Убийства в Кедди - стр. 83 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Убийства в Кедди совершены:

с ведома службы шерифа округа Пламас, либо при прямом участии сотрудников этой службы
27 (6,3%)
Мартином "Марти" Смарттом и Джоном "Бо" Бубедом
66 (15,3%)
владельцем "Кедди резёт" Гэри Моллэтом (либо по его приказу)
2 (0,5%)
неизвестным торговцем наркотиками, обворованным ранее Джоном Шарпом и Дэйном Уингейтом, в качестве расправы
67 (15,5%)
неизвестным драг-дилером, решившим в последний момент забрать "товар" у юных продавцов без оплаты
66 (15,3%)
взрослым любовником Тины Шарп при её участии с целью замаскировать бегство девочки из дома
6 (1,4%)
серийным убийцей, сексуальным садистом, действовавшим (возможно с компаньоном) на территории штата Невада
76 (17,6%)
членами каких-либо шпионских организаций при попытке завербовать Шарпа-старшего
2 (0,5%)
кем-то, кто не попал под подозрение полиции
45 (10,4%)
кем-то, кого рассматривали как возможного виновника, но отпустили за недоказанностью
43 (10%)
ни один из перечисленных вариантов
20 (4,6%)
людьми, связанными с организацией детской проституции
12 (2,8%)

Проголосовало пользователей: 428

Автор Тема: Убийства в Кедди  (Прочитано 627947 раз)

0 пользователей и 38 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Убийства в Кедди
« Ответ #2460 : 04.07.14 10:55 »
  Хочется еще раз отметить, что Сью - довольно симпатичная миниатюрная женщина, и она не была изнасилована, хотя некоторые моменты в состоянии ее одежды все же имеют намек на сексуальный мотив.
  И еще все мы тут не раз рассуждали, что мать виновата - выдернула детей из сладкой жизни, увезла на край света в нищету, чтобы иметь возможность догулять. Однако, судя по всему ни один из них (особо касается Джона, постоянно скандалившего с матерью, Шейлы, мечтающей от нее освободиться и Тины - любимицы отца) не написал папаше Шарпу слезное письмо со своими координатами и просьбами посодействовать  *DONT_KNOW* Получается, все выбрали "плохую" мать.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 83

  • Был 29.07.14 16:06

Убийства в Кедди
« Ответ #2461 : 04.07.14 11:34 »
Как человек, склоняющийся к "наркотической" версии, я предполагаю, что Сью погибла первой, и именно ее убийство послужило причиной добывания Джона и Дейна и быстрого оставления дома без добивания оставшихся возможных свидетелей.
Мне кажется, тема очень интересная, поэтому попробую расписать свою "посадку ситуации".
До прихода юношей, видимо, имел место жёсткий разговор (понятно, это не нарко версия, когда убийцы пришли с подростками).
Но разговор был без острого насилия и связывания - Сью сама не могла кричать, т.к. разбудила бы детей и напугала бы их.
Возможно, к моменту прихода парней у Сью уже были связаны руки, возможно, пара ссадин на лице, но не более.

Конфликт стал острым, когда завалились Дейн с Джоном, но их быстро обездвижели, пока не нанося серьёзных травм.
Продолжили разговор.
Возле лица Сью несколько раз ударили в стену ножом. Её несколько раз ударили и ткнули ножом.
Затем попытались её унизить перед сыном - задрали лифчик, травмировав грудь, стащили и затолкали в рот трусы (это делали, понятно, до связывания ног), укрепили кляп платками в т.ч. Дейна.
Пришла очередь демонстрации того, что они не шутят.
Дейн получил несколько ударов молотком по голове, прежде на нём затянули шарф (удары по бедру и ягодицам он получил в момент обездвиживания/ связывания).

Дейн свалился. Это возымело действие или спровоцировало Сью на хитрость. во всяком случае, она согласилась что-то показать/ рассказать/ отдать, для этого она прошла по дому (на кухню? в спальню?).

После этого прохода была пауза, в которой Сью подложила подушку под голову Дейна, осмотрела раны. Скорее всего, нападавшие не получили того, что хотели. Сью вернули назад, связали ноги-руки, несколько раз ударили по лицу.

После этого серия ударов молотком досталась Джону. Он упал, его подняли и полоснули ножом горло. В этот момент проснувшаяся ещё когда мать входила в спальню или на кухню Тина заорала и выбежала на улицу (она либо оставалась незамеченной, либо её как раз собирались связать, для чего и был приготовлен провод, оставшийся в проходе из гостиной). Её поймали, видимо, сразу запихали в багажник. В это время Сью предприняла отчаянную попытку освободиться. Вернувшиеся нападавшие были злы т.к. уже почувствовали, что теряют контроль над ситуацией (+ возможно, они не достигли цели). Жестоко добили Сью и подчистили следы.

Я это вижу в такой последовательности. Главное, что говорит об этом - контрпозиция юношей и Сью, жертвы-зритель. И тот факт, что трусы со Сью скорее всего сняли уже при них (и платок ДЕйна и главное передвижение по крови - испачканные ступни).

А вот большое количество заготовленных шнуров-проводов говорит о том, что нападавшие изначально предполагали связать всех (возможно, и детей) и уйти, никого не убивая.
« Последнее редактирование: 04.07.14 11:49 »

Че Рипанес


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 35

  • Был 23.11.18 19:12

Убийства в Кедди
« Ответ #2462 : 04.07.14 20:03 »
судя по всему ни один из них (особо касается Джона, постоянно скандалившего с матерью, Шейлы, мечтающей от нее освободиться и Тины - любимицы отца) не написал папаше Шарпу слезное письмо со своими координатами и просьбами посодействовать   Получается, все выбрали "плохую" мать.
Не спорю, возможно, Джеймс был плохим отцом и дети не стремились к нему возвращаться. Но и мать загнала семью в тупик. Шейла и Джон стоят уже на пороге взрослости, у Шейлы есть мужчина и ребенок - самое время уйти от опеки непутевых родителей и начать самостоятельную жизнь, отца уже рядом нет, надо жестко поговорить с матерью, может даже не убивать, а просто жестко поговорить, нет?

