старший брат" из бывших "силовиков" и "младший пришибленный"?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Убийства в Кедди
« Ответ #816 : 22.01.13 19:30 »
А не торопимся ли мы наговаривать на Шарпов? Может Гленна возила Шейлу не к гинекологу, а, к примеру, к стоматологу?
То же касается и Джона. У меня вот от таймлайна на сайте кеддимардерсфилм уши вянут, такое впечатление, что кое-кто повесил на Шарпов всех собак.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #817 : 22.01.13 19:57 »
такое впечатление, что кое-кто повесил на Шарпов всех собак.
??? Там же Смартта даже по имени не называют - он POI - Person Of Interest...
А Шарпы... такая вот семейка, ёлки...
а, к примеру, к стоматологу?
Шейла рассказывала куда именно все дети ходили лечить зубы - это в Квинси было...
Но, мысль - понятна, единственное, и без аборта - "нормальный" такой послужной у них, имхо.
Поездка с Шейлой может стать показательной, с точки зрения каких-то опасений Сью и попыток их избежать. Вот это уже интересно, имхо.
« Последнее редактирование: 22.01.13 20:01 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Убийства в Кедди
« Ответ #818 : 22.01.13 20:06 »
Зачем их потом убивать?
Не за чем. То, что делали с парнями "потом" можно назвать "демонстрацией", не им - они не "интересуют", а Сью. Им явно нанесли несколько не смертельных ранений. Зачем? Что за "игры"? И, почему такие "недолгие"? Вся ночь впереди, парни крепкие - мечта садиста. Но - нет. У Джона несколько "лишних" ранений, у Дэйна, практически одно. Что за "царапина" у Джона справа на шее? Держали "нож у горла"? "Додержались"?
Сью однозначно пришли убивать.
Судя по экипировке "убийц", они скорее шли чинить ей что-нибудь в доме...
Зачем их связывать?
Это очень интересно было бы объяснить поподробнее, согласен.
Сумасшедшие редко работают в группе,
Я бы "редко" на "не" заменил бы, вполне... Или есть, такие примеры?
а вот к.-н. "вьетнамские ветераны" или местная шпана после дозы амфетаминчиков - вполне.
Здесь бы тоже, неплохо "вполне" обосновать как-нибудь... И "амфетамины" у "шпаны" забрать...
Наверное единственный вариант, увязывающий все вопросы и нестыковки...
Вами указаны не стыковки: оставленные в живых дети, излишняя смерть Джона и Дэйна, отсутствие мотивов в принципе. Как же они все "увязываются" ветеранами или шпаной?
Ну Вы уж совсем по буквам мой текст не разбирайте, ладно!  ;) А то так даже я его смысл потерять смогу...

Ну ведь видно же, что цепочка действий "вырубили (легкие травмы) - связали-допросили-убили" на версию "цель Сью" натягивается с трудом. А на "цель Джон-Дейн" ложится вполне.

Версия наркоманов "под газом", в силу их неполной адекватности, вполне допускает непоследовательность и нелогичность действий.
Люди,  покайтесь публично!

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #819 : 22.01.13 20:34 »
Ну ведь видно же, что цепочка действий "вырубили (легкие травмы) - связали-допросили-убили" на версию "цель Сью" натягивается с трудом. А на "цель Джон-Дейн" ложится вполне.
Давай-ка я лучше уточню:
Преступники пришли к Сью - появились парни - возник конфликт (Джон стреляет из "пукалки", его оглушают ударом по голове, Дэну - кастетом по зубам) - Сью и парней связывают - преступники наносят Джону и Дэйну несколько ранений "демонстрируя" их Сью - наносят самой Сью подобные "пыточные" раны - Джон предпринимает попытку сопротивления, что приводит к смертельному ранению -  происходит окончательная расправа над жертвами - место преступления приводится в "не читаемый" вид.
Здесь нет Тины, потому, что пока масса сомнений насчёт её перемещений...

