Валенок Слободина. Разрыв шаблона

[GrayCat]

почему силовики из Свердловской области, расследуя резонансное УД на своей территории, произошедшее по факту обнаружения тел в 150м от границы Коми, даже не пытались обратиться к своим коллегам НИ С ОДНИМ вопросом (сиречь запросом) ни по какому поводу.

Так это и есть приличное расстояние( в моем представлении) .

Прочитал про 150 метров и сразу вспомнилась как районные отделения труп "делят" на границе. Каждый пытается свалить на соседа, мол, это твоя территория. Так что для сторонников фальсификации получается почти готовая версия. И причина даже есть веская. Лагерь перенесли силовики Коми чтобы отмазаться от мутного дела.

[Дмитрий Карягин]

Для меня есть приличное расстояние - пермская область. Туда запросов тоже нет.
А я не говорю, что силовики из Коми прикрывали. Кто-нибудь вообще смотрел архивы Коми?
   LANDAU, прав. Должна была быть хоть какая-то переписка, хоть на каком этапе. Хотя бы потому, что треть пути группы проходит по Коми. Потому что если что-то случается на этой трети пути - отходы будут в сторону населенных пунктов Коми. Большинство групп вообще так и ходило - выход из вежая - конечная точка где-нибудь уже в Европе.
   Более того, у Масленникова же звучит, что в самом начале им сообщили, что ищет группа охотников и геологов (не помню дословно, лень искать цитату) именно со стороны Коми, а потом ... Тишина.

Я думал, что весь маршрут похода ГД должен был идти по Свердловской области.

Добавлено позже:

Прочитал про 150 метров и сразу вспомнилась как районные отделения труп "делят" на границе. Каждый пытается свалить на соседа, мол, это твоя территория. Так что для сторонников фальсификации получается почти готовая версия. И причина даже есть веская. Лагерь перенесли силовики Коми чтобы отмазаться от мутного дела.

Такая инсценировка куда трудозатратней чем просто расследование.

[Vietnamka]

Прочитал про 150 метров и сразу вспомнилась как районные отделения труп "делят" на границе. Каждый пытается свалить на соседа, мол, это твоя территория. Так что для сторонников фальсификации получается почти готовая версия. И причина даже есть веская. Лагерь перенесли силовики Коми чтобы отмазаться от мутного дела.

я рада, что хотя бы один из моих намеков заставил Вас подумать и развить идею. Хотя бы до оного из вариантов возможного развития.

Оффтоп (текст не по теме)

может стоит развить идею и про сухое сердце тоже?

[LANDAU]

Я думал, что весь маршрут похода ГД должен был идти по Свердловской области.

Насколько я понял, после радиального выхода на Отортен, они должны были идти на Юг вдоль главного Уральского хребта, т.е. по границе с Пермским краем (примерно треть маршрута), а потом по р.БолТошемке на восток (еще ~ треть), вернуться в Вижай. Т.е. небольшие заходы на территорию Коми (в р-не Лабаз-Отортен) и Пермского края ( Лабаз-р.БолТошемка) просматриваются.

Добавлено позже:

из Коми. Я так поняла, что вы уже обсуждаете вариант с беглыми зеками оттуда.

запросы по лагерям туда однозначно были, но в известное нам дело по каким-то причинам не подшиты. И это больше работает на военную версию или, в крайнем случае, на шпионскую.

Дело не в версии (зэки, военные или шпионы). Вы все правильно говорите, если запросы были, то почему не подшили? А если запросов не было, то почему не сделали этого самого простого и очевидного действия?

[elenapaula]

А если запросов не было, то почему не сделали этого самого простого и очевидного действия?

Не было запросов, потому что не было вопросов.

[GrayCat]

А если запросов не было, то почему не сделали этого самого простого и очевидного действия?

Вы не учитываете специфику работы. Вероятнее всего свердловские следователи по роду своей службы знакомились с регулярными ориентировками МВД о криминогенном состоянии в области и знали об отсутствии побегов из лагерей в этот период. Отсюда и отсутствие запросов.

[LANDAU]

Вы не учитываете специфику работы. Вероятнее всего свердловские следователи по роду своей службы знакомились с регулярными ориентировками МВД о криминогенном состоянии в области и знали об отсутствии побегов из лагерей в этот период. Отсюда и отсутствие запросов.

