Убийства в Кедди

[Игорь1973]

Спасибо,Михаил,Ваши ссылки,как всегда,очень информативны,последняя-по мне так через чур.Предпологал,что будет плохо,но чтоб настолько(22 жены-это как надо женщин-читай девочек-любить?

[Отец Федор]

Церквей я думаю там было много и разных.Это же Америка.И возможно методистких там было несколько.

Я сейчас еще раз посмотрел карту и данные в Инете - сомневаюсь, что там вообще хоть одна церковь была. Школа - и то удивительно.
Население "города" Кедди в 2000 году составляло 96 человек, Куинси - 1879, Восточного Куинси - 2398. Население там сокращается, вероятно в 80-е было немного больше. http://en.wikipedia.org/wiki/Plumas_County,_California
Что интересно - там проходит местная трасса 89, входящая в сеть региональных дорог, позволяющих в обход федеральных трасс добраться от мексиканской границы до Орегона или Невады. Неплохие условия для наркотрафика...

[Михаил]

сомневаюсь, что там вообще хоть одна церковь была.

Community Methodist Church - нет сомнений, что это церковь

если поможет:
https://maps.google.ru/maps/ms?msa=0&msid=204565323026431859567.0004bb3ae01a3a5de8eb4

[Михаил]

Этак мы до дела Бейлиса дойдем!

Чем Вартан не устраивает? см. #295

Или больше по нраву ККК? Пожалуйста:

"Metzger's branch of the Klan split with Duke's organization in 1980 to form the "California Knights of the Ku Klux Klan."

"By the late 1980s, Tom Metzger began Race and Reason, a Public-access television cable TV show, airing WAR propaganda and interviewing other neo-Nazis.[5] The show caused much controversy, and its guests included anti-abortion speakers, Holocaust deniers and pro-segregation lawyers.[5] WAR members gained attention through appearances on talk shows throughout the 1980s"

http://en.wikipedia.org/wiki/White_Aryan_Resistance
http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Metzger_(white_supremacist)

И на русском немного про "рыцаря":
http://www.peoples.ru/state/statesmen/tom_metzger/

"В 1980-ом году Том принял активное участие в политических движениях, выставив собственную кандидатуру в US House of Representatives."

Он там ещё и 13 с чем то процентов набрал, если не ошибаюсь...

Так что, ... кипело в головах американцев в то время - будь здоров!

Сейчас только подумал, а что это Сью для Шейлиного аборта так далеко и надолго поехала? Неужели в Калифорнии нельзя было? Или было, чего бояться?

[Виталий Воронин]

Михаил! Возможно разное законодательство в разных штатах. Отсюда разные расценки на нелегальное прерывание подростковой беременности. Иногда по принципу чем дальше тем дешевле. Или по  законам какого то из штатов это вообще, при наличии согласия  одного из  родителей, легатьная процедура. Дело в обшем то одного- двух дней. Почему так долго? Скорее всего имело место осложнение или сразу несколько - кровопотеря, перфорация матки и. т. п.

[Laura]

... или роды. Кстати, не помню, с кем были оставшиеся дети в этот период?

[Отец Федор]

сомневаюсь, что там вообще хоть одна церковь была.

Community Methodist Church - нет сомнений, что это церковь

если поможет:
https://maps.google.ru/maps/ms?msa=0&msid=204565323026431859567.0004bb3ae01a3a5de8eb4

Про церковь и Бейлиса я в шутку!
В том плане, что места глухие, "закон тайга, медведь прокурор"...  Там одних брошенных населенных пунктов целый список. Короче, готовые декорации для Стивена Кинга...
Убийство что местная "братва" могла сотворить, что пришлая (по заказу местного "авторитета"). В одинокого местного психопата верится меньше, а пару-тройку местных психопатов-беспредельщиков не стали бы покрывать.
Но раз убивали в доме - ну точно нужно было что-то, предположительно находящееся в доме!