Akai


  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 219

  • Был 19.11.17 09:46

Убийства в Кедди
« Ответ #2463 : 04.07.14 23:03 »
Она даже во время пребывания в Кедди-ризорт флиртовала с несколькими мальчиками одновременно (упоминания об этом есть в деле).
А можно и нам ознакомиться с этим делом?

Достаточно посмотреть нынешние криминальные сводки.
Я посмотрел. И нынешние, и давешние, и давнишние.

Согласно данным Офиса ювенильной юстиции и предотвращения правонарушений (или как он там называется, этот отдел Департамента юстиции), в США количество арестов подростков на 100 тысяч населения в возрасте от 10 до 17 лет в 1981 году было 300. Сколько сейчас — бог его знает, данных нет, но известно, что в 2011 году оно находилось на историческом минимуме за период с 1980 года — около 200. Возрастное распределение хотелось бы немного другое, но чтобы определиться с ситуацией в целом, достаточно и этого.

Более детальную статистику арестов можно увидеть в базе данных ФБР. К сожалению, данные за 1981 год недоступны, предлагается информация, только начиная с 1994 года. Так там по Калифорнии 257 756 арестов, из них за убийство (включая непредумышленное) — 545. Это значит, что примерно 18,3 % всех убийств совершались в 1994 году подростками в возрасте от 10 до 17 лет. Это действительно немало. Однако.

Сколько несовершеннолетних в возрасте от 10 до 17 лет было в округе Плумас в 1981 году, приблизительно известно (менее 2,5 тысячи человек, сравните с количеством по штату), а сколько арестов (тех же несовершеннолетних в возрасте от 10 до 17 лет), спасибо Департаменту юстиции Калифорнии, известно точно — целых 2 (прописью: два). Первый — за побег из дома, второй просто записан в «другие правонарушения». То есть подростковой преступности в округе Плумас в 1981 году практически не было.

А как она нехорошо смеялась, прогуливаясь с полумертвым от ужаса Риком по своему бывшему дому...
Да вроде нормально смеялась. Просто её пёрло с чужого внимания. Ведь она кто такая? Никто. Ничего в жизни не достигла и ничего после себя не оставит. А тут шанс почувствовать себя человеком, нужной хоть кому-то, пусть даже ненадолго.

1) Есть статистика: подростки не так уж редко заказывают своих родителей.
Вас не затруднит привести эту статистику? Желательно для США 70-х—80-х гг.

у Шейлы, кстати, тоже, финансовые соображения стояли не  в первую очередь; более всего ею двигало желание вырваться из-под контроля матери и перестать жить той жизнью, которую мать им всем навязала
Что касается первой части вашего предположения, то никакого контроля не было. Иначе сложно объяснить раннюю беременность Шейлы и слухи о том, что Джон занялся наркобизнесом. Дети росли, как сорная трава. А по второй части — что мешало Шейле убежать из дома и жить той жизнью, которой она могла хотеть? Ведь не думаете же вы, что массовое убийство совершить проще, чем этот поступок?

Между тем уже обращалось внимание, как странно выглядит безмятежный сон соседей
Ну, у нас в час-два ночи тоже все крепко спят.

Исходя из всех этих странностей, уже высказывавшееся форумчанами предположение о том, что Шейла что-то подложила братьям и соседям для более крепкого сна кажется мне очень даже вероятным.
Что именно подложила? Где взяла? Как рассчитала необходимые дозы и никого не угробила? Куда делись побочные эффекты?

Пожалуй, всё-таки проще предположить, что в соседнем доме не сильно шумели.

4) еще одна странность
Ну, почему же странность? В теме есть достаточно адекватные объяснения, почему их не тронули.

5) да, Сью было проще грохнуть где-то в другом месте. Но где?
Это как раз не проблема. Не всегда же она на людях и с детьми. Подогнали машину, позвали покататься, пригрозили оружием или ещё каким образом мотивировали, увезли в лес — и всё. Места там глухие, Тину вон только через три года нашли. Так поступить было бы куда проще, чем устраивать кровавую баню в доме.

Если бы это были заезжие гастарбайтеры, они бы изнасиловали и убили ее тут же, не уводя с собой  и не рискуя по пути хотя бы на кого-то нарваться, потерять жертву и т.п.
Всякое бывает. Однажды упомянутый в теме Джозеф Эдвард Данкан III, заезжий гастарбайтер, забил молотком насмерть Бренду Грёне, её сына Слейда и сожителя Марка Маккензи, а двух младших детей, Шасту и Дилана, забрал с собой. Мальчика потом убил, девочке повезло.

Эту версию рассматривали до обнаружения останков Тины, что говорит о том, что американские следователи вполне себе принимают вероятность "заказа" подростками членов своей семьи.
Американские следователи отрабатывали все версии. При отсутствии зацепок это совершенно нормальная практика, как у них, так и у нас.

Ещё часто забывают, что Шарпы жили в посёлке считанные месяцы (5, кажется). Были чужаками.
Там как бы половина посёлка была такими же чужаками.

Но главная причина ненависти могла быть именно в том, что мать по своей прихоти… лишила их отца, комфортного существования и просто нажала им в социальном лифте кнопку "-1".
Маловероятно. В четырнадцать лет месть обычно выглядит иначе: назло маме отморожу уши. Чтобы пойти убивать родных, что-то сильно неправильно должно быть в головушке. Шейла и сейчас-то на преступного гения не похожа, а тогда тем более не могла им быть. Имей она отношение к случившемуся, не раз спалилась бы за прошедшие годы.

И еще все мы тут не раз рассуждали, что мать виновата - выдернула детей из сладкой жизни, увезла на край света в нищету, чтобы иметь возможность догулять. Однако, судя по всему ни один из них… не написал папаше Шарпу слезное письмо со своими координатами и просьбами посодействовать  *DONT_KNOW* Получается, все выбрали "плохую" мать.
Ога.

Сейчас, более чем через тридцать лет после тех событий, вряд ли удастся найти информацию, какова была зарплата Джеймса Шарпа или хотя бы кем он работал на верфи. Можно только предполагать. Я и попробовал предположить.