Вполне возможно вы правы. В части зэков и криминогенной обстановки... Но смотрите:
1) Первое процессуальное действие следователя - осмотр места происшествия.
Рассуждаю:
- само по себе место происшествия, в  рассматриваемом случае,  весьма протяженное, почти 2км от палатки до кедра.
- до границы с Коми от палатки - метров 300 максимум
- четверо туристов не найдены
- рассматривается (в открытую!) вариант их ухода  за границу
- треть  планового маршрута ГД должна была проходить по главному уральскому хребту, одновременно являющемуся границей между Свердловской и Пермской областями, а также Коми ...
Просто напрашивается срочная рассылка ориентировок и запросов к соседям (Коми и Пермская область). И что, рука следователя  не дрогнула?
 Да и на западный склон ХЧ, кстати(!),  даже никто и не пытался ни разу сходить - ни следователи/прокуроры, ни поисковики, все изыскания только на восточном склоне... и в Свердловской области конечно же.
2)После осмотра места происшествия, второе основное направление расследования - установление круга свидетелей.
Что мы видим? Местные манси выявлены и опрошены, я бы даже сказал с пристрастием опрошены... Но манси живут и делят границы между родАми руководствуясь принципами никак не связанными с  существующими в 1959г. границами административно-территориального деления СССР на республики, автономии, края и области. Другое дело следователь, для него  это данность и  неотъемлемая часть ( административная)  в его профессиональной деятельности. Почему не отправить запрос в Коми и Пермскую область по поводу тех же манси там проживающих и имеющих, возможно, ареал охоты включающий в себя и место происшествия? Может  видели ченить, следы там какиенить... или кто мимо проходил с мрачным лицом...
Кроме того, в начальный период следствия  однозначно рассматривались все версии преступления, значит и вариант того, что преступник(ки) могли уйти на лыжах тоже рассматривался. Если  провести окружность, с центром в МП,  с радиусом =1 день хода на лыжах = 20км (минимум), то  этом случае уже накрывается кусок  и Коми и Пермской области. А дней-то с предполагаемого момента преступления прошло -  три недели, между прочим...
У меня складывается ощущение, что следователь, как генерал Панфилов, сразу обрезал карту по границе областей, соседствующих со Свердловской. Да и вообще, кроме поиска  пропавшей четверки, следственные мероприятия других целей и не преследовали...

[Alina]

Да и вообще, кроме поиска  пропавшей четверки, следственные мероприятия других целей и не преследовали...

Действительно, дело закрыто сразу после обнаружения четверки. Давление на следствие было и со стороны родителей не найденных (по неподтвержденным данным, они и в Москву писали). Ребят нашли, давление на следствие прекратилось.

[LANDAU]

Действительно, дело закрыто сразу после обнаружения четверки. Давление на следствие было и со стороны родителей не найденных (по неподтвержденным данным, они и в Москву писали). Ребят нашли, давление на следствие прекратилось.

Это понятно. Я наверно недостаточно проакцентировал свою мысль. Мне не понятно почему   прекращены следственные мероприятия практически сразу после  завершения поисковых работ. Согласитесь, эти два процесса совсем не идентичны по составу и  имеют несколько разные цели).
Дело то закрыли, а "следственные мероприятия" до сих пор, вот уже 55 лет не прекращаются, между прочим.  В т.ч. и с нашем с вами участием на этом форуме...

[GrayCat]

У меня складывается ощущение, что следователь, как генерал Панфилов, сразу обрезал карту по границе областей, соседствующих со Свердловской. Да и вообще, кроме поиска  пропавшей четверки, следственные мероприятия других целей и не преследовали.

Благодатная тема для рассуждений. Если ее продолжить, то можно легко увидеть, что все следственные действия были сведены, как Вы правильно заметили, к нахождению трупов и сбору вещей, проведение СМЭ (требует закон), опознанию и выдачи тел и найденных личных вещей родственникам.  Поэтому повторюсь, на мой взгляд следователи установили для себя причину гибели группы заранее - несчастный случай. Первые найденные тела в эту версию явно укладывались. Возможно она была расширена до "в результате сильного алкогольного опьянения". Следователи все следственные действия выполняют с явной ленцой и небрежно. Протоколы пишутся (без них нельзя), но явно не для работы, а сразу для архива. Палатка вообще не обследуется: формальное описание внешнего вида и дается предписание грузить вещи. Экспертиза палатки проведена в спешке, кое как. Найденные порезы интересовали следователей только с точки зрения - были ли посторонние. Узнав, что порезы нанесены изнутри палатки следователи сразу теряют к ним интерес. Это тоже укладываются в версию пьяного дебоша. Одним словом для успешного завершения следователям необходимо найти еще четыре труппа и желательно в обнимку с большой бутылкой горилки. Если почитать протокол обнаружении тел последней четверки, то поражает скупость описания и что следователь писал акт сходу, спешил так, что даже не дождался полного раскопа тел. Получается очередной короткий протокол для архива, т.к. следователь еще не догадывается о травмах участников и вероятнее ожидает увидеть ту же картину гибели. А вы хотите, чтобы следовали делали запросы в соседние области и искали что-то дальше мест обнаружения тел.