Версия наркоманов "под газом", в силу их неполной адекватности, вполне допускает непоследовательность и нелогичность действий.
:) Эта версия - "мечта шерифа", в инопланетян всё равно никто не поверит, а суть та же: - почему? - Да, кто их разберёт! - Как? - Да, они по-всякому могут! - Кто? - Да, у нас их полный округ ещё и из соседних приезжают! Сигару в зубы, пиво себе на пузо и лениво перелистываем "вестник гипнотизёра"... занавес.
« Последнее редактирование: 22.01.13 20:37 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

hollow_only


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 13

  • Был 24.09.21 03:26

Убийства в Кедди
« Ответ #820 : 22.01.13 20:36 »
Лично мне после прочтения материала кажется наиболее правдоподобной "наркотическая" версия. Шпионская и религиозная чересчур надуманны, на мой взгляд. Что же касается другой популярной теории... Если бы убийцами были Смартт и Бубед, то сейчас, после их смерти, свидетельства детей никто бы не скрывал. Однако следователи просто говорят, что убийцы детям были незнакомы, не раскрывая подробностей - возможно, теоретически убийцы могут быть еще живы. Конечно, у этой парочки рыльце в пуху, но если бы они имели отношение к этому убийству, в их интересах было никуда не сваливать из бара, пока все не закончится.
То есть убийцами были двое незнакомых мужчин, которым что-то было надо в доме Шарпов. Едва ли они были профессиональными киллерами (как писалось выше, существуют куда более эффективные способы пытки, нежели использованные; да и сами способы убийства не слишком быстрые и профессиональные, достаточно было перерезать глотку) либо маньяки. Скорее, преступники широкой квалификации.
Я бы предложил следующую версию - не слишком оригинальную, но, вроде бы, логичную.Схема событий может выглядеть, например, вот так (много домыслов, конечно; надеюсь, они не сильно противоречат фактам :)).
Есть два ковбоя-гопника - Джонни и Дэйн. Много гормонов, мало мозгов. От своего криминального знакомого они узнают некие подробности поставки крупной партии наркоты. Ковбои решают устроить гоп-стоп. Они берут пистолет, нож и начинают поджидать Курьеров. Курьеры должны подождать некоего Дилера, отдать наркоту и получить деньги.
Наглость города берет, и операция проходит успешно - не ожидавшие нападения Курьеры отдают малолеткам товар. Малолетки смываются и находят другого Дилера (им вполне может быть Бо Бубед - денег, как мы знаем, у него было достаточно), которому толкают товар намного дешевле его реальной цены. Сделка на заправке проходит в тот же день - Джонни хочет сбагрить товар поскорее (не домой же его тащить), Смартт и Бубед понимают, что это самая выгодная сделка в их жизни. Друзья на радостях валят в бар бухать.
Курьеры, впрочем, ребята не простые - как минимум один Курьер весьма суров. Они находят своего Дилера и валят предъявой - мол, нас приняли на гоп-стоп, утечка информации от тебя. Дилер находит Кроуфорда, который быстро вспоминает, кому и что растрепал. Дилер - из местных, он знает Джонии и Дэйна и где они живут, но не факт, что согласен помогать Курьерам - сами потеряли товар, сами ищите. ОК, говорят Курьеры, направляясь в Кэдди Резорт с твердой целью навестить дом №28. Они тусуются там весь вечер, ожидая двух ковбоев. Возможно, в определенный момент они решают заглянуть к Сью Шарп и подождать вместе. Она, конечно, напугана, но Курьеры просто хотят "потолковать" с ее сыночком.
Когда ковбои наконец заруливают домой, они получают в морду. Бандиты отбирают деньги, считают их и вконец звереют. Они плотно допрашивают пацанов насчет того, кому они сбыли эту наркоту, и понимают, что в дерьме по уши. Идти искать ночью наркодилера, который наверняка вооружен - идея плохая, но деньги-то нужны покрыть недостачу. Так допрос превращается в ограбление: Курьерам нужны деньги, иначе с ними побеседуют, как они с Шарпами. В какой-то момент ограбление превращается в убийство - налицо и мотив денег, и мотив мести: крутые ребята очень, ОЧЕНЬ злы на малолеток, которые устроили им такие неприятности. Они кончают троих и забирают с собой Тину. Зачем? Ну, допустим, один из них не хотел ее убивать, второй не хотел ссориться, зная, что когда того попустит, можно будет закончить дело. Или как заложницу на всякий случай. После этого они навсегда покидают Кедди Резорт.
Судя по тому, что их ДНК так и не было опознано в базе преступников, их дальнейшая судьба может быть незавидна. Скорее всего, их босс с ними разобрался за недостачу или за палево - разобрался с летальным исходом. Возможно, они попытались скрыться от мафии, на которую работали, но их нашли и объяснили, что брать чужую наркоту нехорошо...
Проснувшись поутру, Смартт и Бубед обнаруживают вокруг полицию и понимают, что скоро ее станет еще больше - возможно, подъедут из столицы штата, а то и федералы. Марти хватает купленную партию и прячет во временный тайник в лесу по дороге к психиатру. Однако из-за исчезновения Тины лес могут прочесать - так что тайник очень ненадежен. К тому же заезжие расследователи могут обратить внимание на их бизнес (шериф закрывал на это глаза) Поэтому оба сваливают вместе с наркотиками куда подальше - вот и вся мотивация. Кстати, убийц Марти и Бо не знают, но мотив преступления им очевиден, и тянет на срок для обоих. Естественно, у них был повод скрыться.