Данные о нынешних зарплатах в «General Dynamics Electric Boat» известны, надо только определиться с должностью. Допустим, Шарп работал инженером-механиком. Сейчас он получал бы от 57 до 125 тысяч долларов в год. В деньгах 1980 года его зарплата была бы где-то от 14 с небольшим до 31 тысячи в год (средняя зарплата по стране в 1980 году — ~12,5 тысячи). Если в месяц, то это получается от тысячи с небольшим до чуть более 2,5 тысячи. С учётом налогов, аренды жилья и коммунальных расходов, полагаю, Шарпы не жировали — пятеро детей всё-таки.

Кстати, в качестве гипотезы, почему они разошлись: семья забыла, как выглядит отец и муж, поскольку его работа была связана с частыми разъездами (сверхурочной работой, вечерними сменами и т.п.).

Вот примеры из свежего («General Dynamics» прямо сейчас требуются). Должность engineer senior/specialist/principal (то есть старший/ведущий инженер) в требованиях содержит следующее: «Frequent local travel between Groton and Quonset Point is required», то есть имеется необходимость в частых переездах между Гротоном и Куонсет Поинт (от одного до другого что-то около 80 км). Или вот — в описании должности engineer I/II/SR/SPEC/PRINC (инженер, полагаю, какого-нибудь 1-го и 2-го классов, остальные обозначения — как в должности выше) есть строчка: «Candidates may be required to travel to HII-NNS, QP, and Navy shipyards and will be expected to support weekends/backshifts when required», то есть работники могут быть отправлены в командировки на верфи «General Dynamics» в Ньюпорт Ньюс (приблизительно 804 км от Гротона, если по дороге), Куонсет Поинт и верфи ВМФ, и ещё от них ждут, что они будут работать по выходным/в вечерние смены, если потребуется.

Полагаю, в этом плане с 80-х годов ничего не изменилось.
« Последнее редактирование: 04.07.14 23:22 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Олег олег

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Убийства в Кедди
« Ответ #2464 : 05.07.14 00:52 »
Форум сайта http://keddiemurdersfilm.com/ переехал и теперь расположен по адресу: http://keddie28.com/bb/
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Akai | Отец Федор | Олег олег

Че Рипанес


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 35

  • Был 23.11.18 19:12

Убийства в Кедди
« Ответ #2465 : 05.07.14 07:27 »
А можно и нам ознакомиться с этим делом?
Да, пожалуйста, читайте очерк Ракитина, а также ходите по ссылкам на зарубежные материалы, найденными заинтересованными форумчанами. Под материалами дела, над котором работает весь форум. естественным образом подразумеваются материалы, выложенные на форуме и образующие загадку Кедди-ресорт. Наверное, с моей стороны это профессиональный арго, но я предполагал, что всем и так понятно, что за материалы и что за дело имеются в виду.

Добавлено позже:
То есть подростковой преступности в округе Плумас в 1981 году практически не было.
Ну конечно, торговля наркотиками не в счет...

Добавлено позже:
Да вроде нормально смеялась. Просто её пёрло с чужого внимания. Ведь она кто такая? Никто. Ничего в жизни не достигла и ничего после себя не оставит. А тут шанс почувствовать себя человеком, нужной хоть кому-то, пусть даже ненадолго.
Что-то Рика с такого внимания не перло. Он-то ходил с выражением ужаса на лице. Назовите мне психологические причины, кроме вины и вытеснения, по которым человек будет смеяться на месте смерти матери и брата.

Добавлено позже:
что мешало Шейле убежать из дома и жить той жизнью, которой она могла хотеть? Ведь не думаете же вы, что массовое убийство совершить проще, чем этот поступок?
Но ведь получилось же массовое убийство, простое до примитивности, а до сих пор  нераскрытое. Решение: убежать или убить - могло приниматься по массе причин, от материальных до  психологических.

Добавлено позже:
В теме есть достаточно адекватные объяснения, почему их не тронули
Тут много объяснений звучало. Какое именно кажется вам убедительным? То, что отморозки вспомнили свое тяжелое детство и пожалели мальчиков, которые, между прочим, вполне могли их потом опознать? Назовите что-то более убедительное, почему одного свидетеля убивают,  другого оставляют? На шум выползли Тина и Джастин. Выглядели они одногодками.

Добавлено позже:
Пожалуй, всё-таки проще предположить, что в соседнем доме не сильно шумели
Если вы хоть раз бывали в таких курортных домиках в картонными стенами, вы должны знать, что снаружи слышен каждый чих и пук. А преступники много двигались, Джон и Дэйн вполне могли успеть заорать перед тем, как их обездвижили, Тина сбегала по ступенькам, и не факт, что молча, в домах подальше соседи слышали странные шумы и вскрики, а вот соседи в метре от убийства спали  сладким сном.

Добавлено позже:
Однажды упомянутый в теме Джозеф Эдвард Данкан III, заезжий гастарбайтер, забил молотком насмерть Бренду Грёне, её сына Слейда и сожителя Марка Маккензи, а двух младших детей, Шасту и Дилана, забрал с собой. Мальчика потом убил, девочке повезло.
Спасибо, поправили мои представления о дейстройерах, буду знать.

Добавлено позже:
Шейла и сейчас-то на преступного гения не похожа, а тогда тем более не могла им быть
Извините, "похожа" - "не похожа" - это не аргумент. Многие жестокие убийцы как раз вполне невинно выглядят, на что еще Шерлок Холмс обращал внимание Ватсона. Вообще, нет никакой определенной "внешности убийцы", Ломброзо с его розысканиями - позавчерашний день.

Добавлено позже:
Сейчас, более чем через тридцать лет после тех событий, вряд ли удастся найти информацию, какова была зарплата Джеймса Шарпа или хотя бы кем он работал на верфи. Можно только предполагать. Я и попробовал предположить.