[АНГ]

Про валенок.
Валенок мог быть найден поисковиками на склоне горы 1079, там где нет глубокого снега, в противном случае его бы просто не увидели, но не у кедра. Путь к кедру пролегает через, относительно, глубокий снег и, вероятнее всего, РС потерял бы оба валенка. Как потеряли их остальные члены ГД. Наличие валенка на РС говорит о том, что он по окрестностям г.1079 не блуждал. По моему мнению валенок РС палатку не покидал, т.к. РС его и не обувал, а вышел в одном. На другой ноге, скорее всего был тапочек. В любом случае, после выхода из палатки, РС своих товарищей не видел.
Кстати, палатку резал левша, т.к. разрез сделан слева на право и сверху вниз. Правша режет наоборот. О чём и свидетельствует экспертиза (Чуркина). Легко проверяется на себе.

[Дмитрий Карягин]

Может и так быть.

[GrayCat]

Как потеряли их остальные члены ГД.

И обувь после потери их владельцами сама вернулись в палатку?

[АНГ]

И обувь после потери их владельцами сама вернулись в палатку?

Замечательный вопрос на знание арифметики!
Членов тургруппы - 9. Валенок - 10 пар (по одной паре у каждого и 2 пары у ЮК - по Юдину). Обувь, которую носил СЗ условно можно причислить к "типа валенки".
Найдено в палатке - 3,5 пары. 0,5 пары на РС. На СЗ и НТ ещё 2 пары. Итого - 6. Все выше перечисленные валенки (кроме РС, СЗ и НТ) были переданы родственникам и непосредственным владельцам (валенки АК). Расписки о получении валенок присутствуют в материалах УД. Таким образом 10- 6 = 4. Т.е. 4 пары валенок исчезли/небыли найдены на месте трагедии. В палатке их не было тоже. В палатке находились валенки ЛД, АК и ЮК опознанные Юдиным и другими близкими людьми ГД. Таким образом только 2 (два) члена тургруппы небыли обуты в тёплую обувь при выходе из палатки, скорее всего это ЛД и АК. 
Кстати, упоминаний о том, что следы ведущие от палатки имеют признак разутости/необутости, лично я, нашёл только в двух случаях - радиограмма об обнаружении следов и в показаниях Чернышёва. Во всех остальных показаниях поисковиков, прокуратуры и московских специалистов говорится просто о следах, без тени намёка на то, что они оставлены босой ступнёй. Если не прав поправьте!
Из этого следует, что 6 (шесть) членов ГД были обуты в валенки и, скорее всего, в свои собственные, которые они и потеряли во время блужданий после выхода из палатки.
Так что ни о каком самостоятельном возвращении обуви в палатку не идёт. На лицо "устоявшийся миф" о "по морозу босиком". Убедил?     

[Алиса в поисках чудес]

Из этого следует, что 6 (шесть) членов ГД были обуты в валенки и, скорее всего, в свои собственные, которые они и потеряли во время блужданий после выхода из палатки.

Интересно при каких обстоятельствах можно потерять 6 пар валенок с ног, да еще не иметь мотивации их найти "по горячим следам".

[Амальтея]

АНГ, у Зины и Игоря не было валенок. И непонятки с валенками Юры Дорошенко.  В вещевой таблице написано, что на фото они есть, а фактически не обнаружены. Просмотрела все пленки и ни на одной валенок у Юры не увидела.
Вспоминаю из обсуждений, что вроде бы одну пару валенок не нашли, а вот чьи не помню.

[Vietnamka]

Это понятно. Я наверно недостаточно проакцентировал свою мысль. Мне не понятно почему   прекращены следственные мероприятия практически сразу после  завершения поисковых работ. Согласитесь, эти два процесса совсем не идентичны по составу и  имеют несколько разные цели).
Дело то закрыли, а "следственные мероприятия" до сих пор, вот уже 55 лет не прекращаются, между прочим.  В т.ч. и с нашем с вами участием на этом форуме...