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Юля-ля | Night

Игорь1973


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 12

  • Был 22.02.13 08:09

Убийства в Кедди
« Ответ #821 : 22.01.13 21:06 »
Версия наркоманов "под газом", в силу их неполной адекватности, вполне допускает непоследовательность и нелогичность действий.
Часто упоминается в очерке госпиталь ветеранов,город Рино,штат Невада.Думается,там можно было найти любых отмороженных,наркозависимых в том числе.А Мартин Смарт выступил в роли "отмычки",которому Сью открыла дверь.Сделав свое дело,не заходя в дом,полетел повторно в бар(около 1:00) обеспечивая себе алиби.Повод для возвращения довольно надуманный(нажрался,пляши,хоть под Сердючку-а тут кантри с роком не поделили,меломаны).А утром,узнав,что произошло-снова Рино.Кстати,на чем-с кем уехал,своя то машина на пеньках?

Nатaша


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 22.03.13 17:38

Убийства в Кедди
« Ответ #822 : 22.01.13 21:28 »
Для меня самые маловероятные версии на данный момент связанные с группой садистов, маньяком.
А "старший брат" из бывших "силовиков" и "младший пришибленный"?
Если я правильно поняла, кто подразумевается под этими "братьями", то они как раз у меня не ассоциируются с группой садистов (с такими как, например, чикагская бригада смерти).
Простите, если я не верно поняла сам вопрос.

 

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Убийства в Кедди
« Ответ #823 : 22.01.13 21:37 »
Предполагаю, что усыновление, если оно состоялось, было законным. Тогда шантаж не прокатил бы ни под каким соусом.
В 1973 г. после повсеместной легализации в США абортов резко сократилось количество детей, предназначенных для усыновления. Именно с тех пор активно распространилась практика приема в семью детей из других стран. Поэтому, незаконное усыновление, я думаю, могло иметь место.

hollow_only, у Вас получилась очень симпатичная версия. Как раз какого-то такого варианта придерживаюсь и я, пока еще не вся информация доступна.
« Последнее редактирование: 22.01.13 21:58 »
Профиль разлогинен.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #824 : 22.01.13 21:57 »
Простите, если я не верно поняла сам вопрос.
Да, это больше была просьба не "выкидывать" "маньяка" из участников. Не предполагать "группу маньяков", конечно, просто обратить внимание на возможность некого взаимодействия маньяка с каким-нибудь более традиционным, что ли, типом преступника (в качестве лидера) на неизвестной пока основе. Что-то, типа "без маньяка не обошлось" - как-то, так.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #825 : 22.01.13 22:04 »
Сделка на заправке проходит в тот же день
Заправка в 11-ти километрах и от ребят, и от "покупателей". Если перед "сделкой" пришлось бы доставать "товар" из тайника - то получается, что тайник был в Квинси, самом населенном городке региона, либо достав, что надо, это "что-то" туда потащили. Абсурд, имхо. Провести сделку с Бо или Смарттом можно у себя/у них дома. Плюс, в непосредственной близости от Кедди Резёт масса "тихих" мест.
Они тусуются там весь вечер, ожидая двух ковбоев. Возможно, в определенный момент они решают заглянуть к Сью Шарп и подождать вместе.
Ох, как легко они ставят под удар практически уже завершившуюся успехом операцию по "возвращению своего"! Давайте так. Они знали кто в доме? Зачем в баре тусили, чтобы поймать "света" побольше? Сиди в машине - кури в форточку, жди ковбоев. Куда на рожон-то? В бар, в дом... Не понятно здесь... И, самое главное, они почему, вообще, парней у них дома ждали-то? Так-то вся молодёжь на гору собиралась в тот день...
Возможно, они попытались скрыться от мафии, на которую работали, но их нашли и объяснили, что брать чужую наркоту нехорошо...
То есть по-ошибке, получается? Ведь, вроде, курьеры ничего не "присваивали?
лес могут прочесать - так что тайник очень ненадежен.
Походу не за то, они переживают, судя как описана мафия в Вашей версии, ни Бо, ни Смартту продать ничего не удастся...
Поэтому оба сваливают вместе с наркотиками куда подальше - вот и вся мотивация.
Это шерифы там - другие, а за наркоту их и на Аляске найдут, всё-таки не похоже, что сильно беглецы переживали за наказание...
« Последнее редактирование: 22.01.13 22:42 »