Данные о нынешних зарплатах в «General Dynamics Electric Boat» известны, надо только определиться с должностью. Допустим, Шарп работал инженером-механиком. Сейчас он получал бы от 57 до 125 тысяч долларов в год. В деньгах 1980 года его зарплата была бы где-то от 14 с небольшим до 31 тысячи в год (средняя зарплата по стране в 1980 году — ~12,5 тысячи). Если в месяц, то это получается от тысячи с небольшим до чуть более 2,5 тысячи. С учётом налогов, аренды жилья и коммунальных расходов, полагаю, Шарпы не жировали — пятеро детей всё-таки.

Кстати, в качестве гипотезы, почему они разошлись: семья забыла, как выглядит отец и муж, поскольку его работа была связана с частыми разъездами (сверхурочной работой, вечерними сменами и т.п.).

Вот примеры из свежего («General Dynamics» прямо сейчас требуются). Должность engineer senior/specialist/principal (то есть старший/ведущий инженер) в требованиях содержит следующее: «Frequent local travel between Groton and Quonset Point is required», то есть имеется необходимость в частых переездах между Гротоном и Куонсет Поинт (от одного до другого что-то около 80 км). Или вот — в описании должности engineer I/II/SR/SPEC/PRINC (инженер, полагаю, какого-нибудь 1-го и 2-го классов, остальные обозначения — как в должности выше) есть строчка: «Candidates may be required to travel to HII-NNS, QP, and Navy shipyards and will be expected to support weekends/backshifts when required», то есть работники могут быть отправлены в командировки на верфи «General Dynamics» в Ньюпорт Ньюс (приблизительно 804 км от Гротона, если по дороге), Куонсет Поинт и верфи ВМФ, и ещё от них ждут, что они будут работать по выходным/в вечерние смены, если потребуется.

Полагаю, в этом плане с 80-х годов ничего не изменилось.
Спасибо, ценно для общей характеристики "дела" и персонажей.
« Последнее редактирование: 05.07.14 07:49 »

Denton


  • Сообщений: 236
  • Благодарностей: 137

  • Был 31.07.22 01:15

Убийства в Кедди
« Ответ #2466 : 05.07.14 09:52 »
Да, пожалуйста, читайте очерк Ракитина, а также ходите по ссылкам на зарубежные материалы, найденными заинтересованными форумчанами. Под материалами дела, над котором работает весь форум. естественным образом подразумеваются материалы, выложенные на форуме и образующие загадку Кедди-ресорт. Наверное, с моей стороны это профессиональный арго, но я предполагал, что всем и так понятно, что за материалы и что за дело имеются в виду.
Ни в коем случае не хочу вас обидеть, унизить, возвыситься за ваш счёт или что-либо ещё, но исключительно из тяги к истине не могу не отметить - это как раз  ЖУТКО НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ арго. Ни один профи даже по пьяни не назовёт "делом" очерк в свободной форме+разношёрсные материалы по разным форумам. Дело - это уголовное дело в папочке, с номером и запротоколированными уликами и показаниями. Акаи вам намекает ровно на то же, на что и я намекал, только вы не опять поняли намёка.
« Последнее редактирование: 05.07.14 09:54 »


Поблагодарили за сообщение: Akai

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Убийства в Кедди
« Ответ #2467 : 05.07.14 13:45 »
Всякое бывает. Однажды упомянутый в теме Джозеф Эдвард Данкан III, заезжий гастарбайтер, забил молотком насмерть Бренду Грёне, её сына Слейда и сожителя Марка Маккензи, а двух младших детей, Шасту и Дилана, забрал с собой. Мальчика потом убил, девочке повезло.
А в указанном случае есть какое-то объяснение, почему он не убил младших детей, а забрал с собой? Девочка рассказала что-нибудь?
  О... Уже прочитала - ради дальнейшего насилия и пыток.
« Последнее редактирование: 05.07.14 15:08 »
Профиль разлогинен.

Akai


  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 219

  • Был 19.11.17 09:46

Убийства в Кедди
« Ответ #2468 : 05.07.14 17:30 »
Ну конечно, торговля наркотиками не в счет...
«Какие ващи доказательства?!»

Что-то Рика с такого внимания не перло. Он-то ходил с выражением ужаса на лице.
А я бы ходил, выражая любопытство. Как прокомментируете?

Назовите мне психологические причины, кроме вины и вытеснения, по которым человек будет смеяться на месте смерти матери и брата.
Человек смеётся по разным причинам: потому что смешно, настроение хорошее и т. д. Бывает и нервный смех, за которым может скрываться многое, в том числе страх, — это реакция, компенсирующая стресс. Кроме того, существует явление эмоционального восстановления, когда переживания от утраты близких со временем становятся менее яркими, иногда вплоть до потери всяких красок. Это совершенно нормальное свойство… хотел сказать психики, но в основе биохимия. Так устроены и работают наши мозги.

Кстати, у меня к вам несколько вопросов. Первый — вы серьёзно полагаете, что вина может вызывать смех? И второй — вы когда-нибудь были на поминках? Как там бывает: разве все льют слёзы?

Но ведь получилось же массовое убийство, простое до примитивности, а до сих пор  нераскрытое.
Что как раз и доказывает несостоятельность вашей версии.

Я уж не буду говорить о статистике, о том, что в подавляющем большинстве случаев убийцами оказываются родные и знакомые жертв. Такая ситуация наблюдается не только у нас, но и за океаном, и сотрудники правоохранительных органов в начале 80-х гг. о ней прекрасно знали. Что из этого следует, полагаю, объяснять не надо?

Решение: убежать или убить - могло приниматься по массе причин, от материальных до  психологических.
А вы любитель всё усложнить. Сами в сообщении № 2423 говорили о бритве Оккама, но почему-то ею не пользуетесь.

Это решение принималось бы Шейлой на тех же основаниях, что и решение забеременеть.

Тут много объяснений звучало. Какое именно кажется вам убедительным? <…> Назовите что-то более убедительное, почему одного свидетеля убивают,  другого оставляют?
Например, мальчики были убийцам неинтересны. Или им за них не заплатили. Или они не видели в них угрозы. Или рассматривали в этом — в оставлении малолетних свидетелей — элемент игры, хотели больше риска.

Могли быть и неочевидные причины. Вон тот же БТК в своё время убил Ширли Виан, а трёх её детей просто запер в ванной, и пальцем не тронув (руки не дошли?), хотя они его прекрасно рассмотрели. А ранее, между прочим, убил семью Отеро, включая двоих детей.