При этом есть признаки, что какое-то дело было открыто аж до 1961 года.

Добавлено позже:

АНГ, у Зины и Игоря не было валенок. И непонятки с валенками Юры Дорошенко.  В вещевой таблице написано, что на фото они есть, а фактически не обнаружены. Просмотрела все пленки и ни на одной валенок у Юры не увидела.
Вспоминаю из обсуждений, что вроде бы одну пару валенок не нашли, а вот чьи не помню.

Там изначально было заявлено другом Коли Тибо, что его валенок нет. Но это было в апреле. В Мае они нашлись на Николае. Скорее всего от сюда

[Ефим Суббота]

При этом есть признаки, что какое-то дело было открыто аж до 1961 года.

Добавлено позже:

Убедил?

[АНГ]

у Зины и Игоря не было валенок.

??? ... Одним из условий для участия в походе был пункт об обязательном наличии у участника лыжного похода пары валенок. В отсутствие у трёх членов тургруппы сменной тёплой обуви верится с трудом. То, что валенки ИД, ЗК, ЮД и ЮК не нашли не говорит о том, что их не было. Альматея,  если Вас не затруднит, откуда информация о том, что ИД и ЗК не имели валенок?

Добавлено позже:

Интересно при каких обстоятельствах можно потерять 6 пар валенок с ног, да еще не иметь мотивации их найти "по горячим следам".

Алиса, возможно Вы не совсем верно поняли. Речь о том, что 6 (шесть) туристов были обуты в валенки на момент выхода из палатки. 2 пары валенок так и остались на туристах - это СЗ и НТ, а вот другие 4 (четверо) их потеряли. Мотивов много. От непригодности для дальнейшего использования в виде обуви до полуобморочного состояния потерявшего. Теряли не массово, а каждый индивидуально.

Добавлено позже:

Убедил?

« Последнее редактирование: сегодня в 21:10 »

Убедил?

Ефим, в следующий раз, если можно, буквами. Т.е.  Вы считаете, что выходили туристы из палатки без обуви (кроме СЗ и НТ) и все 10 пар валенок были найдены?

[Ефим Суббота]

Ефим, в следующий раз, если можно, буквами. Т.е.  Вы считаете, что выходили туристы из палатки без обуви (кроме СЗ и НТ) и все 10 пар валенок были найдены?

Минуточку. Давайте разведем понятия, как говорят в кругах, к которым я когда-то был близок...
Нельзя отождествлять курицу и носорога. То, что все, кроме СЗ и НТ были необуты, при покидании палатки,  никаким образом нельзя отождествлять с количеством  валенок переданных родственникам! Или вернее - зафиксированным, как переданные.

[АНГ]

Минуточку. Давайте разведем понятия, как говорят в кругах, к которым я когда-то был близок...
Нельзя отождествлять курицу и носорога. То, что все, кроме СЗ и НТ были необуты, при покидании палатки,  никаким образом нельзя отождествлять с количеством  валенок переданных родственникам! Или вернее - зафиксированным, как переданные.

Можно и по "фене", но я так думаю, что Вы говорите ("разведём понятия") о терминологии изучаемого вопроса. Категорически СОГЛАСЕН! Вопрос заключается в том, что на момент остановки тургруппы на склоне г.1079 у членов ГД было в наличии 10 пар валенок, а найдено всего навсего 6 (шесть) пар. О том, что впоследствии были найдены недостающие 4 (четыре) пары в воспоминаниях и показаниях поисковиков нет. В УД нет. В радиограммах, хотя это тоже УД, - тоже нет. Следовательно они находились на момент поисков в районе недоступном поисковикам. Минимум 500 метров вокруг палатки были прочёсаны поисковиками особенно тщательно. Ну не подмышкой же туристы валенки унесли так далеко. Из этого и следует, что 6 туристов из палатки выходили обутыми.

[Ефим Суббота]

Можно и по "фене", но я так думаю, что Вы говорите ("разведём понятия") о терминологии изучаемого вопроса.

Да!

Добавлено позже:

а найдено всего навсего 6 (шесть) пар

Нет. Это значит, всего на всего, что на валенки и их количество не обратили внимания.

[АНГ]

Если валенки найдены, то вопрос снимается.

Добавлено позже:

Нет. Это значит, всего на всего, что на валенки и их количество не обратили внимания.

Зубные щётки пересчитали, какую-то обмотку упомянули часть брюк у кедра и заслужили внимание, а валенки нет? Не срастается.