YVK


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 24

  • Была 15.10.20 01:09

Убийства в Кедди
« Ответ #826 : 22.01.13 22:10 »
Чью память не хочет она "марать", так спрошу?
Возможно не память, а лично себя. 

Отдали младенца в обеспеченную семью, а потом подумали-подумали и решили немного нажиться на шантаже?
Предполагаю, что усыновление, если оно состоялось, было законным. Тогда шантаж не прокатил бы ни под каким соусом.

Мало материалов по делу и поэтому слишком много вопросов. Для меня самые маловероятные версии на данный момент связанные с группой садистов, маньяком. Так как в живых в этом доме никого бы и не осталось. Склоняюсь тому, что именно Сью была интересна убийцам. Остальные попали под раздачу. Так же "смущает" деталь - одеяло накинутое на нее. Слишком лично выглядит этот жест.
Ее мог накрыть одеялом Джонатан Итсон

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Убийства в Кедди
« Ответ #827 : 22.01.13 22:15 »
   hollow_only, с "реваншистами", по-моему, не вяжется. Чтобы у таких орлов, как Вы их описываете, два подростка да что-то отобрали?
   Михаил, раны нанесены кухонными ножами, такие с собой не носят, или Вы о перочинном ножике из мусорного контейнера?
Относительно предполагаемых Вами пыток - под одеждой (а ее на подростках был ворох) надрезами не пытают, их не увидит ни обидчик, ни жертва; порез уха тоже не могу назвать пыткой по простой причине - оно нечуствительно. Если же говорить о кастете, то следов его применения  при наличии хаотичных следов от молотка не вижу.
   
Ее мог накрыть одеялом Джонатан Итсон
YVK, тоже такого мнения.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #828 : 22.01.13 22:24 »
Джонатан Итсон
Для точности: он себя Джастином Смарттом (Justin Smart) называет, Исон (Eason) он по биологическому папе...

 :-[ уточняльщик  - Justin Smartt, конечно...

Прошу меня правильно понять про уточнения, искать что-то на форуме уже приходится поисковиками, а неточности - здорово мешают этому...
« Последнее редактирование: 23.01.13 01:45 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Убийства в Кедди
« Ответ #829 : 22.01.13 22:29 »
Для точности: он себя Джастином Смарттом (Justin Smart) называет, Исон (Eason) он по биологическому папе...
Очень показательно! Еще один факт в копилку против версии Смартт/Бубед.
Профиль разлогинен.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #830 : 22.01.13 22:30 »
раны нанесены кухонными ножами, такие с собой не носят, или Вы о перочинном ножике из мусорного контейнера?
Да. И о молотках.
Относительно предполагаемых Вами пыток - под одеждой (а ее на подростках был ворох) надрезами не пытают, их не увидит ни обидчик, ни жертва; порез уха тоже не могу назвать пыткой по простой причине - оно нечуствительно.
Это даст кровотечение - что и нужно, только про пытки я не писал. Пишу про "давление" на Сью про "приведение в чувство" Джона ЕМНИП. "Пытки" только, если о не смертельных ранениях так говорил и кавычки не поставил.
Если же говорить о кастете, то следов его применения  при наличии хаотичных следов от молотка не вижу.
Молоток не причем. У Дэйна разорваны губы справа, думаю - это кастет.

Nатaша


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 22.03.13 17:38

Убийства в Кедди
« Ответ #831 : 22.01.13 22:42 »
Простите, если я не верно поняла сам вопрос.
Да, это больше была просьба не "выкидывать" "маньяка" из участников. Не предполагать "группу маньяков", конечно, просто обратить внимание на возможность некого взаимодействия маньяка с каким-нибудь более традиционным, что ли, типом преступника (в качестве лидера) на неизвестной пока основе. Что-то, типа "без маньяка не обошлось" - как-то, так.
Михаил, выходит Вы меня не совсем верно поняли. Я не "выкидываю" никого из версий и никакие версии, так как из-за скудного количества данных по делу это просто не возможно сделать. Конкретизирую свою фразу: я имела ввиду, что данные версии лично для меня не стоят на первом месте.