На шум выползли Тина и Джастин.
Давайте сменим модальность и наклонение. Мы не можем утверждать, кто там вышел на шум. Даже был ли этот самый шум, не можем сказать с уверенностью.

Если вы хоть раз бывали в таких курортных домиках в картонными стенами
Американцы не жалуются. К тому же там есть и капитальные дома, из бруса и брёвен. Не смотря на то, что это солнечная Калифорния, зимой в тех местах снег не редкость.

Джон и Дэйн вполне могли успеть заорать
Конечно, могли. А могли и не успеть.

в домах подальше соседи слышали странные шумы и вскрики
Нет, никто ничего не слышал.

а вот соседи в метре от убийства спали  сладким сном.
Ну, ночью люди обычно спят.

Извините, "похожа" - "не похожа" - это не аргумент. Многие жестокие убийцы как раз вполне невинно выглядят, на что еще Шерлок Холмс обращал внимание Ватсона.
Ага, слова, приписываемые вами литературному персонажу, значит, аргумент. Оке.

Вообще, нет никакой определенной "внешности убийцы", Ломброзо с его розысканиями - позавчерашний день.
Речь шла о поведении.


Поблагодарили за сообщение: Denton | Отец Федор

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 83

  • Был 29.07.14 16:06

Убийства в Кедди
« Ответ #2469 : 05.07.14 17:58 »
Нет, никто ничего не слышал.
? В чём шутка, не понимаю? Сарказм?

Че Рипанес


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 35

  • Был 23.11.18 19:12

Убийства в Кедди
« Ответ #2470 : 05.07.14 17:59 »
А я бы ходил, выражая любопытство. Как прокомментируете?
Только так, что вы, слава богу, не  пережили того, что пережил Рик, поэтому  и думаете, что улыбались бы.  Но вообще на подобный троллинг  и отвечать  не хочется, времени жалко.

Добавлено позже:
А вы любитель всё усложнить. Сами в сообщении № 2423 говорили о бритве Оккама, но почему-то ею не пользуетесь.
Я как раз исхожу из того, что если бы со Сью нужно было жестко поговорить ( о наркоте или о чем другом - не суть), то проще было поговорить с ней не дома, где ее не застать одну, а в любом другом месте. Беседовала же она с каким-то мужчиной на повышенных тонах, сидя в машине, вполне в камерной обстановке. Тащиться в дом поговорить о наркоте - вот где неоправданное усложнение ситуации, по-моему. А в дом шли именно убивать. И делали это с наслаждением и не спеша.

Добавлено позже:
Акаи вам намекает ровно на то же, на что и я намекал, только вы не опять поняли намёка.
Видимо, я слишком толст для столь тонких намеков, простите. В моем профессиональном арго (я не юрист) дело, case, это вся совокупность фактов, относящихся к определенной теме. По Далю, дело - это сущность предмета или обстоятельства;  все, что сделано, что свершилось; дело Кедди-рисорт, например. Конечно, первое, что нужно делать в серьезной дискуссии - это "накинуть сетку понятий", но не до такой же степени, чтобы это отдавало разборками на предмет крутизны дискутантов. И, кстати, ничего личного, но: придирки к каждому слову - это старый верный способ схоластиков уйти от признания несостоятельности своей позиции в средневековом споре.

Добавлено позже:
Ну конечно, торговля наркотиками не в счет...
«Какие ващи доказательства?!»
Так вся "наркотическая" версия как бы на этих многочисленных "доказательствах" строится! Что, де, весь поселок был повязан, шериф крышевал, а Дэйн с Джоном приторговывали.  А когда я намекнул, что это все больше слухи и сплетни, а не доказанные факты, господин Дентон мне категорически возразил, что доказательств наркотической версии предостаточно. Так что за доказательствами процветания наркобизнеса (вы же также склоняетесь к версии наркоразборок?)  - обращайтесь к господину Дентону. Я же, если вы, конечно, читали, писал о том, что меня версия наркоразборок как раз не убеждает, и что именно в сравнении с ней версия с Шейлой мне представляется более убедительной.

Добавлено позже:
Вообще, похоже, господа форумчане порой не читают не то что друг друга,  а и очерк Ракитина уже толком не помнят,  при этом ситуацию форумной дискуссии воспринимают как боксерский ринг с долгожданной возможностью набить кому-то морду.  Отсюда вместо спора по существу - придирки к каждому слову, переходы на личности (вспомним старый форумный спор о гипнозе) и требования доказать те факты, которые изначально известны по очерку Ракитина и входят в комплект исходного "дано" (то, что ребенок Шейлой был рожден и отдан на усыновление; то, что брать Сью присутствовал в деревенском баре в ночь убийства; то, что крики слышали в соседних домиках...). Господа, давайте самовыражаться, самоутверждаться и мериться крутизной в реальной жизни, а на форуме просто и вежливо складывать интеллектуальные паззлы.
« Последнее редактирование: 05.07.14 22:54 »

Denton


  • Сообщений: 236
  • Благодарностей: 137

  • Был 31.07.22 01:15

Убийства в Кедди
« Ответ #2471 : 05.07.14 22:36 »

Нет, никто ничего не слышал.
Акаи, нет, там один вскрик точно был, свидетели подтверждали, но только один

Вообще, похоже, господа форумчане порой не читают не то что друг друга,  а и очерк Ракитина уже толком не помнят,  при этом ситуацию форумной дискуссии воспринимают как боксерский ринг с долгожданной возможностью набить кому-то морду.  Отсюда вместо спора по существу - придирки к каждому слову, переходы на личности (вспомним старый форумный спор о гипнозе) и требования доказать те факты, которые изначально известны по очерку Ракитина и входят в комплект исходного "дано" (то, что ребенок Шейлой был рожден и отдан на усыновление; то, что брать Сью присутствовал в деревенском баре в ночь убийства; то, что крики слышали в соседних домиках...).
про ребенка Шейлы нифига не доказано, одни догадки. Про брата Сью в баре - ок, я же признал свою неправоту, чего вам ещё надо? По поводу спора о гипнозе - вот тут вы очень зря, в результате этого спора человек со своим враньём был выведен на чистую воду, что позволило отсечь неверные интерпритации произошедшего. По поводу того, что мы уже местами не помним всех фактов - так это вы только очерк прочитали, а большинство людей в этой теме давно уже прочитало по этой теме гораздо больше - американские форумы со всеми их догадками и прочее - это совершенно несопоставимые по обьёму массивы информации. Естественно, что некоторые детали уже выпадают из головы - память то не резиновая, это вы ещё под впечатлением и помните много деталей.