[Ефим Суббота]

Не срастается.

Почему? Не понимаю. Посчитали количество спичек в коробке у Слободина, а не посчитали количество дат, указанных в газете, найденной у Золотарева в кармане. Просто "газета". Что здесь удивительного?? Это же СССР, дружище!

[АНГ]

Почему? Не понимаю. Посчитали количество спичек в коробке у Слободина, а не посчитали количество дат, указанных в газете, найденной у Золотарева в кармане. Просто "газета". Что здесь удивительного?? Это же СССР, дружище!

Вот-то то и оно. При обнаружении части брюк и дорожки из хвои и веточек пихты был сделан раскоп, в результате которого был обнаружен настил. При обнаружении валенка был бы сделан такой же раскоп, так как обнаружение валенка предполагает и нахождение где-то рядом владельца.
Отсутствие 4-х пар валенок в палатке и не нахождение их в районе поисков, на мой взгляд, и породило версию парт.работников о побеге 4-х туристов "за бугор". Обуты, одеты, а их нет! Дата на газете и количество пар валенок - это немного разные весовые категории в определении весомости улик. Вот если бы на газете стояла бы печать библиотеки 41-го участка с датой, например, 3.02.1959 - Тады ой.  Хотя был случай когда следователь, при осмотре места убийства из огнестрельного оружия, не внёс в протокол пистолет из которого и был застрелен потерпевший. Это не анекдот. Убийце дали 2 года л/с.

[Амальтея]

АНГ, здесь по вещам проделала огромная работа.

http://taina.li/forum/index.php?topic=452.0

[Vietnamka]

Зубные щётки пересчитали, какую-то обмотку упомянули часть брюк у кедра и заслужили внимание, а валенки нет?

1) зубных щеток всего 4. 5 человек зубы не чистили?
2) ложек всего 7. 2 человека ели палочками?
3) У Зины и у Игоря ни одного карандаща или другой писменной принадлежности - писали угольком? Зато у Слободина карандашей дофига + ручка. ПРичем с собой. Но он не писал ничего после 41го.

Я, собственно, к тому, что если полностью доверять описанному то можно с ума сойти.
  Валенки видны на фотографиях, отсюда более или менее и существует уверенность у кого они были в реале. Или вы должны предложить способ, как нести валенки, чтобы их было не видно.
 По валенкам полностью совпадае 3 источника
 - количество валенок в палатке, порписанных в протоколах
 - количество валенок, опознанных и выданных родственникам
- корреляция с фотографиями.

 Зачем опять что-нибудь придумывать?

[АНГ]

АНГ, здесь по вещам проделала огромная работа.

Амальтея, Спасибо за ссылку! Проштудировал от А до Я. О свитерах, куртках, носках и т.д и т.п. - работа проделана огромная и далеко не безрезультатная!!! Но о валенках, кроме Вашего замечания "а был ли мальчик?" и валенки, по словам ЮЮ, "были у богатеньких" - ничего нет. АК для того, чтобы пойти в поход, занял валенки у товарища по общежитию. Тезис о том, что такие опытные туристы как ИД, ЗК и ЮД, не смогли в общежитии найти валенки на время похода - малосостоятелен. В общаге периода СССР можно было найти ВСЁ! И самое главное - в просьбе тебе никогда не откажут! Поэтому валенки всё таки были. Отрицательный результат - тоже результат. И как говорил, небезызвестный персонаж:"Будем искать". Будем искать информацию о наличии обуви в ГД. Ещё раз спасибо!     

[elenapaula]

Зубные щётки пересчитали, какую-то обмотку упомянули часть брюк у кедра и заслужили внимание, а валенки нет? Не срастается.

Конечно обратили, валенок явно не хватало, но чтобы "срослось" с версией замерзания, решили  от этой темы уйти.

[АНГ]

Зачем опять что-нибудь придумывать?

Так вроде бы тема такая - Переосмысление устоявшихся взглядов/Разрыв шаблона - да и информация об отсутствии обуви у туристов, почему-то, принимается всеми исследователями как аксиома, а не теорема, которую всё таки надо доказывать. Изучив, какие только мог, источники, доступные в интернете пришёл к выводу: ГД покидала палатку на 2/3 состава обутая в тёплую сменную обувь (валенки), а следовательно и ни о каком аварийном/авральном выходе всей тургруппы из палатки, через разрез ската палатки, речи быть не может. Большая часть ГД покинула палатку через вход/выход, не забыв при этом аккуратно закрыть его. О разрезе позже.