Ее мог накрыть одеялом Джонатан Итсон
*THUMBS UP* Спасибо.
Любопытно, какие изменения мог вообще внести Итсон в общую картину места преступления. 

 

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #832 : 22.01.13 22:49 »
Любопытно, какие изменения мог вообще внести Итсон в общую картину места преступления.
Судя по крови на подошве и расположению пятен крови в гостиной, Джастин довольно неплохо там побродил. Но вот руки у него чистые - поэтому, вероятно, накидывание одеяла и было его максимальным участием...
« Последнее редактирование: 22.01.13 22:50 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Убийства в Кедди
« Ответ #833 : 22.01.13 23:09 »
hollow_only, с "реваншистами", по-моему, не вяжется. Чтобы у таких орлов, как Вы их описываете, два подростка да что-то отобрали?
   Михаил, раны нанесены кухонными ножами, такие с собой не носят, или Вы о перочинном ножике из мусорного контейнера?
Относительно предполагаемых Вами пыток - под одеждой (а ее на подростках был ворох) надрезами не пытают, их не увидит ни обидчик, ни жертва; порез уха тоже не могу назвать пыткой по простой причине - оно нечуствительно. Если же говорить о кастете, то следов его применения  при наличии хаотичных следов от молотка не вижу.
   
Ее мог накрыть одеялом Джонатан Итсон
YVK, тоже такого мнения.
Сергей!
Клянусь своим сломанным ухом - уши достаточно чувствительныйй орган! Не верите - ущипните себя за ухо!  ;)

Насчет ножевых ран на груди и ухе/голове Джона у меня другое мнение - они могли быть нанесены, если перед ним махали "режиком", не подпуская к себе или отгоняя в сторону.
Люди,  покайтесь публично!

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #834 : 22.01.13 23:15 »
полетел повторно в бар(около 1:00)
*STOP*Он в 1:00 только первый раз вышел из бара с женой и Бо, попав туда второй раз позже, и просидев до 1:45 - 1:50. А в 1:15 уже  был слышен крик.
И он везде должен был "метаться" вместе с Бубедом, замечу.
« Последнее редактирование: 22.01.13 23:21 »

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #835 : 22.01.13 23:23 »
Очень показательно! Еще один факт в копилку против версии Смартт/Бубед.
А "за" какую?  ;)

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Убийства в Кедди
« Ответ #836 : 22.01.13 23:27 »
Ну ведь видно же, что цепочка действий "вырубили (легкие травмы) - связали-допросили-убили" на версию "цель Сью" натягивается с трудом. А на "цель Джон-Дейн" ложится вполне.
Давай-ка я лучше уточню:
Преступники пришли к Сью - появились парни - возник конфликт (Джон стреляет из "пукалки", его оглушают ударом по голове, Дэну - кастетом по зубам) - Сью и парней связывают - преступники наносят Джону и Дэйну несколько ранений "демонстрируя" их Сью - наносят самой Сью подобные "пыточные" раны - Джон предпринимает попытку сопротивления, что приводит к смертельному ранению -  происходит окончательная расправа над жертвами - место преступления приводится в "не читаемый" вид.
Здесь нет Тины, потому, что пока масса сомнений насчёт её перемещений...
Вполне может быть. Но пара нюансов:
- зачем таки могли придти именно к, как вы правильно заметили, относительно потасканой и недалекой нищей даме?
- какую попытку сопротивления мог предпринять связанный Джон?   

Версия наркоманов "под газом", в силу их неполной адекватности, вполне допускает непоследовательность и нелогичность действий.
:) Эта версия - "мечта шерифа", в инопланетян всё равно никто не поверит, а суть та же: - почему? - Да, кто их разберёт! - Как? - Да, они по-всякому могут! - Кто? - Да, у нас их полный округ ещё и из соседних приезжают! Сигару в зубы, пиво себе на пузо и лениво перелистываем "вестник гипнотизёра"... занавес.
Слющай, обижаешь, да?  ;)
А ведь наличие уквашенных наркоманов там куда реальнее, чем группы захвата спецназа ГРУ или огненных шаров. Под них может подойти любой "неадекват" ситуации, вплоть до картонного замка, который мог жутко вштырить к.-н. из преступников...  :)
Кстати, и сам характер травм не заставляет думать, что их наносили опытные убийцы (разрез "бабочкой" не такая уж малоизвестная вещь. А вот попробуй его сделать на живом стоящем человеке...).
Люди,  покайтесь публично!