[Михаил]

Возможно разное законодательство в разных штатах. Отсюда разные расценки на нелегальное прерывание подростковой беременности.

Или, проводить такие медицинские манипуляции в округе Пламас, было для врача (пациента) - опасно...
"anti-abortion speakers" -  эти вот "говоруны", не всегда оставались "speakers", переходили иногда ко вполне конкретным действиям, и совсем не рамках законодательства. Учитывая, что в Калифорнии им позволяли проводить "беседы" с населением в прямом эфире кабельного телевидения - общественное мнение насчет их позиции было не совсем "против", скорее больше было "сочувствующих", имхо.
Хватило ли Сью "удалённости" от рассадника ККК, neo-nazi и других религиозно-фундаменталистских идей, для проведения упомянутого процедуры с Шейлой, в тайне? Или с этого момента и пошёл "обратный отсчёт"?

[Михаил]

Но раз убивали в доме - ну точно нужно было что-то, предположительно находящееся в доме!

В доме - находилась Сью и Тина, которые стали жертвами. Логично было бы предположить, что кто-то из них и был "нужен" заранее. Парней, убеждён, в доме к началу событий не было. Искать их там в здравом уме никто бы не стал, скорее они "помешали" первоначальным планам.
Прошу прощения, Вам никогда не приходилось заходить к кому-нибудь в гости для строгого разговора, ну например, к родителям нашкодившего приятеля Вашего чада, или ещё по какому, в принципе, достаточно не криминальному, но "напряжённому" поводу? Мне приходилось, причём не однократно и, бывало, даже, "за компанию". Так вот, начнись что-то "нестандартное" во время такого визита (признаюсь, не все те "походы", в которых участвовал, закончились благополучно), и будет конфликт, конфликт именно "хозяева-гости", а не "пришли в дом что-то искать".
Как можно отметать сходу такое развитие событий?! Именно появившиеся в доме парни "спровоцировали" конфликт, имхо, пусть виной и была неадекватность "гостей", но "эскалация" - заслуга, уверен, Джона и Дэйна...

[Виталий Воронин]

Михаилу! А Вы не находите что как то слишком жестко для противников абортов. Я вот помню ОДИН случай когда такой активист застрелил  частнопрактикующего гинеколога, но это было через много лет и совсем в другом месте.

[Verona]

Для аборта чего то очень много времени.Это ведь не неделя не две а больше месяца.НАДО БЫЛО ГДЕ ТО ЖИТЬ итд.Это ведь большие расходы.Плюс видимо все этовремя ее должны были наблюдать врачи.По американским меркам это и сумма и сроки немыслемые.Это мы привыкли полежать в больнице а в америке на втрой день после родов-досвидос.И не важно кесарево или еще какие осложнения.Слабо вериться мне в аборт.Либо как правильно сказали роды либо на мой взгляд бегство на время.

[Виталий Воронин]

Хорошо пусть роды и сразу после  поиски усыновителей. Нашли и сразу вернулись.

[Отец Федор]

Но раз убивали в доме - ну точно нужно было что-то, предположительно находящееся в доме!

В доме - находилась Сью и Тина, которые стали жертвами. Логично было бы предположить, что кто-то из них и был "нужен" заранее. Парней, убеждён, в доме к началу событий не было. Искать их там в здравом уме никто бы не стал, скорее они "помешали" первоначальным планам.
Прошу прощения, Вам никогда не приходилось заходить к кому-нибудь в гости для строгого разговора, ну например, к родителям нашкодившего приятеля Вашего чада, или ещё по какому, в принципе, достаточно не криминальному, но "напряжённому" поводу? Мне приходилось, причём не однократно и, бывало, даже, "за компанию". Так вот, начнись что-то "нестандартное" во время такого визита (признаюсь, не все те "походы", в которых участвовал, закончились благополучно), и будет конфликт, конфликт именно "хозяева-гости", а не "пришли в дом что-то искать".
Как можно отметать сходу такое развитие событий?! Именно появившиеся в доме парни "спровоцировали" конфликт, имхо, пусть виной и была неадекватность "гостей", но "эскалация" - заслуга, уверен, Джона и Дэйна...