Господа, давайте самовыражаться, самоутверждаться и мериться крутизной в реальной жизни, а на форуме просто и вежливо складывать интеллектуальные паззлы.
вы теперь на каждое возражение будете так плакаться? Вам всего два человека возразили по два раза каждый, а вы уже делаете такие далеко идущие выводы. Расслабьтесь, никто тут за ваш счёт не самовыражается, вы себе льстите. Не умеете воспринимать критику - это ваши проблемы, не переваливайте с больной головы на здоровую

Akai


  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 219

  • Был 19.11.17 09:46

Убийства в Кедди
« Ответ #2472 : 05.07.14 22:40 »
? В чём шутка, не понимаю? Сарказм?
Я некогда уже высказывался об этом. Моё мнение: в ту ночь действительно никто никаких криков не слышал. Да, по словам Виктора К., жильца дома № 23, странно вели себя его кошки. Да, чего-то испугалась Кэти Андреа, официантка «Задней двери» (чего именно, она и сама не поняла). Да, что-то приснилось Барбаре М. из дома № 16. Да, почему-то лаяла собака у Сиболтов.

Но проблема в том, что граждане что-то «услышали» постфактум, когда узнали о случившемся ночью с 11 на 12 апреля в доме № 28. Совершенно нормальное поведение кошек, почуявших кота (или рыбью требуху в мусорном контейнере), сразу сделалось странным. Официантка поняла, что напугали её отнюдь не собственные шаги, не шум ветра в ветвях деревьев, не скрип крыши и не чужой вполне нормальный разговор, а похищение человека. Барбара М. моментально уверилась, что крик прозвучал не во сне, а на самом деле (а ведь рядом с ней был Майкл П., который ничего не слышал). Ну, а на что именно лаяла собака Сиболтов, можно гадать до бесконечности (конечно, могла и на убийц, я этого не исключаю).

Проблема в том, что никто не заявил о своих подозрениях раньше, чем стало известно об убийстве. А узнав, люди просто достроили реальность, вписав в неё факты и домыслы, трактуя как удобно, а не как правильно.

Только так, что вы, слава богу, не  пережили того, что пережил Рик
Так и Шейла не переживала того, что пережил Рик. Поздравляю, вы только что нашли ещё одно объяснение, почему они демонстрировали столь разное поведение.

поэтому  и думаете, что улыбались бы.
Выражение любопытства — это не улыбка.

Я как раз исхожу из того, что если бы с Шейлой нужно было жестко поговорить <...>, то проще было поговорить с ней не дома <...>, а в любом другом месте. Беседовала же она с каким-то мужчиной на повышенных тонах, сидя в машине
Вы не путаете мать с дочерью?

В моем профессиональном арго (я не юрист) дело, case, это вся совокупность фактов, относящихся к определенной теме.
Вам вроде прямо сказали, что здесь дело — это то, которое уголовное, включая материалы дознания и предварительного следствия (или как там они в США называются). Очерк к ним не относится, публикации в прессе к ним не относятся, любительские фотографии к ним не относятся, большая часть текстов с форума к ним не относится.

Так вся "наркотическая" версия как бы на этих многочисленных "доказательствах" строится!
Правильный ответ: «Кокаинум!». Полагаю, эта цитата из фильма «Красная жара» к месту.

И это… много ли имеется доказательств вашей версии? Давайте их уже обсудим.

факты, которые изначально известны по очерку Ракитина и входят в комплект исходного "дано"
Отнюдь. Нет никакого исходного «дано». Перед вами не хитрая задачка из учебника, а реальное дело с реальными людьми. В очерке присутствует значительное количество ошибок, на которые (не на все) уже не раз указывали в теме. И речь идёт не о грамматике или переводе на русский язык, а о фактологии — о том, что искажать нельзя ни в коем случае. Таким образом, ни один факт из очерка не является незыблемым, а совсем наоборот, подлежит перепроверке по различным источникам (конечно, если возможно). Здесь нет ни самовыражения, ни самоутверждения, ни само- ничего прочего — только логика и здравый смысл.

Добавлено позже:
нет, там один вскрик точно был, свидетели подтверждали, но только один
Свидетели? То есть кто-то ещё, кроме Барбары М.?
« Последнее редактирование: 05.07.14 22:45 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

Denton


  • Сообщений: 236
  • Благодарностей: 137

  • Был 31.07.22 01:15

Убийства в Кедди
« Ответ #2473 : 05.07.14 22:54 »
Свидетели? То есть кто-то ещё, кроме Барбары М.?
парень с девушкой в домике по соседству, которые слышали крик и парень с молотком пошёл обходить вокруг их домика, чтобы проверить, что за шухер. Собственно это единственное подтверждение того, что крик был. Старик с кошками крика не слышал, у него просто кошки волновались
[UPD] стоп, так мы говорим об одном и том же, я проверил по очерку - это и была Барбара со своим дружком и крик слышала действительно только девушка спросоня, а парень ничего не слышал. Таки да, получется, сонная Барбара и есть единственный свидетель, слышавший крик
« Последнее редактирование: 05.07.14 23:02 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Убийства в Кедди
« Ответ #2474 : 06.07.14 11:55 »
... Что касается первой части вашего предположения, то никакого контроля не было. Иначе сложно объяснить раннюю беременность Шейлы и слухи о том, что Джон занялся наркобизнесом. Дети росли, как сорная трава. А по второй части — что мешало Шейле убежать из дома и жить той жизнью, которой она могла хотеть? Ведь не думаете же вы, что массовое убийство совершить проще, чем этот поступок?...
+ мильён!
Об этом я забыл написать...  :-[

Добавлено позже:
Мне кажется, тема очень интересная, поэтому попробую расписать свою "посадку ситуации"...
Извиняюсь, давно не был в теме, поэтому в предыдущем посте высказался немного неточно - КМК, Сью не обязательно погибла первой, но причиной убийств было ее поведение - убийцы пришли с Д и Д за "товаром", произошел конфликт, Сью выскочила на шум и вмешалась.
« Последнее редактирование: 06.07.14 12:23 »
Люди,  покайтесь публично!