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #837 : 22.01.13 23:38 »
В 1973 г. после повсеместной легализации в США абортов
Не так всё просто...

Разворачиваемый текст
"К 1981 г. общественное объединение «Национальный комитет “Право на жизнь”» насчитывало около тринадцати миллионов членов. В его руководстве в данный период времени присутствовали лица католического, протестантского, иудейского вероисповеданий как консервативной, так и либеральной политической ориентации[iii]. Движение против абортов было одним из ключевых элементов в предвыборной коалиции республиканской партии в ходе избирательной кампании 1980 г., хотя до этого католики и консервативные протестанты-южане голосовали преимущественно за демократов. Поэтому 40-й американский президент Р. Рейган, представитель правого крыла республиканской партии, объявил борьбу с легализацией абортов в качестве одной из главнейших задач, стоящих на повестке дня его администрации. Р. Рейган, особенно в начале своего президентства, стремился показать, что борьба с легализацией абортов является такой же важной частью его программы, как и решение внешнеполитических и внутренних экономических проблем: «У нас одна повестка дня. Так же, как мы добиваемся упорядочивания наших финансов и перестройки национальной обороны, мы добиваемся и защиты ещё не рождённых детей…»[iv]. Таким образом, в 1980-е гг. проблема абортов стала фактором перегруппировки партийно-политических и электоральных сил, а также одной из важных составляющих политических дебатов на федеральном уровне с активным участием Белого Дома."

Напомню, Рейган был губернатором Калифорнии до 1975 года.

отсюда:
http://www.bogoslov.ru/text/1769503.html

До сих пор, похоже не всё всех устраивает:
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/01/130122_usa_abortion_legalistaion_anno.shtml

Да, похоже, и никогда не устраивало.  Список терактов против клиник, которые занимаются абортами, приписываемых только одной из экстремистских организаций - "Армии Бога":
http://www.start.umd.edu/gtd/search/Results.aspx?page=1&casualties_type=&casualties_max=&perpetrator=10054&count=100&charttype=line&chart=overtime&ob=GTDID&od=desc&expanded=yes#results-table
« Последнее редактирование: 23.01.13 04:51 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Убийства в Кедди
« Ответ #838 : 22.01.13 23:46 »
Клянусь своим сломанным ухом - уши достаточно чувствительныйй орган! Не верите - ущипните себя за ухо!  ;)
Уговорили!  :)
Насчет ножевых ран на груди и ухе/голове Джона у меня другое мнение - они могли быть нанесены, если перед ним махали "режиком", не подпуская к себе или отгоняя в сторону
Логично, но есть нюанс - у него нет "защитных" порезов на руках, в отличие от Сью.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #839 : 22.01.13 23:54 »
- зачем таки могли придти именно к, как вы правильно заметили, относительно потасканой и недалекой нищей даме?
Это ж не про мотивы, ёлки - "обратный инжиниринг" пока. Если, "да - цепочка правильная", то получается не убивать приходили - ищем соответствующие мотивы. Пока не ясно чего, именно, мотивы - их не найти просто, имхо.
- какую попытку сопротивления мог предпринять связанный Джон?
Думать надо... где он лежал/сидел/стоял, чем был связан, что ему было видно, что - нет, какие травмы/раны уже имел...
Суть - нащупать переход от "вырубили-помучали немного" к практически "казнили".
Слющай, обижаешь, да?
Да, нет, конечно! И в мыслях не было - отметил эдакую "всеобъятность" версии и только :)
Кстати, и сам характер травм не заставляет думать, что их наносили опытные убийцы
Думаю, спорить с тем, что преступники пользовались ножами/молотками не впервые - непродуктивно.
А вот попробуй его сделать на живом стоящем человеке...).
А вот, живому хорошо удерживаемому человеку с приставленным уже к шее острием ножа достаточно "обозначить" движение и амба! Но всё-таки не уверен, насчет в каком положении и, вообще, как именно Джоном была получена смертельная травма.
« Последнее редактирование: 22.01.13 23:57 »