Михаил!
Такие конфликты бывают (тоже приходилось участвовать), но последствия в данном случае никак не катят на "пришли просто поговорить".
Какую физическую угрозу для "серьезных (судя по последствиям) людей" могли представлять два подростка, один из которых, судя по озвученным данным, был весьма труслив?
Ну насовали бы им в репу как следует, связали да рты заткнули - идти на "мокруху" в таком деле совсем не обязательно.

[Отец Федор]

Для аборта чего то очень много времени.Это ведь не неделя не две а больше месяца.НАДО БЫЛО ГДЕ ТО ЖИТЬ итд.Это ведь большие расходы.Плюс видимо все этовремя ее должны были наблюдать врачи.По американским меркам это и сумма и сроки немыслемые.Это мы привыкли полежать в больнице а в америке на втрой день после родов-досвидос.И не важно кесарево или еще какие осложнения.Слабо вериться мне в аборт.Либо как правильно сказали роды либо на мой взгляд бегство на время.

А в Мексику?

[Verona]

Не знаю насчет Мексики и состояния медицины там на тот момент.Но все равно долго.Надо же было детей оставлять на токой срок одних.А Тина и младший.Очень рисковано. . .Надо отдать Сью должное она была сильная. . .

[Отец Федор]

Рискну предположить, что в 1981 году медицина в Мексике существовала, и благодаря близости к США, на весьма неплохом уровне. Особенно в подобных "сомнительных" областях (ездили же некогда американки на аборты на Кубу).

А у нее был выбор? С голоду в Штатах точно не померли бы даже в 80-е  , и в остальном, судя по написанному, дети были весьма самостоятельные...

[PostV]

Именно появившиеся в доме парни "спровоцировали" конфликт, имхо, пусть виной и была неадекватность "гостей", но "эскалация" - заслуга, уверен, Джона и Дэйна...

+, насколько я понял, Вы, Михаил, считаете, что в доме 28 состоялся достаточно напряженный разговор Гленны Шарп с пришельцами, в какой-то момент времени появились Джон и Дэйна, и их "вырубили" практически сразу, чуть ли не с порога, особенно Дэйну Уингейта.

Из допроса Джастина Исона под гипнозом:
Какие-то двое мужчин набросились на Джона Шарпа и его друга Дэйна Уингейта. Дэйн был сильно пьян, странно пошатывался и не мог оказать сопротивления, однако Джон попытался драться с незнакомцами. Те, однако, оказались сильнее. И Джон, и Дэйн были выброшены за борт...

Возникает вопрос, откуда Джастин мог знать, что Дэйна был пьян? Либо он вообще  не спал - ни во время разговора Гленны, ни во время последующего убийства, либо драка между незнакомцами и ребятами началась далеко не сразу, а было продолжение разговора, уже с участием ребят, с повышением тонов и "градуса" (здесь-то и проснулся Джастин Исон).

Но... в какое время бы Джастин не проснулся, если он знает, что Дэйна был сильно пьян и "покачивался" (!), то Джастин должен был слышать и видеть (?!) весь остальной разговор?
Нет ли где в сети современных воспоминаний Джастина Исона?

[Михаил]

Какую физическую угрозу для "серьезных (судя по последствиям) людей" могли представлять два подростка, один из которых, судя по озвученным данным, был весьма труслив?

Они с оружием и без мозгов. Примеры возможной угрозы от подростков - статистика по насильственным преступлениям. Я бы, даже, сказал: "подростка не бояться - здоровье не беречь".

но последствия в данном случае никак не катят на "пришли просто поговорить".