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Убийства в Кедди
« Ответ #2475 : 06.07.14 21:34 »
Ой, нашла про очерк на murders и про нас  %-)
Разворачиваемый текст
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Олег олег

maria_pr

  • Гость
Убийства в Кедди
« Ответ #2476 : 06.07.14 21:42 »
Ой, нашла про очерк на murders и про нас  %-)
Разворачиваемый текст
Причем весьма нелицеприятный :(...

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Убийства в Кедди
« Ответ #2477 : 06.07.14 21:48 »
  Они немного странные, зациклены только на одной версии и считают, что у них материалы и мысли воруют :(
Профиль разлогинен.

Just_Yana


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 5

  • Была 18.05.17 20:53

Убийства в Кедди
« Ответ #2478 : 07.07.14 02:19 »
Снова всем привет, рассказ читала в апреле, но слежу за темой до сих пор. Хочу сказать, что я поддерживаю Че Рипанес с его версией о том, что Шейла как-то причастна к убийству. Мне вообще кажется очень странным тот факт, что посреди ночи так брутально были убиты три человека, а ближайшие соседи ничего не слышали и не видели... Перечитывая последнии комментарии у меня появилась такая версия, что может быть Шейла и Тина были в каком-то сговоре. Тина хотела сбежать со своим любовником, а Шейла (так как недолюбливала сестру решила ей в этом помочь). Изначально всё планировалось по плану, что Шейла будет следить за соседями и в случае необходимости не повзволит им пойти в дом Шарпов (если оттуда послышатся крики). Изначиально никакое убийство не планировалось. Всё, возможно, произошло спонтанно... Сью непозволила Тине уехать с любовником, завязалась драка, потом ещё пришёл старший сын с другом. У Тины мог случиться шок от увиденного, поэтому она не закричала. Возможно перед уходом она накинула одеяло на тело истекающей кровью матери... Возможно, она вообще не понимала, что происходит. Любовник (который спокойно мог привезти с собой дружка на всякий случай) воспользовался моментом, посадил Тину в машину и они скрылись. По прошествию времени Тина не смогла окончательно придти в себя и, возможно, в какой-то момент захотела рассказать полиции о случившимся, любовник, естественно, не мог этого допустить в следствии чего и убил девушку.
Шейла всю ночь не спала. А на утро первым делом, естественно решила отправиться в дом матери, чтобы узнать как обстоят дела. Увиденного она не ожидала, от чего и пришла в шок...
Ещё есть у меня такой предположение, что сёстры либо вообще больше не собирались поддерживать связь, либо Тина должна была сама выйти с Шейлой на связь, когда ситуация бы болие ли мение успокоилась. Чего естественно не последовало. Возможно, Шейла не стала ничего рассказывать полиции, потому что испугалась, что её тоже могут осудить, как соучастницу. А может быть она вообще и рада была, что всё так произошло, так как освободилась от матери.

Ещё у меня всегда было такое ощущение, что Джастин видел всё происходящее собственными глазами. Возможно происходившее внизу разбудило его, он тих встал с постели и спустился вниз. Возможно, именно Тина повлияла на то, что мальчика сразу же не убили. Может быть она (или один из убийц) подошла к нему и сказала, что всё, что он видел это просто сон, всё это ему снится... от полученного шока, Джастин поверил в эту историю. Если мне не изменяет память, то его ботинки пропали. Возможно именно в них он находился, когда увидел происходящее внизу, так как крови уже было много, то ботинки он вымазал. Возможно, убийцы забрали его ботинки, чтобы впоследствии скрыть факт того, что Джастин спускался вниз ночью. Если бы мальчик что-то и запомнил из происходящего, то скорее всего полицийские посчитали бы, что это просто сон (в принципе для этого они и внушали ему, что всё это ему только снится).   

NNata


  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 465

  • Была 25.07.24 15:24

Убийства в Кедди
« Ответ #2479 : 07.07.14 22:51 »
Ой, нашла про очерк на murders и про нас  %-)
Разворачиваемый текст
Ура ОНИ вернулись!

М да... ревностно он свою тему защищает (пряма как у нас, некоторые "красные сенсеи", свою версию от инакомыслящих) ... В чем только Ракитина не обвинил, и в плагиате, и в подтасовке и испугался, что кто-то кроме него книжку напишет и худ. фильм снимет и не просто  где а  в Голливуде...
Единственное, что понравилось, это высказывание, что  в России тогда каменный век, если Ракитин считает, что женщина в Америки НЕ может уйти от мужчины, даже имея столько детей. А если ушла, то только по своей глупости и ЖАЖДЕ БОЛЬШЕГО, а не потому что муж-(даже будучи инженером подводных лодок)-м*дак.

П.С. Странно я же очень много тем читала там, а эта информация не попадалась...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Убийства в Кедди
« Ответ #2480 : 07.07.14 23:27 »
Ой, нашла про очерк на murders и про нас
Этот дмас пишет, что он забанил весь трафик из России, т.к. ему что-то не понравилось у Ракитина.
Причем это отнюдь не самые ключевые моменты - Сью вот так запросто, без особых причин взяла 5-х детей в охапку и уехала аж на другой конец страны, потому, что у них, видишь ли, свобода. а не Сев. Корея; что-то не так написал о Гэри Моллахе и всуе помянул дискотеку. И да, ему еще не понравилось, что Ракитин обвинил ЦРУ в смерти группы Дятлова, погибшей на самом деле от обыкновенного, по его мнению, холодового сумашествия. Где их хваленая толерантность, спрашивается, и при чем здесь остальные "несчастные" обладатели русских айпи?
Для меня удивительно и это решение, и его аргументация.
« Последнее редактирование: 08.07.14 15:19 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Убийства в Кедди
« Ответ #2481 : 07.07.14 23:34 »
... и всуе помянул дискотеку.
*ROFL*  *THUMBS UP*
при чем здесь остальные "несчастные" обладатели русских айпи?
А если мы туда через Tor попытаемся зайти, то внесут в список террористов, хнык  :'(

  NNata, эта тема относительно недавняя, появилась уже после переноса форума.