Ещё и ещё раз - последствия и, то зачем в дом пришли первоначально - принципиально разные вещи.
Первое - результат реакции подготовленного к жёсткому конфликту человека на, то, что он считает угрозой. Плюс, реакция глубоко психически больного на возможность реализовать свои "наклонности".
Второе - это результат вполне объясняемых, пусть и криминальных причин, возникших из-за уверенности нападавших, что Сью (причем, именно, в домике №28) - это достойная цель для посещения. Притом, что такая уверенность могла быть и ложной и инспирированной умышленно.

идти на "мокруху" в таком деле совсем не обязательно.

Задайте вопрос любому убийце -  оно ему надо было? Он в ответ, уверен, процитирует Ваш пост.

[Михаил]

А Вы не находите что как то слишком жестко для противников абортов.

Ещё раз: абсолютно не жестко для того, чтобы отправиться в дом к Сью. И ни какой связи не имеет с последствиями, кроме состава группы преступников.
А вот, чего могла опасаться сама Сью - вопрос. И, очевидно, не убийства - было намного больше способов испортить жизнь не соблюдающему правил семейству. И именно поэтому, думаю, так долго и так далеко решался "опасный" вопрос.

[Михаил]

Надо же было детей оставлять на такой срок одних ... Очень рисковано... Надо отдать Сью должное она была сильная. . .

Это как это? Так воспитать дочь, что она "залетает" от сына подружки, потом сделать ей аборт, бросив на это время дом на попечение сына употребляющего и продающего наркотики?! Оставив дочь, уже однажды изнасилованную (заметьте - её на тот момент - только 12, если не 11), под его присмотром, в то время, как её фотография стоит на столе у местного педофила - учителя физкультуры?!!
"Сильная"?!!! "Шалава", точнее намного, имхо!
"Сила", которая "женская" "материнская" - это, ни когда мать пятерых детей бросает мужа, чтобы потрахаться со всей или почти Калифорнией, ни когда, 100% из её дочерей, вступают в половую жизнь несовершеннолетними, ни когда сыновья не курят травку и не толкают её корешам только потому, что трёхколесный велосипед интереснее - это нечто иное, имхо.

[Михаил]

откуда Джастин мог знать, что Дэйна был пьян?

если он знает, что Дэйна был сильно пьян и "покачивался" (!), то Джастин должен был слышать и видеть (?!) весь остальной разговор?

По звукам вполне можно понять, что в дом зашёл пьяный - тем более знакомый. Думаю с этим любой справится. И без "картинки". Плюс, с Джастином "поработал" уже к моменту официального гипноза - гипнотизер-любитель, принимающий в расследовании непосредственное участие и без сомнения имевший "рабочие" версии произошедшего. Мог "сместить" в нужную сторону. Это предположения, конечно. Моя позиция по Джастину на данный момент: много слышал, мало видел.

Нет ли где в сети современных воспоминаний Джастина Исона?

Фильм целый и форум одноименный и чат там с ведением архива. И... вроде ничего интересного .

[Игорь1973]

Оставив дочь, уже однажды изнасилованную

заработав при этом на ней

[Михаил]

заработав при этом на ней

Добавлю. То что, следствием абсолютно всерьёз отрабатывалась версия соучастия Тины, пусть и исходно тупиковая, говорит о том, что у правоохранителей не было сомнений в том, что воспитание Сью могло привести её дочь к желанию избавиться от подобной "материнской опеки" посредством массового убийства членов собственной семьи. Хороша же была мамаша, как считаете?
Кроме того, по мнению экспертов целью убийц была именно Сью, то есть - это именно её поведение привело к расправе над сыном и дочерью, старшая же дочь, спаслась лишь благодаря счастливому вмешательству соседей.
Когда родители оставляют ребенка в закрытом автомобиле - против родителей заводят уголовное дело о непредумышленном убийстве, а как относИтся к матери, которая "своими руками" создала смертельную угрозу для всей семьи?

[Verona]

Может и так. . Но мне кажется нужно отдавать себе отчет о нравах так сказать тех лет и Америки в частности.У западных людей иное отношение к детям.Мы да более консервативны.У них попроще все.Конечно не думаю что это была прямо рядовая семья.Но такого навалом было и пруд пруди.И может Гленна на фоне других не такая уж и плохая мать была.Просто не справлялась.Воспитывать детей очень тяжеоый труд.Деньги взятые с педофила на наш взглчд ужасны(не забываем про нашу культуру  ;)а в Америке это нормально.Возместили моральный вред. . . .

[Verona]

Михаил я согласна с вами что объект скорее Сью как наиболее сопротивляющая часть семьи и заметь совершеннолетняя.Но вот может быть дело то и в том что Сью как раз была защитница как некая дамба которая что то сдерживала .Какую то ситуацию защищая детей.

[Михаил]

У западных людей иное отношение к детям.

Это далеко не так. Просто абсолютно не так.

У западных людей иное отношение к детям.

Дебилов, да - хватает везде, нельзя спорить.

У них попроще все.

Ничего подобного.

Но такого навалом было и пруд пруди.

И дебилов может быть достаточно много - опять соглашусь.

Гленна на фоне других не такая уж и плохая мать была.

Чисто - "золото", побольше бы таких. Памятник ей.

Просто не справлялась.

Причём совсем, причём сама поставила себя в такое положение. Ну "золотая" просто мама, понятно, чё.

Воспитывать детей очень тяжеоый труд.

Тоже заметил - под устала Сью на поприще воспитания. То насильника на бабло "развести", то аборт, то залог за сыночка-дилера, а тут, ещё и любовниках не запутаться бы. Понять и простить.

а в Америке это нормально.

Посадить насильника в тюрьму - во всем мире - "нормально". Остальные варианты - для высокотолерантных дебилов и лишенных моральных устоев выродков.

Возместили моральный вред. . . .

Нечему было, имхо, вредить...

Тормозну-ка я, пожалуй, насчёт Сью - своё мнение высказал, его изменить, наверное и не получится, но и навязывать - нет никакого желания.

[Михаил]

что то сдерживала .Какую то ситуацию защищая детей.

Очевидно, не справилась... Сама создала её? Плохо представляла себе опасность?

что объект скорее Сью

Не, как "дамба" - тогда бы, "сломав дамбу" добрались до чего хотели, а на деле "дамбой" занимались позже и дольше всех. Скорее уж, остальные мешали сразу же "приступить" к намеченному...

И, почему, Шейла не хочет до сих пор рассказать какая такая опасность "нависла" над семьёй? 30 лет прошло - все опасности благополучно (или нет) покинули этот мир. Чью память не хочет она "марать", так спрошу?

[Михаил]

Возможно разное законодательство в разных штатах. Отсюда разные расценки на нелегальное прерывание подростковой беременности. Иногда по принципу чем дальше тем дешевле. Или по  законам какого то из штатов это вообще, при наличии согласия  одного из  родителей, легатьная процедура.

Надо будет поискать информацию...

[Verona]

Отношение к детям проще .Почитайте соседнюю ветку о пропаже дрчки Маккейнов.Нормальным считается оставить троих детей одних и пойти выпивать.Да.До сих пор ведь считают что все было правильно и безопасно:(А по поводу того КАК в этом гадюшнике оказалась Глена все таки остается вопрос.

[Михаил]

Отношение к детям проще .Почитайте соседнюю ветку о пропаже дрчки Маккейнов.Нормальным считается оставить троих детей одних и пойти выпивать.

Хороший пример! ЕМНИП их, даже, самих и подозревали...

А по поводу того КАК в этом гадюшнике оказалась Глена все таки остается вопрос.

Очень согласен. Хотелось бы ясности.  А то, как форточка не закрытая - неуютно...