  Ну да ладно, караван, как говорится, идет :)
« Последнее редактирование: 07.07.14 23:37 »
Профиль разлогинен.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Убийства в Кедди
« Ответ #2482 : 08.07.14 09:25 »
Причем весьма нелицеприятный :(...
Кое-кому надо было дать в конце своей нетленки ссылку на используемые источники...  ;)
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

maria_pr

  • Гость
Убийства в Кедди
« Ответ #2483 : 08.07.14 10:32 »
Кое-кому надо было дать в конце своей нетленки ссылку на используемые источники...  ;)
Ну, дальше будет чисто мое мнение:
 - когда я впервые прочитала это историю на сайте murders, у меня было стойкое ощущение "где-то я это уже слышала". И только недавно случайно наткнулась в youtub-e на "полудокументальное кино" ( вроде как от Discovery) на эту тему.  Сейчас заниматься поисками не буду, проверять, если ли ссылки у Ракитина на этот фильм тоже не буду. Но могу сказать, что у меня ребенка с младших классов школы учат тому, что ссылки необходимо давать абсолютно на все источники, используемые при подготовке материала. В том числе и на интернет-источники. Даже если взята картинка из "открытого доступа".  Так что я "считаю неправой" (условное выражение) "нашу сторону".
 - в тексте достаточно неприятно охарактеризован сайт. А вот это уже, простите, "личное дело форума", как именно располагать информацию, как систематизировать и т.д. И в этом я "считаю неправой" (опять условное выражение) "их сторону".
И по отношению к одним, и по отношению к другим - лишь некоторые условные высказывания с моей стороны,  ибо и там и там правовыми нормами являются местные законы (по месту регистрации сайта). Сайт Ракитина нарушает часть "их законов", этот сайт - часть "их" законов, равно как и часть законов российских, но он не на ее территории, скорее всего. Чисто по-житейски, читать нелестную оценку всегда неприятно... Но большинство интернет-форумов, полагаю, устроено примерно одинаково и грешит одними и теми же проблемами.

Denton


  • Сообщений: 236
  • Благодарностей: 137

  • Был 31.07.22 01:15

Убийства в Кедди
« Ответ #2484 : 08.07.14 13:50 »
И по отношению к одним, и по отношению к другим - лишь некоторые условные высказывания с моей стороны,  ибо и там и там правовыми нормами являются местные законы (по месту регистрации сайта). Сайт Ракитина нарушает часть "их законов", этот сайт - часть "их" законов, равно как и часть законов российских, но он не на ее территории, скорее всего.
насколько я знаю, ни мёрдерс ни американцы никаких законов не нарушали. Фактология, которую они раскапывают, при всем уважении к их стараниям, не является обьектом авторского права. Их версии тоже, если их пересказать своими словами. Правами на изображения они тоже строго говоря не обладают, поскольку сами не являются их авторами. Обьектом авторского права может быть конкретный неизменный текст, либо сюжет текста, если это вымысел. Если в тексте пересказываются реальные факты и его переписать своими словами - ни один закон не подкопается.
Что же касается ссылок на источники - честно говоря у американцев я их изобилия тоже не заметил, они об источниках пишут как Ракитин - только когда это надо указать по смыслу, типа вот есть спорная инфа и вот кто это напел
Вообще очень некрасивая история конечно. Очень напоминает пересказ Ракитиным нытья с перевала, про то что "ходят тут всякие, вынюхивают и тырят идеи". Не хотите распространять - не публикуйте. А публиковать и обижаться на то, что "вот там пересказали мою версию"- странная логика имхо
« Последнее редактирование: 08.07.14 13:51 »

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 83

  • Был 29.07.14 16:06

Убийства в Кедди
« Ответ #2485 : 08.07.14 15:23 »
... Не хотите распространять - не публикуйте. А публиковать и обижаться на то, что "вот там пересказали мою версию"- странная логика имхо
Верно! Как говорится: "это интернет, детка".

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Убийства в Кедди
« Ответ #2486 : 08.07.14 20:34 »
Очень напоминает пересказ Ракитиным нытья с перевала, про то что "ходят тут всякие, вынюхивают и тырят идеи". Не хотите распространять - не публикуйте. А публиковать и обижаться на то, что "вот там пересказали мою версию"- странная логика имхо
"Великого и Ужасного" это тоже касается...  :P
Люди,  покайтесь публично!

tattim


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.12.23 21:24

Убийства в Кедди
« Ответ #2487 : 17.07.14 09:38 »
Сегодня случайно посмотрела одну из серий Forensic files, эпизод , где сосед-наркоман задушил-зарезал соседку по апартаментам. Банально за деньги на наркоту. Вернувшись на след.день, чтобы замести следы, протереть отпечатки и пр, он подложил диванную подушку под голову трупа " в знак того, что он ее знал". Так буквально сказал диктор.
 Примеряя это к  Дану, можно сказать что убийцы его знали ? Не заезжий маньяк, получается.

NNata


  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 465

  • Была 25.07.24 15:24

Убийства в Кедди
« Ответ #2488 : 17.07.14 11:08 »
Не заезжий маньяк, получается.
Не а не заезжий...

и даже не маньяк... а обычное местное быдло со товарищами...
« Последнее редактирование: 17.07.14 11:12 »

Denton


  • Сообщений: 236
  • Благодарностей: 137

  • Был 31.07.22 01:15

Убийства в Кедди
« Ответ #2489 : 17.07.14 14:49 »
Примеряя это к  Дану, можно сказать что убийцы его знали ? Не заезжий маньяк, получается.
мне кажется, вы как-то уж слишком обобщаете  :)